Kao Xim

Nan, c'est bien "-1 to hit for shooting attacks" Kao

Excusez moi, je dois avoir des problèmes de français, mais a propos d'obligation de défis, je ne vois que ça : la soif de gloire d'un personnage du Chaos est telle qu'il ne peut jamais refuser un défi Et je vois une différence entre "lancer" et "refuser" un défi. Donc à quel moment un perso est-il obligé de lancer un défi? J'ai ptet pas capté un truc, mais là je vois pas. Kao, lapin compris?

Il dit qu'il voit pas le rapport!! Tu peux expliciter ta pensée? Kao, l'a pô compris

Alors déjà c'est effectivement mentionné qu'il ne peut y avoir que une seule grande bannière ("may carry THE Battle Standart"). Sinon, j'ai déjà fait le parallèle avec les bannières pour montrer une différence de formulation. Il dit qu'il voit pas le rapport. Comme tu le dis si bien : " la règle se trouve dans leur entrée de la liste d'armée". Pour les kostos, l'entrée est pour chaque type d'orc améliorable. Donc ton exemple tiens pas la route. Et quesqui te fais penser ça? Tu peux argumenter un peu? Je veux bien que tu m'explique pasque je dois rater une évidence ou 2. Faire référence à 4 versions ça sert à rien, chaque nouvelle version est .... nouvelle. Quand la formulation est similaire, on peut se référer à la version précédente pour essayer d'y voir plus clair. Mais là, ça marche pas vu que la version précédente c'était explicite. Juste comme ça, comment vous expliquez le fait que ya 2 noms différents pour les kostos suivant qu'ils soient à patte ou sur cochon? Et bah la VO nous éclaire pas des masses je pense : "One unit in the army may be upgraded etc..." Donc s'il vous plais, évitez d'asséner des vérités "pasque vous avez toujours fait comme ça", "pasque c'est évident" Kao

Tiens, une question à la con, comment on gère la sortie de fanatiques lorsque Lamenoire se révèle dans une unité de gobs de la nuit? On peut se poser la même question pour tout effet faisant apparaitre une unité directement au corps à corps (tuneliers et compagnie il me semble). Vu que il n'y a pas de moment entre "apparait à moins de 8ps" et "engagé au cac". Même si explicitement, rien n'interdit la sortie des fana alors que l'unité est engagée au cac, ça fait bizard (et peux entrainer quelques problèmes). Kao

La, je pense que tu t'es fait enflé (pour rester poli). En V7, second signe a été bien diminué et ça donne ça : Kao, vite fais

Ha quand même!! Vu comme ça t'as pas l'air d'avoir des masses de chance. On dirait que c'est surtout ça qui t'as géné au vu du résultat final. Je viens de me dire, une petite tripotée de chevaucheurs de loups par 4-6 pour aller chercher les balistes. Pour 300 pts tu dois avoir en gros 5 unités. Il peut pas tout tuer et de toute façon, ça dévie les tirs pour pas cher. Mais sinon, la liste a l'air top Kao

Dingue ça, je fais une réponse en fournissant quelques éléments et des solutions et tout à la fin une petite phrase sur le bon vieux tir/magie des familles (que tu peux faire avec n'importe quelle armée). Et on focalise sur quoi? Sur la petite phrase. C'est évident que jouer tir/magie c'est une solution contre plein de problèmes, ya pas à réfléchir 15 ans pour sortir une telle liste. Et l'absence de smiley ne signifie pas absence d'ironie... Et j'ai jamais dit que c'étais la bonne solution. Mais une petite partie porcasse de temps en temps ça détend. Il parle pas de toutes les armées, juste des HE, et encore, d'une liste HE spécifique. Alors je lui répond à propos de cette liste et à ce format (pas contre toutes les armées, pas à 2000pts, ....). Je pense qu'il est assez grand pour se rendre compte que c'est abusé et demander à son adversaire d'y aller mollo sur les persos spé. Kao

