Rantanplant
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il y a 2 minutes, Diosp a dit :
Vraiment dommage que je n’aie pas accès au Redeemer en Custodes ! Le LRa donne des frayeurs (passer un LasCan en OW donne cet effet) mais le Canon Firestorm est vraiment bon aussi.
En vrai la plus grosse différence entre un LR classique et un redeemer c'est que l'OW ultra puissant du redeemer rend très compliqué le fait de le bodyblock.
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Il y a 5 heures, skuleth a dit :
J'affronte un compère SMC en red corsair, let's go.
Alors ça se passe bien ?
Parce que la diff de puissance entre les deux détachements a l'air assez violente à vue de nez
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Hello hello,
Petit débrief de la partie d'aujourd'hui contre un SM Ironstorm : 3 redemptors, 1 ballistis, 1 vindic, 1 executioner, double techmarine avec aura, 2*5 scouts, 10 hellblaster avec perso, 3 inceptors plasma, un lieutenant lone op.
Ma liste :
Le 15/05/2024 à 16:36, Rantanplant a dit :Bon, nouvelle dataslate, nouvelle liste.
- Déja un constat : j'en ai marre des archivistes. Même à plusieurs ce n'est pas assez fiable et c'est trop fragile donc si ça ne tue pas, ça meurt en retour. Pour une unité à 120pts (360 si on les joue en triplette) ce n'est pas acceptable. En plus c'est vraiment générateur de frustration. On va donc drastiquement réduire le nombre d'archivistes.
- Second constat : j'ai envie de jouer quelque chose d'un peu plus létale, donc exit les gros packs de totors/paloufs intuables. Puis j'en ai marre de claquer mes PC pour faire uniquement du truesilver armour et du mouvement en réaction.
- Troisième constat : notre infanterie en 36mm ça reste de la bouse en dehors du scoring.
Bon, déja les DK classiques ça fait du taf sans avoir besoin d'investir 500pts, et ce sont bien les seuls dans le codex, donc on en met 3. C'est la seule unité du codex qui, pour ce prix, est capable de faire un taf raisonnable toute seule ou d'apporter un soutient non-négligeable à une autre unité. Et vu le prix on peut se permettre d'en mettre 3 et de couvrir un peu la map. Par contre il va falloir arrêter le délire de l'augmentation de cout en points, quand on compare le profil à celui d'autres marcheurs ça devient ridicule, si on atteint les 210pts j'échange tous les jours contre un rédemptor^^
Autre unité que j'ai envie de jouer pour remplacer un gros pack de totors : le redeemer (j'en ai acheté un et je veux le jouer, zut!). Son overwatch fait assez peur et il envoi quand même pas mal au tir, sans compter qu'il est vraiment résistant avec fumigènes + truesilver armour. Vu que pour le prix d'un pack de totors avec personnage je peux même le remplir j'y met 5 totors avec Draigo. Ca permet à l'escouade de Draigo de charger de façon fiable deux fois dans la partie : une fois en sortant du transport (on a quand même une portée de charge raisonnable de 12+3+6 = 21ps) et une seconde fois après une téléportation en activant la compétence de Draigo (très utile pour aller nettoyer l'objectif adverse T4-T5).
Maintenant les deux améliorations que je veux continuer à jouer : le sigil et le first to the fray. A mon sens ces deux améliorations sont extrêmement fortes d'un point de vue tactique et justifie qu'on fasse tourner une partie de la liste autour. Pour le sigil je vois deux candidats : le GMDK ou le GM avec un pack de 10 totors. Bon j'aime pas le GMDK et je vois bien l'intérêt d'avoir un gros pack de totors sur lequel je n'ai pas besoin d'utiliser de PC car personne ne tir dessus. Ca fixe puis ça dépolarise la game en se téléportant, ça amène 32 d'OC et avec le GM et son strata gratuit ça explose largement un Ctan en charge sans aide (16pv en tir + charge).
