Lyssarion

Attention ASF = si tu déboites le champions adverse, tu te prends des ripostes du régiment (8 en tout + les éventuels persos), et cela est vrai même sans l'ASF contre tout ce qui a I5 ou moins (et ils sont nombreux).

J'avais déjà évoqué la possibilité de faire une unité de capitaines sur pégase, ca n'est pas possible car il est interdit aux personnages de rejoindre une unité de volants (section personnages il me semble). En revanche l'unité de capitaines à cheval est possible et pourrait bien dépoter à gros format.

Les prières ne peuvent pas cibler le TAV, mais seulement des persos/champions. Pour remonter les PV du TAV, il n'y a que le domaine de la vie. J'en profite pour lancer une discussion, comme je vois qu'au-dessus on dit que les prières sont toutes moisies. Vu que les sorts restant en jeu sont maintenant cumulables, au contraire je les trouve excellentes en magie de soutien ! Le seul problème, c'est qu'il faut dépenser de précieux dés de pouvoir pour ca ! Alors dans une configuration "moyenne" disons, avec deux mages en face pour la dissip (un lvl 4 un lvl 2), combien de dés utilisez-vous pour lancer vos prières à 4+? Un seul : une chance sur 2 de passer, donc autant de chances de gaspiller une prière et un dé de pouvoir... et si ca passe il peut allègrement utiliser 1 seul dé pour dissip avec son lvl 2, mais il a (en gros) 1/3 de chances de foirer et de perdre sa concentration... Deux : la prière est presque sûre de passer, mais on utilise tout de même une grosse partie de notre pool de dés, et si on veux lancer ses prières + des sorts classiques ca peut vite devenir tendu. Cependant, avec une moyenne de valeur de lancement de 7, même le lvl 4 d'en face prendra 2 dés pour dissiper et du coup chaque camp perd autant de DDP dans l'opération. Sachant qu'à ce moment on est sensé en avoir plus que l'adversaire (c'est notre phase de magie), ca peut être intéressant. Mais avec mettons un archi et 2 PG si on utilise 2 dés par prière ca fait tout de même 8 DDP... Plus : là c'est si on a vraiment un besoin absolu d'une prière, et ca se décide au cas par cas Edit : ca me fait penser qu'un archidiacre avec le chapeau de sorcier gagne, en plus de ses 2 sorts, un bonus de +2 pour lancer ses 2 prières et, le cas échéant, le sort de l'autel. Je testerai ca un de ces jours, mais ca veut dire que l'archi est à poil (sur autel il reste quand même avec une 2+/4+ )

Bon on va faire des calculs, puisqu'on a l'air d'aimer ca par ici Mettons, un pack de troupes de base en face (puisque les flagellants peuvent être pris en base avec un archi gégé, ndla). Les flagellants, en 7*3 avec prophète, coûtent 220 points. Mettons qu'on a le pack adverse engagé par l'un de nos packs, on arrive à charger de flanc avec nos flagellants, on sacrifie 1D3 on obtient 2 : relance pour toucher et blesser. 22A -> 16.5 touches -> 16 blessures -> 16 morts (!) considérant une save adverse très répandue de 5+ Je te laisse faire le reste du calcul, mais le pack adverse même s'il part à 50 guguss il sera pas indomptable bien longtemps... Là dans la configuration que j'ai donné tu as mobilisé 400pts pour en détruire, en 1 tour, 200. C'est quand même pas mal! Après on me dira : "ouiiiiiiiiii maiiiiiiiiiiiis tu prends une config de combat bien spécifique, tu charges de flanc etc etc..." et là je répondrai : oui, mais c'est ton boulot de petit général impérial de te créer ces conditions. Un petit capitaine sur pégase avec le baton de commandement peut te ralentir un paté adverse et désorganiser la ligne de bataille ennemie, nos éclaireurs et cavaliers légers sont aussi là pour ca, etc etc... Les flagellants, en stats pures de combat frontal sont vraiment pas ouf, par contre ils sont notre meilleure troupe d'impact (mieux que le tank, mais en moins résistant ) et pouvant être pris en base. Pourquoi s'en priver?