Si il veut jouer persos spé, c'est sur que les elfs sont plus porkass. Mais tu peux t'ammuser aussi avec ceux des orcs qui sans être abusés peuvent être sympas : Grom et son ptit char (impact de char, annule la peur des elfs, coup fatal sur 5+), Skarsnik avec sa règle de manigans' (vu le nombre d'unités sur la table). Et t'as l'air d'avoir déja Grimgor en place... Après, t'as des OM qui peuvent être très utiles : collier de zorga (pour le dragon), la gême de souffre (toujours pour le dragon, pas sur qu'il apprécie), le truc qui annule les invus au contact (les phoenix devraient apprécier, Tyrion aussi), le pipe of doom (dragon encore, PD, chars, aigles relous), .... Je plussois sur les archers orcs. Tu peux même faires des beaux pacs de 20 pour jouer avec les grandes cibles et les colines. Une multitude de charriots à pompe peuvent aussi avoir de bons résultats. Tu peux aussi faire ton sale et sortir un full tir/magie. Kao, entre autres

J'avais aussi pensé au parallèle avec la bannière magique, mais c'est pas écrit pareil. En effet, pour la bannière, il est marqué :"Une seule unité d'orques sur sanglier peut porter une bannière toussa". Le type de l'unité est précisée. Je rappel que dans le cas des kostos, on a "Une seule unité de l'armée" sans mention de type. Don, au risque de me répéter Mon avis personnel est que c'est 4 par armée max mais c'est écrit clairement (comme pour les bannières en fait, hein) nulle part. Kao

Alors rajoute les orques sauvages sur sanglier à ta liste. Pour moi au sens stricte, on peut mettre 2 unités de kosto, à patte et montée. Le reste, c'est de l'interpretation. Alors, il y a de grandes chances pour que les concepteurs aient voulus dire "une seule unité de ce type". Mais c'est pas marqué et je suis pas concepteur (dommage, .... ou pas). Alors oui, on se pose la question. Autant que pour les att enflammées de tzeentch ou d'autres questions du style. Et oui, pour moi des règles doivent êtres claires et précises, mais ils peuvent pas penser à tout. Alors quand on est avec des potes, on fait ce qu'on veut, mais quand on à pas la même lecture d'une règle? Si j'ai un pote qui me dis "bah nan ya marqué "Une seule unité de l'armée" alors tu peux pas en avoir 2" on aime bien avoir un avis extérieur clair, expliqué (et accessoirement extérieur) pour trancher. Et on s'en fout que ce soit pas une explication officielle, on est pas en tournoi, tant qu'elle est (bien) argumentée. Donc il faut arrêter de dire "posez que des questions intelligentes", si on pensait qu'elle était stupide, on la poserait pas. Et le Forum rêgle sert à ça, à répondre aux questions. Kao, qui dévie un peu

Dans la partie Bestiaire, il n'y a pas de règle de kosto, juste un encadré "fluff" (les kostos sont plus gros/forts/hargneux toussa). Dans la section Liste d'Armée, le passage de l'unité en kosto est proposée pour 4 unités : guerriers orques, guerriers orques sauvages, orques sur sanglier, orques sauvages sur sanglier. La formulation est : "Une seule unité de l'armée peut être promue au rang de kosto pour +4-8 pts/figurine" Le problème, c'est que le "Une seule unité de l'armée" est plutôt vague. On ne sait pas si c'est "une seule unité de ce type" ou "une seule unité tout cours". Pour soutenir le "une seule unité de ce type", on peut remarquer que les kostos sont nommés différemment qu'ils soient à pied ou pas, bien que de profil identique. On peut donc supposer que l'on peut avoir une unité de "Kostos" et une unité de "Kostos sur sanglier". Perso, je serais même partisan du "une seule unité de ce type" au complet, c'est à dir de une pour chaque entrée de la liste (donc 4 au total max), mais c'est de l'interpretation. Kao