Le first to the fray je l'utilisait régulièrement dans mon pack de 10 paladins pour aller faire un objo/mettre la pression/tuer une unité importante dès le T1. Le problème c'est que ça polarise directement la game et que ça me lance immédiatement dans un jeu ultra agressif de "ça passe ou ça casse". Si la chance est contre moi et que mon pack se fait entièrement tuer sur trois chars T1 je vais ramer toute la game (c'est arrivé, 2 executionners et un reaper m'ont arrachés les 36pv du pack T1 à trois il y a quelques semaines). D'un autre côté pouvoir envoyer une unité en fep T1 pour réaliser une mission/prendre un objo/tuer une petite unité isolée ça reste très intéressant. Le but serait donc de le faire quand même mais pour le moins cher possible, et vu que j'avais les points, l'archiviste est le plus à même de remplir cette mission. L'investissement reste limité à 155pts (le pack de pala avec GM c'était 575^^), l'archiviste rentre en fep dans de tout petits endroits (genre un coin de table mal screené à 1ps près), il est dangereux même en effectuant une action surtout sur les petites unités lone-op (callidus, techmarines, ...), et ça reste un terminator avec 5hp qui peut avoir -1 à la PA et repartir en réserve si on approche de ses 9ps donc s'il est posé sur un objectif, l'adversaire devra souvent choisir entre venir sur l'objectif mais voir l'archiviste se sauver ou tenter une charge à 9ps en perdant l'objectif si elle échoue. Bref, pour 155pts, risque et emmerdement maximum pour l'adversaire tout en étant relativement limité pour nous vu le faible investissement (au pire on marque 5pts de secondaire en général, ce qui reste ok vu la difficulté à scorer le secondaire T1).
Reste quelques points pour prendre une unité de scoring ==> 5 strike feront bien le taf. Au pire si les DK et l'archiviste augmentent encore de 10pts on pourra même les transformer en Castelan Crowe et l'armée reste très jouable^^
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== Détachement principal : Grey Knights [2000pts] ==
Héros épiques 1 : Kaldor Draigo [125pts] [Seigneur de guerre]
Personnages 1 : Grand Maître [125pts] Incinerator
--- Optimisations : Sceau d'Exigence
Personnages 2 : Archiviste de Confrérie [155pts] Arme Combinée
--- Optimisations : Premier dans la MêléeLigne 1 : 5 Escouade d'Incursion [120pts]
Ligne 2 : 10 Terminators de Confrérie [420pts] 2 Incinerator, Bannière de Doyen, Narthecium
Ligne 3 : 5 Terminators de Confrérie [210pts] Psycanon, Bannière de Doyen, NartheciumVéhicules 1 : Cuirassier Nemesis [195pts] Incinerator Lourd, Psycanon Lourd, Grand Marteau Tueur de Demons Nemesis
Véhicules 2 : Cuirassier Nemesis [195pts] Incinerator Lourd, Psycanon Lourd, Grand Marteau Tueur de Demons Nemesis
Véhicules 3 : Cuirassier Nemesis [195pts] Incinerator Lourd, Psycanon Lourd, Grand Marteau Tueur de Demons Nemesis
Véhicules 4 : Land Raider Redeemer des Grey Knights [260pts] Bolter Storm, Missile Traqueur, Multi-fuseurJ'ai déja eu l'occasion de faire deux parties avec la liste, défaite 11-9 contre un nécron hypercrypte (pas encore habitué à la liste, je fais deux grosses erreurs qui me coutent la win puis un gros truandage des dés T5 qui me coute l'égalité, mais la liste part gagnante je pense), et une victoire 20-0 contre de la DG (MU super favorable pour le coup).
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Comme d'hab, je commence par déployer mon gros pack de 10 terminators sur la zone opposée à celle du déploiement du Land raider et le LR en dernier. Vu qu'il n'y avait que deux endroit ou déployer le LR, je me retrouve avec un redemptor, le vindic et le techmarine aura lethal hit en face mais je me dis que ça devrait quand même le faire.
J'ai le T1, mon gros pack de totor advance et prend l'objo à gauche avec l'aide de l'archi qui arrache quelques scouts en restant bien planqué, un DK reste caché avec mes strike sur mon objo, le LR fonce tout droit sur l'objo de droite suivi par les deux autres DK juste derrière. Au tir mon archi tue 2 scouts à droite, le LR fume 5 scouts à gauche au canon firestorm, puis les autres tirs du LR et tous les tirs des deux DK visent le redemptor qui leur fait face, le laissant à 4pv.
