Snowbane

[quote name='salchr' timestamp='1336749688' post='2133106'] Hello Snow Pour la ligne de vue je pense que tu confonds ligne de vue et arc frontal :-) Tu peux être dans l'arc frontal sans être en ligne de vue. Ps : ma reflexion sur les pop Corn faisait uniquement référence au fait que le débat était déjà en cours côté règle ;-) [/quote] Oui tout a fait d accord , jai peut etre utilisé a tord ces termes surtout pour un canon. Dans mon idee tu ne pouvais pas etre pas en ligne de vue sans etre dans l'arc frontal.

[quote name='Far2Casual' timestamp='1336715858' post='2132742'] J'ai signalé la discussion depuis environ 3 jours aux modérateurs, rien n'a bougé. Pour le reste Snowbane, encore une fois : non. Les machines ont toujours tiré à 360°, et il n'y a aucune raison de penser dans cette version qu'il en va différemment. Le pivot à la phase de tir qui ne compte pas pour un mouvement reste possible, une ligne de vue n'est pas un arc frontal, bref le tir à 360° reste l'intérêt des machines de guerre par rapport autres figurines. Ces figs ont des règles très particulières, ne pouvant pas fuir, n'ayant pas de socle, les servants n'étant que des "pions", etc. [/quote] Aucun souci Far2casual, et malgré mon entetement je jouerais ainsi dorenavant, mais comme je le disais le probleme ne cetait pas vraiment posé avant une de mes dernieres parties avec de nombreux eclaireurs/renforts. Merci à tous pour vos reponses le plus souvent constructives

[quote name='Phyrzul' timestamp='1336591724' post='2131833'] Snowbane, tu interprètes la phrase comme tu veux surtout la voir, si il est précisé que le canon peut pivoter pour s'offrir plus de cible c'est pas pour s'orienter vers une cible qu'il dispose déjà. Tout le monde que j'ai vu jouer en tournoi jouent les machines de guerre de cette façon pivot offrant une cible et pas pivot s'orientant vers une cible dans sa ligne de vue [/quote] Tres bien , comme je le disais je respecte le choix qui semble etre celui de la plupart d entre vous, j ai eu ma reponse, meme si elle ne me satisfait pas forcement par la clarté, ni par quelques avis contraire qui ont été recus, pour info , GW ma donner plus ou moins la meme reponse en me precisant qu ils allaient surement repreciser la regle prochainement. Par contre comme le disais Fenris si il etait possible de deplacer une grosse partie du post dans la partie appropriée avec comme titre par exemple [machines de guerres] les canons sont ils des girouettes ?,, ca pourrait etre sympa , merci Et encore dsl au posteur d origine qui a fait un beau travail avec son rapport détaillé.

[quote name='khermit' timestamp='1336559188' post='2131318'] [url="http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=164940&hl=machinedg&st=25"]vieux débat[/url] Le plus terrible, c'est le doute...A force de chercher la virgule, de lire et de relire les règles pour voir si un mot pourrait vouloir dire autre chose, il y a moyen de trouver PLEINS d'exemples... Non , parce que depuis que je joue à WFB, j'ai toujours vu les machines jouées comme ça... ca commence à faire un bail Je dis pas que ça ne peut pas changer, mais là... je crois bien que ça n'a pas changé. Après, on peut ne pas être d'accord, c'est autre chose. Mais: Comment faites vous pour placer les différents arcs (avant arrière et latéraux) sur un point, alors que c'est d'une surface que l'on a besoin ? Ca doit être difficile de contrôler si une cible est dans l'arc avant quand elle se situe à 1 metre 50 du fût du canon, non ? [/quote] Pas de flanc ni d arriere pour le combat cac en tt cas , et pour l avant cest un arc de cercle de 90° dont le pivot est le fut du canon (par exemple). [quote name='willko' timestamp='1336563557' post='2131396'] [quote name='Phyrzul' timestamp='1336561660' post='2131363'] Page 112, il y a un petit rappel qui permet je pense de jouer les machine comme des tourelles 360 "Rappelez-vous que les machines de guerre ont le droit de pivoter pendant la phase de tir, ce qui leur permet de disposer d'un vaste choix de cible" Si le pivot était permis que pour s'orienter vers une cible initiale, ce petit rappel ne servirait à rien [/quote] A ne pas oublier, que si la machine de guerre devait bouger (pivoter ou autre) en phase de mouvement elle ne pourrait pas tirer en phase de tir (ayant la règle "mouvement ou tir"). Bien sûre la phrase cité p112 explique tout. C'est ce qui fait la différence entre le grand canon de l'empire et le bout fer des ogres. Le grand canon ne peut pas bouger et tirer mais à le droit de pivoter à 360° pour tirer (machine de guerre) tandis que le bout fer doit faire son pivot en phase de mouvement (char qui ne possède pas la règle mouvement ou tir) afin d'avoir une cible dans son angle de vue en phase de tir. [/quote] Le fait de pouvoir pivoter pendant la phase de tir nest la juste pour bien aligner sa cible et donc en effet de choisir ses cibles dans son angle de vue sans avoir un canon immobile avec un canon qui peut juste tirer tout droit si il ne bouge pas, le vaste de choix choix de cible est juste la pour ca. En effet il ne faut pas melanger grand canon et bout fer, l un utilise les regles des machine de guerre et l autre celle des chars... Et en tant que chars a le droit de faire des pivots gratuit pendant sa phase de MOUVEMENT tout en faisant feu. Et enfin restons logique si un canon pouvait tourner a 360 degrés pourquoi parlerais t on de ligne de vue à partir du canon puis que de tte facon on pourrait dans ce cas tirer tout azimut..... Neanmoins si la règle du 360 degres est utiliser dans un maximum de tournoi , je comprendrais et concederais à l utiliser, (pas eu le cas encore malgre quelques combats d eclaireurs / renforts sur des machines de guerre ...).