Pour moi les flagellants restent bons, le problème est qu'ils fondent littéralement au cac (pas de save) et donc leur ancien rôle de pot de colle indémoralisable ne marche plus contre du pavé, quel qu'il soit (et d'ailleurs on a moins besoin de ca maintenant qu'on peut avoir des pavés indomptables). Cependant, leur charge reste dévastatrice sur tout ce qui a CC<5. Pour moi, il faut les jouer en détachement : un pack de 15-20 qui va venir charger de flanc à un moment décisif une unité déjà engagée par un de nos pavés. Il ne faut pas que leur combat dure sinon ils vont mourir à petit feu et sans le bonus des fléaux ils sont tout de suite moins bons...

Bon alors, quid de l'anneau de volant? Il n'y a aucune mention spéciale dans aucun errata/FAQ à ma connaissance, donc a priori la règle "aucun jet de dé n'est requis car l'anneau fournit toute la puissance nécessaire" fonctionne, et donne une belle utilité à cet objet. Pour relancer le débat : où pensez-vous mettre votre GB? - Dans un pavé en première ligne pour apporter sa relance au plus près de la ligne de bataille, ainsi que son bonus de +1 au RC, du coup il est assez exposé et une protection magique est indispensable. - Dans une petite (moyenne?) unité de close un peu en retrait, pour pouvoir positionner au mieux sa bulle de relance, le préserver le plus possible des cac, et venir en soutien sur le flanc d'un cac ou pour boucher un trou éventuel dans la ligne de défense. - A l'arrière dans une unité d'arbalétriers, avec la bannière enflammée (ce qui est la seule possibilité pour faire bénéficier les arbalétriers de cette bannière, ne pouvant en avoir eux-même), pour pouvoir balancer de la touche enflammée sur la grosse bestiole avec régé en face avant de faire parler les canons (et du coup doubler l'efficacité de ces derniers contre ce genre de cible - non négligeable !). En revanche cette option limite les choix de placement pour la bulle de relance, et laisse notre Gb avec une pauvre 4+, mais à l'arrière il devrait être plus serein tout de même. D'ailleurs cela me fait penser, si l'on a la bannière enflammée dans une unité d'arquebusiers avec du long fusil, on peut tenter de passer la régé sur 2 cibles différentes puisque le long fusil peut cibler indépendamment de son unité (bon ca reste 1 tir CT4 F4). Une autre réflexion : un ingénieur pour pouvoir utiliser sa relance sur une MdG doit être dans un rayon de 3ps d'elle... mais rien n'empêche de le mettre tout de même dans une unité non? Du coup on pourrait avoir l'ingé avec long fusil aussi dans l'unité avec la bannière enflammée (donc un cibleur individuel de plus), et juste derrière (en surplomb par exemple) 2-3 MdG qui peuvent bénéficier de sa relance. On peut aussi le mettre dans un petit détachement de 5 qui serait venu pour le protéger des tirs adverses (hop-là un "attention messire" à prix discount pour le maitre-ingé ). Mais bon ces réflexions sont du détail, la vraie question ici est pour la place et l'utilité de la GB.

A priori je dirais que le fait qu'une lance basique possède des règles spéciales (à l'inverse d'une épée, hache, gourdin, dague etc...) t'empêche de considérer que ton épée berserck soit une lance berserck (sinon c'est une lance mais sans la règle spéciale de lance, du coup ca n'est pas une lance, non? ) Le fait que les armes de base possèdent la règle spéciale de parade avec bouclier ne change rien puisqu'il est bien précisé que cette règle disparaît lorsque l'arme est magique. Donc pour moi tu ne peux pas prendre d'objet magique commun, je suis désolé Edit : en fait le paragraphe sur Que cache le nom? se rapporte plus à l'aspect de la figurine, et évite des problèmes de WYSIWYG

Arme lourde + potion d'initiative? C'est le combo le plus inutile du monde si tu veux mon avis Et non il me semble que le char donne toujours +2 non? (j'ai pas le livre sous les yeux...) Edit : d'ailleurs une potion d'initiative est-elle utilisable uniquement en combat ou peut-on la prendre au moment de se manger un Soleil violet ?