A son tour mon adversaire tir met le serment de l'instant sur le LR, avance sur l'objo au centre avec son executioner, se met en position de tir sur le LR et sur les DK. Au tir le premier redemptor tir sur le LR au plasma+minigun lui arrachant 12pv (
) puis le vindic le fini en faisant 10pv de plus (j'ai calculé qu'entre le couvert, l'AOC et une reroll de save que j'ai claqué on est à 11pv en stats, 22pv c'est un petit truandage mais en vrai 16pv c'est pas non plus délirant). Par contre derrière je débarque à 11ps du vindicator avec Draigo et il n'a plus rien à mettre dessus. Le dernier redemptor à avoir une ligne de vue tir au plasma sur un DK et lui met 12pv (re ). Je me dis quand même que si la game continue comme çà on va se dire goodbye au revoir au T2^^
Bon, T2, vu ce que j'ai ramassé T1 l'heure n'est plus trop à la temporisation. J'envoie le DK à 1pv sur son objo avec une fep à 3ps pour lui annuler son primaire et mettre une salve de tir sur un techmarine qui décèdera. les strike quittent mon objo et vont finir les 3 scouts restant. L'archiviste et les 2 DK full pv vont finir les 4pv du redemptor au tir et gratter 4pv sur le vindic, j'aimerais beaucoup claquer une gre sur le vindic avec l'escouade de Draigo mais je n'ai plus qu'un PC et j'ai besoin d'un reroll pour la charge éventuellement. Justement en parlant de charge, un DK rate sa charge à 9ps sur le vindic, Draigo et ses potes ratent leur première charge à 6ps sur le même vindic mais réussissent avec une reroll de PC et font 3pv supplémentaires au vindic (il était sous AOC mais ça reste nul^^), par contre le gros pack de totors réussit sa charge à 8ps sur l'exectutioner et le tombent avec le lethal hit de la charge + le strata gratuit deva wound du GM ce qui rééquilibre bien la game.
A son T2 l'adversaire n'a que trois cibles à portée : le pack de 10 totors dans la pampa, le pack de Draigo au cac avec le vindic et le DK à 1pv sur son objo. Le sort du DK mono-pv est vite réglé, le gros pack de totor se tp quand on leur tir dessus et se mettent derrière une ruine à 9ps des hellblaster, le vindic reste au cac du pack de Draigo pour les empêcher de repartir en réserve (il aurait fini son mouvement de désengagement dans mes 9ps ce qui m'aurait permis d'utiliser le strata pour repartir en réserve et revenir en fep avec +3 à la charge au tour suivant). Cela dit le vindic sèche quand même 3 terminators dans le pack au tir. La plus mauvaise idée de la partie est décernable au techmarine qui charge pour aider le vindic, ne fait rien et se fait tuer par 2 totors en riposte. Les inceptors arrivent sur mon objo (libre) pour le prendre, scorer behind ennemy lines et deploy teleport horner.
A mon T3 les 2 DK survivant se TP près de mon objo et détruisent les inceptors au tir. Les strikes vont mettre 4OC sur son objo avec une fep à 3ps pour le lui contester (à ce stade il n'a plus d'objo). L'archiviste termine le vindic à coup de vortex, ce qui libère Draigo et ses totors pour charger et bloquer le ballistus au cac. Les 10 totors + GM chargent et détruisent les 10 hellblaster.
On décide de s'arrêter là puisque j'ai 30pts d'avance et qu'il ne lui reste que 2 redemptors, un lieutenant solo et un ballistus bloqué au cac.
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Bilan final : Le LR n'a pas tué grand chose mais a fait le taf en attirant les tirs (c'est toujours çà que les DK ne prennent pas) et en protégeant l'escouade de Draigo, lui permettant une charge à 6ps au T2 tout en conservant sa capacité de charge +3 (ce qui au final lui enlève toute envie de se désengager, vu que c'est quand même pour se reprendre une charge au tour suivant). Vu le carnage que le redemptor et le vindicator ont fait, s'ils avaient tiré sur le pack de totors j'y aurais laissé 6 totors, donc c'est rentable de changer 5 totors en un land raider pour transporter ce qui reste de l'escouade^^
Très content des strike aussi, je n'en jouerais pas 20 mais une ou deux escouades de 5 c'est vraiment précieux pour leur capacité de sticky objective et pour pouvoir envoyer une unité "pas trop cher" en sacrifice mettre beaucoup d'OC sur un objo pour le deny.