Donc on dit la même chose B) Vous lisez tous les 2 bien, mais pas dans la même langue. J'ai cru comprendre que Guillaume avait souvent des bouquins en russe. Si la trad russe est comme la vo, et bah c'est vampire et pas porteur. Donc VF : porteur et VO vampire. Kao

La formulation est la même, mais les effet sont somme toute différents dans le sens ou le pouvoir rajoute une règle spéciale (le vol) alors que la c'est une modif de caractéristique. Autant il est concevable (bien qu'un peu tordu, mais c'est dans le Q&R) qu'une règle spéciale affecte la monture même si ce n'est pas précisé. Autant on ne peut pas utiliser la caractéristique d'une figurine à la place d'une autre si ce n'est pas clairement précisé (cas des Cd, E et PV). Sinon, t'imagine les chevaucheurs de sangliers orc sauvage qui décident d'utiliser le mouvement des cavaliers pour ne pas être obligés de charger... Ce raisonnement donne des cas absurdes. Kao

Ha, déja c'est pas du pur nurgle. Il n'a pas du tout de magie, donc tu peux te concentrer sur l'offensif en magie. Le fait qu'il mette Epidemius affaiblit un de ses pavés. Il devrait le planquer, un objectif est d'aller le chercher vite fait (avec des CN?). Pour la magie, tu peux jouer magie "normalement" (pour du CV) avec un vampi qui prends le feu. L'objectif principal étant la grande bannière. Avec ce qu'on a dit avant, tu devrait finir par l'avoir, et après c'est la teuf en magie. Pour les chiens, je vois pas trop. Sans tir c'est costaud ces bestioles. Des petits paquets de zombies pour orienter les charges? Un speedy? Après, ça fait vraiment liste personnalisée. Kao, buter les hérauts qu'ils disaient Edit : le grand Prout' coute 450 tout nu, donc ya en effet un problème, mais ça change pas les choses fondamentalement.

Ce qui fait des dégats chez les pestiférés, c'est la bannière qui relance les dégats et les hérauts (3 pralines F5 et le palanquin à 6 A F3, le tout empoisonné) et bien sur les 2 cumulés. On en revient au même point, contre nurgle faut déboiter les herauts. Après les reste ça se gère. Surtout avec maitre du savoir. Kao

Ya pas de solution toute faite, mais je pense qu'on peut palier quelques problèmes : La régèn : la lance qui fait des attaques enflammées et le domaine du feu via le pouvoir qui va bien. En plus ça donne des blastes pour attendrir les packs. Ha, et puis la petite bannière enflammée aussi. Donc ça fait déja 2-3 patés (avec l'épée ardente) qui peuvent gérer la régèn. Le tutapeendernier : si je ne m'abuse, ce n'est vrai que pour l'unité qui est en contact avec le héraut. Donc il faut faire des charges de flanc ou se concentrer sur le héraut (facile à dire je sais). Un petit carrosse peut être drole. Pour le DM : si tu arrive à la bloquer avec des zombies, c'est finit pour lui. C'est pas avec ses 4 A qu'il va faire quelquechose. Pour être sur de le choper, tu peux aussi mettre un gros pack de loups (que tu remontera avec le pouvoir quivabien), c'est plus cher mais plus sur. Le dragon, si j'ai bien compris, c'est justement pour éviter qu'il se fasse choper par le DM. Mais c'est quand même cher contre des démon vu que la terreur sert pas. Pense aussi que tu as l'avantage du mouvement. Nurgle c'est mv 4 sauf le DM et la bête qui ont 6. Après, faut jouer du marteau avec de bonnes enclumes. Kao

Comme ça vite fais, je dirais un petit abime pour le dragon (hop sur un 3+ ya plus). Sinon, tu dois pouvoir trouver des trucs dans les autres domaines. Et je pense pas que les LB apprécient les jolis blasts de tzeentch. Kao, vite fait

Le dragon, t'as pas à le buter au cac, stupide à flegme inversé entre -2 ou -5, il va pas faire son kéké. Après, tu t'occupe du reste et tu le fini à la magie. Facile non? Kao