Ah cool donc mettre la cavalerie en 3x2 ca marche donc bien, c'est bon à savoir Par contre dans la description de l'anneau de volant, n'est-il pas écrit "aucun jet de dé n'est requis car l'anneau fournit toute la puissance nécessaire" ? (je sais pas j'ai laissé mon LA à 300 km difficile de vérifier, mais il me semble que c'est bien ca). Dans ce cas règle du LA > règle du GBR et le sort est lancé automatiquement. Quant à choisir son sort, puisqu'on peut choisir son domaine après que tous nos autres sorciers aient tiré (puisque eux tirent avant le déploiement et l'anneau avant le début de la bataille), y'a moyen de cibler un sort en particulier. T'as un mage N4 qui a pris la Mort sans choper le sort 6, t'as 5/6 chances de choper ton soleil violet avec l'anneau.

Arf j'ai du zapper un truc pour l'attaque de soutien, tant pis je suis au boulot donc j'ai pas le GBR sous les yeux (c'est quand même pas discret ) M'enfin on ne m'otera pas de l'idée qu'un petit pack de chevaliers avec arme lourde peut faire suffisamment de morts dans du paté de base adverse sans en subir pour, à défaut de triompher, ne pas fuir elle-même : 6 attaques CC4 F5 sur de la CC3 E3 5+ ==> 3.33 morts 11 ripostes CC3 F3 (oui bon c'est de l'archi-base là) ==> 0.46 mort (oups c'est l'inverse les chevaliers attaquent après, armes lourdes) Et le bonus de +3 pour les rangs du paté, le compte y est. Après ca reste théorique et dès qu'un chevalier meurt ca devient de plus en plus compliqué, mais statistiquement les chevaliers sont pas ridicules même de face... Et pour l'histoire du sur-protégé, je voulais dire qu'ils ont quand même E4 et la possibilité d'avoir une armure magique et une save invu, en plus de ne pas provoquer de perte d'attaque s'il perd 1 pv Edit : et personne n'a relevé le nouveau potentiel de destruction de l'Anneau de Volant? Avec un domaine comme la Mort ou l'Ombre, voire la Bête (miam la transformation), ce petit objet peut potentiellement vous faire gagner une bataille à lui tout seul