Le reste c'est du connu : l'escouade de 10 totors avec GM sigil c'est ingérable pour la majorité des armées, ils ont tué l'executionner, les 10 hellblaster et finissent la partie full pv. Les DK ont grattés un redemptor au tir puis tués un techmarine et 3 inceptors, j'en ai deux toujours en forme au T3 donc très précieux pour la fin de partie. L'archiviste solo n'a rien fait d'exceptionnel dans cette partie.
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Il y a 11 heures, kharn08 a dit :
Prochain test la black legion Ou soulforged ou cultistes.
Vous préférez quoi ?
Cultistes.
J’arrive pas à savoir si c’est uber peté ou osef.
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C’est une question de portée en fait.
Et pk pas la gatling alors ?
J’ai du mal à visualiser des exemples de cibles.
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il y a 5 minutes, eulgrand a dit :
Le bro cap, c'est aussi au CAC, et le sustained hit combote bien avec le radiant strike. Dommage qu'il ne relance que pour lui et pas l'escouade. Là il serait vraiment top.
Là y aurait match effectivement, mais en l’état son utilité est très moyenne, surtout comparée aux bonus du GM.
En solo à la limite why not s’il était moins cher.
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Franchement, 10 purifs + crowe si tu n’as pas les points pour 10 paloufs + GM full Incinerators je peux comprendre.
Par contre je n’ai jamais compris le délire de jouer des paloufs full psycanons avec un capi, c’est vraiment nul je trouve.
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C’est quoi un doomglaive ?
Il y a 1 heure, eulgrand a dit :Reste la question du QG avec les paladins
Paladins 5 Incinerator + GM Incinerator c’est de loi la meilleure compo amha.
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C’est vrai, c’est un choix
Après c’est le cas de 90% des listes, c’est normal. Et le déploiement est de toute façon dicté par l’emplacement des objectifs.
J’ai quelques éléments dans la liste pour m’aider à rendre ce choix viable, cfr. ma réponse à Petrus un peu plus haut.
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il y a une heure, eulgrand a dit :
je vous pas trop l'intérêt de les embarquer au déploiement
Ça te donne une portée de charge raisonnable de 21ps dès le t1, et après le premier cac tu as encore une super capacité de redéploiement en un tour vu que tu n’as pas utilisé le +3 à la charge.
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il y a 24 minutes, Corex45 a dit :
A titre perso je l'ai jouer qu'en format WTC, et c'est compliqué de le manœuvrer,
Disons que sur mes deux parties test, il a bougé une fois pour arriver à son objo puis plus du tout de la game (ou alors de 2-3ps pour chopper des lignes de vue). Je n'ai pas été trop gêné par les décors donc.
il y a 24 minutes, Corex45 a dit :trop CPvore
Ca c'est un peu mon dilemme, à quel moment faut il le laisser crever parce que ça devient contre-productif ? Surtout sachant le petit cadeau qu'il y a à l'intérieur une fois déballé
Disons qu'il faut vraiment éviter de se le faire tuer par des unités à longue portée. S'il se fait tuer par une unité dans les 12ps la punition arrive derrière donc ce n'est pas trop grave.
Encore que je dis çà mais on peut toujours renvoyer Draigo en FEP pour aller chercher une unité qui aurait shooté le Land à 48ps^^
Tu mettais quoi dedans toi ?
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il y a 21 minutes, kharn08 a dit :
oui ce qui rend sympa les legionnaires
Et toutes les unités de cac ultra violentes en fait
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il y a 8 minutes, Last Requiem a dit :
Du coup ca ne blesse que sur du 6, donc 2 BM
C'est correct, d'un autre côté une escouade de fléau en ldt lui fera rien : 4 tirs, 3 touches, 2 blessures, 1 qui passe la save, la dernière passe D0 avec le strat.
En fait en stat pour tomber Magnus en Druk il te faudrait :
1 grenade par une escouade de fléau proche : 3pv
3 escouades de fléaux en ldt : 4,5pv mais vont user toutes les ressources de protection du TS
3 ravageurs en ldt : 9pv car plus aucune ressource de protection
Total = 16,5pv ça passe tout juste.
il y a 25 minutes, Last Requiem a dit :Du coup j'ai adopté la technique du lâche : tuer tout le reste et scorer comme un zinzin
J'aurais tendance à être d'accord avec ça.