[quote name='khermit' timestamp='1336317914' post='2129369'] Ca devient trop compliqué WHB !!!!!! Je vais rester au go, il y a pas d'interprétation possible de règles Bon pour faire rire le large public de ce peu glorieux débat, je vais y aller de ma petite pierre: Je l'ai trouvé dans la page 109 :charger une machine de guerre... Hoooooo !!!??? Dans ce joyeux paragraphe il est indiqué qu'une machine de guerre n'a pas de socle et que l'attaquant n'a donc pas à fermer la porte... Quel intérêt me direz vous qu'en à savoir si une machine peut ou non pivoter avant son tir ? Et bien tout le merveilleux est là : comme la machine n'a pas de socle, elle n'a pas d'existence réelle sur le champ de bataille et se situe sur le même plan astral que les éthérés, ce qui signifie que si elle peut tirer sur les éthérés et leur faire des dégats, elle ne peut pas faire de dégats sur les autres troupes qui ne sont pas sur le même plan astral (ce qui expliquerait tout les 1 que je fais pour blesser quand je tire au canon...) Ah non, c'est pas ça... Pas de socle = pas d'angle de vue = angle de vue à 360, ou alors tu prends quoi pour déterminer l'arc avant : le servant qui tourne le dos à l'ennemi pou recharger l'artillerie, la bouche à feu du canon, le servant qui regarde à droite ou le servant qui regarde à gauche ? La tendance qui vise à placer les artilleries sur des socles n'est pas là pour déterminer cet angle de vue mais voir si un canon se situe sous le trou central d'un tir de catapulte, bloque le passage d'une unité ... Maintenant une autre question pour continuer à rire : Est-il possible de charger une artillerie autre part que de face (comme elle n'a pas de socle...) ???!!! [/quote] Pas de socle mais tu as bien un avant (la bouche du canon) , .. et comme dis p 109 en effet tu nas pas a fermer la porte pour aligner un maximum de figurines, le combat se deroule differement voir p110. Pour la ligne de vue tu las aussi a cette meme page : "la ligne de vue est determinée d 'apres le point utilisée pour mesurer la portée du tir (le bout du canon ou le pivot)." Voila

Non Gloubiboulga , je repete que ce nest pas une interpretation juste une lecture des regles que toi tu n acceptes pas... Tu choisis une cible valide et apres tu fais ton pivot gratuit pendant ta phase de tir. Choisir une cible est la base des regles de tirs, le pivot nest pas ici pour te permettre d en trouver une dans ton dos, juste pour mettre le canon ( pour l'exemple) en face et avoir une ligne droite vers cette cible. Ce pivot gratuit peut permettre de mettre un canon face au point ou partie de l unité voulue pour une meilleure penetration, ou pour une balliste de choisir dans quelle angle on va transpercer une certaine unité, voila l utilisation de ce pivot gratuit lors de la phase de tir. Merci aux mp qui soutiennent aussi mon avis mais n hesitez pas à postez Casimir Goubiboulga va pas vous manger

[quote name='Gloubiboulga' timestamp='1336306883' post='2129260'] [quote]mais ce n'est aps un pivot pour trouver une cible qui serait une utilisation abusive mais bel et bien juste pour se reajuster.[/quote] C'est de l'interprétation ça, pas de la règle. [quote]J ai contacter des vendeurs GW qui eux non plus ne savaient pas trop comment prendre cette regle tellement elle peut etre detournée au vu du peu de clarté de l'énoncé...[/quote] Ils ne sont pas du tout réputés pour leur connaissance des règles, au contraire. [quote]J envois un mail a GW directement je vous ferais part de la réponse.[/quote] Pas mieux, cette personne va juste te donner la façon dont elle joue. [/quote] Pour ce qui es du reajustement vis a vis de la cible , ce nest pas qu une interpretation, c'est de la logique et surtout la maniere dont le canon a toujours été utilisé. Prendre des canons pour des tourelles automatiques à 360 degres.... la oui c'est de l abus lol. Je comprends aussi que ca puisse arranger certaines armées mais "faut pas pousser Mémé dans les orties " On va dire que si quelqu un peut decider de la regle cest quand meme GW donc on verra bien.