Diantre, cela fait trop longtemps que ce post dort ! Nos adversaires complotent pour trouver des tactiques élaborées, et nous on fait bronzette sous le soleil de la tête de balthazar gelt Altdorf Alors pour revenir au sujet, j'aimerais discuter avec vous de la cavalerie. Perso j'ai toujours été fan, j'ai même poussé le vice jusqu'à jouer full cav contre un bretonnien (ca a fait un joli massacre ), et je pense qu'elle a toujours sa place malgré l'indomptable qui l'empêche de busser les patés. A votre avis, quel serait l'impact de plusieurs petites unités de 6 (tactique plus ou moins MSU), en 2 rangs de 3 figs? Avec l'attaque de soutien, c'est un mini fer de lance en somme, à cela près qu'on n'a pas de rang et qu'on perd 3 attaques de canasson (et ca ca fait mal, le canasson étant généralement plus efficace que son cavalier même haineux ), mais dans le même temps on réduit le nombre de ripostes sur les unités à front large. Et cela permet aussi de faire des charges combinées sur une même unité plus facilement, comme le ferait un bretonien en somme. Pour 300 points (soit approximativement le prix d'un bon gros paté), on a 2x6 chevaliers qui peuvent charger de concert une même unité, et même si elle ne brise pas l'indomptable elle fera du mort, surtout appuyée de PG, sorts, et tout l'arsenal habituel. L'avantage par rapport à une grosse unité en 5x2 (ou 6x2) ? La polyvalence bien sur, la maniabilité également (qui permet de contourner l'ennemi par exemple), et on évite aussi le sac à points. A mon avis, une liste V8 offensive basée sur une multitude d'unités de cavalerie reste viable. Au lieu de tenir un cac grace à l'indomptable et à notre GB, on le tient grace aux morts qu'on fait (vive l'arme lourde montée +2F). On peut aussi rajouter du punch et de la résistance à nos petites unités de cavalerie grâce à nos persos, qui comme je l'ai déjà dit plus tôt dans le post, sont peu chers. D'ailleurs une astuce envisageable, sur un front de 3 figs, mettez un capitaine, un PG et un champion, l'adversaire ne peut taper dans la masse et vos persos sur-protégés encaisseront pour l'unité (penser à placer des béné sur les champions aussi ). Pour protéger les chevaliers des MdG, on a également des objets magiques qui font ignorer la première touche/blessure subie, et c'est tout bon ("je tire au canon sur ton unité... tiens je vais cibler le capitaine. Attention messire?" "euh non non vas-y... hop j'ignore la touche le boulet est stoppé net muhaha"). Bref la cavalerie n'est pas morte, vive la cavalerie !

Hehe bonne chance, c'est pas facile d'écrire un LA et on se rend compte du boulot qu'il y a derrière ^^ Je suis aussi en train d'en écrire un, mais sur un thème un peu particulier... je viens de le commencer j'espère pouvoir en donner un premier jet d'ici 2 semaines. A priori, il sera plutôt équilibré pour être joué à battle ^^

Haha faut arrêter de craquer les gens un perso qui a passé ce sort devient suffisamment puissant, pas la peine d'essayer de lui mettre des bonus en plus, armes magiques, règles spéciales etc... Rien ne sert de chipoter sur les descriptions, mieux vaut penser esprit de la règle : votre mage en appelle au puissant esprit de Kadon pour se transformer en un monstre horrible. Il devient ce monstre, et pour moi (oui c'est une interprétation, mais c'en est une comme une autre) cela veut dire qu'il perd temporairement tout attribut inhérent à sa forme d'origine, ce qui exclut les règles spéciales, dons et autres choses, et il n'est plus considéré comme un perso (sous tout point de vue, même s'il était engagé en défi). Notamment dans le cas du gégé vampire, pour moi s'il se transforme, alors techniquement comme il perd ses pouvoirs magiques (ça c'est écrit), ben pour le reste de son armée c'est comme s'ils n'avaient plus de général, donc pas bon

Mon petit archange, tu râles depuis 7 pages de forum sur le nerf de l'Empire en V8. On t'apporte des solutions, il serait peut-être bon de les considérer avant de les balayer d'un revers de la main sans y réfléchir pour nous redonner derrière du "ouin c'est nul l'Empire". EBR, p.97 : "Les personnages peuvent ainsi rejoindre d'autres personnages [...] pour former une unité insolite composée de personnages". Ca te va? On donne des solutions, des pistes... oui on donne peut-être quelques clés qui serviront à la mise en place de ta stratégie, et cela ne remet pas en cause ton ego, rassure-toi... D'ailleurs les solutions qu'on a évoqué ne sont pas ultimes, elles ont toutes leurs faiblesses : - on peut utiliser les détachements à bon escient pour contrer les gros pavés d'élite ennemis, même s'ils restent faibles et doivent être nombreux pour apporter leurs bonus. Ca n'est pas ultime, mais est-ce dommage? - on peut utiliser le soutien magique pour renforcer nos unités de close, au lieu de blaster l'adversaire. L'Empire a largement de quoi en redonner à l'adversaire niveau magie (et surtout magie de soutien avec les PG), donc cette option est envisageable mais certes aléatoire. Ca n'est pas ultime, mais est-ce dommage? - on peut utiliser nos persos à bon escient pour renforcer les points que tu dis être si faibles. Et là aussi, il y a des avantages et des inconvénients. Utiliser beaucoup de persos dans une unité a forcément une contre-partie mais peut-être que le jeu en vaut la chandelle, là encore ça doit stimuler ta réflexion et ton imagination, les possibilités de combos sont infinies. Là encore, ça n'est pas ultime, mais est-ce dommage? - j'allais oublier le TAV qui contrairement à ce que certains pensent reste une très bonne troupe de choc, il y a 2 sorts qui peuvent le OS, mais là encore la probabilité de le perdre au tour 1 reste faible... et à part ces quelques sorts, il ne craint vraiment pas grand-chose, surtout avec un mage de la Vie à côté pour remonter éventuellement ses PV. Il est bon, a sa "némésis", donc n'est pas ultime, mais est-ce dommage? Encore une fois il ne sert à rien de dire que l'Empire est devenu nul sans chercher de solution, et à chercher à réfuter systématiquement chaque nouvelle proposition. On peut très bien s'en sortir dans cette V8, il suffit de se creuser un peu.