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Prenons 3 unités de scourge full haywire/ldt, tous sous token :
Haywire=24*3/4/6*2=6pv
Ldt=12*3/4*2/3/2*4,5=13,5pv
La ldt est largement meilleure.
Notez que la différence ingame est probablement plus faible car contre les ldt magnus peut employer ses reroll de save et son strata d'annulation de dégats, ce qu'il ne peut pas faire contre les haywire.
Si on tient compte de ça pour les ldt : 12 tirs, 8 touches, disons 6 blessures, 3 sauvegardées de base, double reroll de la save qui en annulent une quatrième et une cinquième annulée par le strata = reste une blessure qui passe et qui fait en stat 4,5pv. Ce qui est plus faible que les haywire.
Au final la réponse c'est : ça dépend du volume de tir total et de la ressource que le joueur TS a à accorder à Magnus. S'il lui reste 2 points de cabale et 2PC le haywire est probablement meilleur, sinon la ldt fera mieux le taf. Accessoirement si on rajoute 3 ravageurs full ldt mieux vaut avoir des fléaux ldt car ils vont "consommer" la ressource du TS, laissant magnus démuni contre les ravageurs. En fait la vrai mauvaise idée c'est de combiner haywire et ldt, car là Magnus peut totalement annuler les ldt et prendra peu de dégats sur les haywire.
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il y a 1 minute, kharn08 a dit :
+1 pa en ciblant une unité sur un objectif.
Ca marche au cac aussi ?
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Je ne connais pas le nouveau codex, que font les renegade raiders et la marque du chien ?
Et tu as mis quoi dans tes rhinos ?
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il y a 28 minutes, Petrus a dit :
je trouve ça bizarre de mettre une grosse brique dans une liste qui fait l'anguille
Alors, je suis assez d'accord avec çà, d'ailleurs Wilme (un excellent joueur GK historique) s'est pris une série de roustes récemment sur un gros tournoi avec une liste redeemer^^
J'ai mon redeemer prêt depuis deux mois mais il a fallu la dataslate pour que je me décide à arrêter une liste avec et à le jouer. On verra à l'usage.
Maintenant il y a quand même différentes choses qui le rendent jouable amha :
- Le pack de 10 terminators avec GM : Ce pack c'est toujours ma première pose, le redeemer toujours la dernière. En gros je commence par regarder lequel des objectifs du no man's land je peux atteindre le plus facilement avec le redeemer, et je pose le pack de 10 totors sur ma ligne de déploiement au plus près de l'objectif opposé. Ca met direct une grosse pression à l'adversaire qui a tendance à mettre de quoi s'opposer à mon gros pack de ce côté, laissant le champ libre (de façon relative^^) au redeemer de l'autre côté.
- Dans le pire des cas le pack de Draigo est très facilement redéployable avec sa charge à +3 en fep, donc au pire j'abandonne le redeemer tout seul sur un flanc. Ca reste une grosse brique OC5 bien tanky et bien létale à courte portée, il peut se débrouiller seul s'il n'y a pas trop de choses en face, et s'il y a beaucoup en face j'ai quand même dépolarisé la game au final.
- Le principe de la double activation s'applique sur le duo redeemer-Draigo : toutes les ressources mises pour tomber le redeemer (gros tirs, serment de l'instant, stratas, pouvoirs de cabale, ...) ne peuvent plus être utilisés dans la même phase sur l'escouade de Draigo qui débarque. Ca rend le duo redeemer-Draigo virtuellement plus tanky que 10 paladins avec GM. Puis le redeemer sous fumigène + truesilver armour j'ai testé contre le nécron, c'est juste intombable au tir.
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il y a 51 minutes, Fef82 a dit :
J'ai raté quelque chose
?
Les araignées font le même taf pour le même cout en points, il meurt très vite sur l'overwatch, rebondi sur les grosses endu et c'est encore 4 points d'assassinat de plus. Hors l'eldar a déja trop de choix parmi d'excellents personnages.
Effectivement il est assez bon, mais assez bon derrière 4-5 excellents perso ce n'est pas suffisant.