[quote name='Gloubiboulga' timestamp='1336304311' post='2129238'] [quote]"Pivoter sur place pour qu'elle soit dirigée vers UNE cible" et non Sa cible....[/quote] Hm tu aimes la drosophile (puisque c'est le sujet du moment). De ton pdv le canon choisit une cible avant de pivoter donc, pourtant le choix de la cible est bien décrit dans la procèdure de tir et le pivot se fait avant de tirer...Tu comprends le problème. Qui plus est la différence entre "sa" et "une" est nulle quant à la sémantique de la phrase, si il pivote il se tourne forcement vers sa/une future cible, logique non. Même si je comprend ton point de vue et pourquoi tu l'as. [/quote] Je suis d accord le pivot se fait avant de tirer , pendant la phase de tir, mais ce n'est aps un pivot pour trouver une cible qui serait une utilisation abusive mais bel et bien juste pour se reajuster. J ai contacter des vendeurs GW qui eux non plus ne savaient pas trop comment prendre cette regle tellement elle peut etre detournée au vu du peu de clarté de l'énoncé... J envois un mail a GW directement je vous ferais part de la réponse.

[quote name='salchr' timestamp='1336287395' post='2129048'] [quote name='Snowbane' timestamp='1336285689' post='2129038'] Faux Gloubiboulga , il est dit texto p109 : "Avant de faire tirer une machine de guerre, faites la pivoter sur place pour qu 'elle soit DIRIGEE vers SA cible." Ce qui texto veut dire qu elle doit AVOIR UNE CIBLE dans sa ligne de mire ou/et valide avant de le faire. Faut pas rever non plus, on peut pas faire n importe quoi avec les regles et trop en abuser , donc cest juste un reajustement de la ligne de mire vis a vis de sa cible et en effet comme le disais Drussdharan , ca impacte sur les flanc puisque la position de ces derniers change au niveau du canon. [/quote] Je t'invite à lire la précision page 112 sur le choix d'une cible au canon et à poster cela en règle. Perso je sortirai les pop corns ! [/quote] Precision page 112 celle qui dit qu il faut choisir un point se trouvant DANS LA LIGNE DE VUE DU CANON... oui en effet ca coorobore encore plus mes dires alors, Merci Salchr. La ligne de vue des figurines n est plus de 360 degres pour les figurines individuelles ou pas , ne l oublions pas. [quote name='Far2Casual' timestamp='1336287224' post='2129046'] Difficile de te répondre autre chose que "non" Snowbane. Le français ne fonctionne pas comme ça. [/quote] Oui jai vu tout tes podcasts avec attention et j avais vu que tu avais fais cette erreur de regle aussi sur un de tes rapports. Et désolé de te contredire au contraire le francais marche comme cela , car si on avait pu choisir n importe quelle cible la phrase aurait ete : "Pivoter sur place pour qu'elle soit dirigée vers UNE cible" et non Sa cible....

Faux Gloubiboulga , il est dit texto p109 : "Avant de faire tirer une machine de guerre, faites la pivoter sur place pour qu 'elle soit DIRIGEE vers SA cible." Ce qui texto veut dire qu elle doit AVOIR UNE CIBLE dans sa ligne de mire ou/et valide avant de le faire. Faut pas rever non plus, on peut pas faire n importe quoi avec les regles et trop en abuser , donc cest juste un reajustement de la ligne de mire vis a vis de sa cible et en effet comme le disais Drussdharan , ca impacte sur les flanc puisque la position de ces derniers change au niveau du canon.

[quote name='DrussDharan' timestamp='1336250873' post='2128963'] Vu que maintenant plus PERSONNE ne voit à 360° non ce n'est pas possible. Il faut s'aligner durant la phase de mouvement. Et cela impact bien évidemment les flancs pour le tour adverse. [/quote] D autant plus que si le canon bouge/pivote pendant son mouvement = pas de tir ce tour....

Je rebondi sur ce rapport de bataille et sur une question plus ou moins "ouverte" sur un point de règles, aillant farfouillé de nombreux forums.... le canon feu d 'enfer peux t il se tourner vers les MDH et leur tirer dessus au premier tour en sachant qu il ne les avaient pas en ligne de mire. Si on suit les regles, le canon DOIT voir sa cible et peut s aligner sur ca cible..., le pivot gratuit a 360 degres que peut faire un canon ne peut se faire QUE lors de la phase de tir mais apres acquisition de sa cible....donc etais ce possible. personnellement et de l avis de bcp de forums NON... A vous de me dire ce que vous en pensez.... Si ce sujet doit etre redirigé vers une autre section, precisez le moi, je le ferais , mais le lien avec ce rapport de bataille etais bienvenue. merci