Tiens, c'est vrais que j'y avais pas pensé à celle là Mais ça implique de jouer pas mal de magie et ça coute quand même un peu. Pour le coté cartonné, je pensait surtout aux héraults et un peu à la magie. Au cac, le hérault doit se débarasser d'un potentiel hérault adverse au risque de pas passer l'hiver. E3 ça pardonne pas. Après, contre de l'infanterie pas trop lourde, ça mouline bien les démonettes quand même, surtout avec le hérault pleins de bras. Enfin bref, avec cette histoire de stupidité, je vais repenser à un full slaanesh moi (surtout que c'est pas un "reste en jeu", c'est plus dissipable après). Kao, de plus en plus attiré par du slaateentsh

Tu tombe face à du mv (cv ou rdt) tu pleure un tout petit peu ta maman. Mais contre tout le reste c'est mignon tout plein. Le truc qui me fait vraiment peur avec un pur Slaanesh, c'est la résistance en carton de ton armée. Si t'as pas le premier tour, tu dois le sentir. Mais c'est sur que tu dois te ballader sur le terrain (encore heureux). Mais contre une horde, comment dire... faut avoir prévu de jouer psycho pour faire des trous pasque sinon... Kao, apprenti joueur démon à 2 francs six sous

Pour moi, les 2 bannières tu les met pas sur les mêmes unités. La 3D3 c'est sur une "grosse" unité (20+) pour pouvoir lancer un sort même au cac, avec un hérault couronne irisée+robe (la ou c'est délicat, c'est si le hérault n'a que des projectiles). Le but étant d'avoir une unité qui peut tenir au cac (rangs, bonne PU, 4+ invu) et qui fait mal sur le long (bannière 3D3, couronne, sort 4, bannière D6F5). Le risque principal étant de se faire poutrer son Hérault (et l'unité coute quand même 460 pts...) Et il me semble que Tzeentch et Khorne sont les plus "simples" (tout est relatif) à jouer en monothéiste. Les 2 autres vont plus souffrir à l'antimagie (mais l'Eclipse est ton amie). Kao, en même temps, j'ai fait que une seule partie, et face à des CV...

Un full tzeetnch avec bannière de l'éclipse? Je mettrais plutot celle qui fait un gentil D6 F5 à tout le monde à 12 ps (même au cac...). Ca utilise la pression magique en rajoutant objet de sort. Le full tzeentch m'a l'air quand même bien crade (ok, la magie c'est instable, mais ça poutre quand même). Tu pallie un défaut de l'armée (la résistance magique) et tu en fait un avantage (c'est toi qui poutre). Après t'es un peu juste au cac? Déja l'ennemi arrive pas entier, et puis la bannière aux 3D3 F3 elle fait mal, surtout dans un full magie. Et avec Maître de la sorcellerie, tu peux faire des trucs sympa (encore une fois en ayant la domination magique). Kao

Juste un presque monoligne, mais les ogres ont pas un objet qui plombe bien une phase de magie par hazard? Utilisé au bon moment ça peut peut être aider (mais si ya une histoire de fiascos, ben c'est mort). Kao, peu constructif

Je ne joue pas EN (rarement), mais une petite idée m'est venue. Les aspects attaque éclaire (fuite+charge, tjs commencer), armes barbellées (bonus pour blesser), offensifs (+1A en charge) on été explorés. Le coté cruel a été délaissé (ni la frénésie, ni la haine ne collent). En vrac et dans le désordre : - une unité qui a gagné un cac en ayant causé au moins une perte cause la peur. - une unité ayant rattrapé une unité en fuite cause la peur. - une unité ayant perdu un cac face aux EN obtient un malus à son test de moral (proportionnel aux pertes subies ou pas) - Le test de panic pour destruction d'ennemi (au cac) ou unité amie démoralisée se fait avec un malus (-1) - Le rayon du test de panic pour destruction d'ennemi (au cac) ou unité amie démoralisée est augmenté (6ps => 12ps) Voila quelques pistes. Kao