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il y a 40 minutes, Arienal a dit :
A la rigueur, sur la base de ce constat, je veux bien tourner ça comme ça "c'est une configuration qui a un excellent anti masse qui marche tout seul et plus de mal avec le reste. Hors c'est sur ce "reste" que la règle de détachement est la meilleure".
La règle compense donc assez bien la faiblesse naturelle de la composition.
Rajoute que la méta est particulièrement orientée élite/chars pour le moment et je pense qu'on a une réponse assez cohérente à la question de départ.
On y arrive^^ -
Pour ceux qui se poseraient la question : le pack de terminators avec GM sur un pack de meganobz en tir + charge ça peut sécher un pack de boyz ou même de meganobz sous whaag, ce qui impose un certain respect de la part du joueur ork qui ne peut pas juste foncer tout droit :
Grenade = 6/2/2=1,5
Bolter=28×2/3/3/6/2=0,5
Incinerator=10,5/2/3/2=0,9
lethal hit=46/6/2×2/2=3,8
blessures classiques=46/2/3/2×2/2=3,8
blessures dévastatrices=46/2/6×2/2=3,8
Soit un total de 14,3pv sur les 15 de l’escouade.
Les purifs à côté ils se mangent un -1 à la PA et ils font rien, à part se faire retourner évidemment.
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il y a 58 minutes, Arienal a dit :
Mais désolé si je parais têtus
Pas de quoi, tu as posté une question, tu as une réponse argumentée mais pas suffisamment convaincante c’tout^^
Accordons nous sur un désaccord.
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il y a 45 minutes, khornate_lapin a dit :
Bah non, pas ultrafiable. J'ai envoyé Drazhar contre 5 paladins et Draigo (le pack a -1 pour blesser si F>E) et il n'a fait que 6PV à Draigo sous token (j'ai tapé avec la lame unique). Il n'est pas resté grand chose du bonhomme après la riposte.
A l'origine j'avais aligné un ravageur + 4 fléaux (donc 7 lances des ténèbres) pour amoindrir le pack et je n'ai rien fait (7 ldt = 0 dégâts, WTF?!).
Bon je n'ai pas 20 incubes ni 4 venoms (3è en peinture ^^). Mais merci des retex.
Ouais malheureusement la limite fiable de drazhar c’est 6pv, draigo en a 7^^
Tu fais souvent 7 blessures d2, y a souvent une invu 4++ en face, donc on passe en général 3 ou 4 blessures pour 6 ou 8pv. Draigo est quand même très tanky mais tu aurais fumé un perso à 6pv par exemple.
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il y a une heure, Darwhine a dit :
On est sur un forum communautaire.
Je ne vois pas de quel droit tu "privatiserais" un sujet sur un forum qui ne t'appartiens pas.
J'ai moi aussi signalé la modération.
On verra ce qu'ils en diront.
Quand on laisse deux personnes gâcher le plaisir de toute la communauté on atteint les limites du forum communautaire.
Pareil quand on laisse deux personnes gâcher le plaisir d’un autre en leur permettant d’intervenir n’importe ou pour le suivre.
Plus personne ne vous supporte sur le tactica GK, vous faites la moitié des posts à deux parce que les autres GK ne veulent plus discuter avec vous.
Et ne veulent même plus poster d’ailleurs, ce qui est triste.
Je ne vous supporte plus non plus et clairement, j’en suis au stade au je préfère être ban def si je ne peux pas vous éviter.
Vous êtes tous les deux super toxiques, je ne vous supporte plus.
Par ailleurs le forum est grand, à part pour me troller, je ne vois pas pour quelle raison vous ne pourriez pas vous occuper sur d’autres sujets.
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il y a une heure, Arienal a dit :
Bah si je prend l'exemple msu 15 unité :
15 rerrol hit => 3 blessure
15 rerrol blessure 7.5 blessures
ON ajoute une save standard a 4+. 5 pv
Tu prends l’exemple des faucons qui sont une des unités qui profite le moins de la reroll avec leurs 20 tirs. C’est pas très honnête, refais ton calcul avec des spectres ou des fuseurs.
Empire T'au [V10]
dans Les Xenos
Posté(e)
Soit 20 tirs de f6 pa-1 à 6ps dans le bon détachement