Oui tes persos vont derrière... mais au début du cac, tu as la possibilité de les déplacer au close, s'ils ne sont pas eux-mêmes engagés, et tu peux les faire remplacer ton état-major qui se retrouve au deuxième rang pendant le combat, et il n'est dit nulle part que dans ce cas-là ils ne donnent plus leurs bonus. Sauf que tu as la possibilité de refuser un défi... et ton perso qui charge seul ne sera pas indémoralisable que je sache.

Héhé bien sur que c'est possible les unités de capitaines Ce que je voulais dire, c'est qu'à mon avis il va falloir miser beaucoup sur les persos dans cette V8. C'était déjà le cas avant, et on ne sortait pas une unité de chevialier CI sans son PG pour lui assurer ses touches, mais comme maintenant on n'est plus limité en nombre mais en points de persos, et qu'on a les persos parmi les meilleurs marchés du jeu, c'est tout bon ! Petit exemple, contre du chaos puisque ca a été souvent évoqué : Un paté de 40 GgC, 570 pts (c'est bien 14 pts la fig?). Un pâté de 40 hallebardiers, avec un front de 5 capitaines juste équipés strict minimum, 500 points. Au cac, qui gagne d'après vous? Sachant que dans ce cas-là, le chaoteux est obligé de taper sur du capitaine bien plus robuste et son nombre de morts va chuter drastiquement ! Et il y aura sans doute un gros perso bien grosbill dans le pâté de GgC, c'est là qu'il faut réfléchir un chouilla ! On a par exemple l'excellente Epée du Destin (oui excellente car maintenant la plupart de nos adversaires sortiront avec moins de persos qu'avant, et nous plus) qui a toujours son effet psychologique sur l'adversaire : "alors bon ton gros machin dans le gros pavé sur lequel tu comptes pour gagner la partie, j'ai un perso qques part qui le blesse sur 2+ sans save 1D3 blessures... oui oui tu peux jouer avance !", on a toujours le très bon miroir dont la réputation n'est plus à faire (à mettre plutôt sur un mage quand même...). Evidemment, c'est un cas idéal et jamais je ne mettrai 5 capitaines dans un pavé, à moins qu'en face il n'y ait aussi qu'un seul pavé à gérer et du coup pourquoi pas, on gère ainsi la principale menace évoqué dans ce post... mais c'est une solution à retenir parmi d'autres et elle peut être déclinée comme bon vous semble tant les possibilités avec les persos sont immenses. En réfléchissant bien, en choisissant soigneusement ses armes, ses options tactiques, son déploiement et ses phases de mouvement, on pallie aux problèmes évoqués par beaucoup ici. L'Empire est devenu avec la V8 une armée qui ne gagne pas toute seule, et ça c'est très bien. Devoir appliquer une stratégie élaborée pour arracher la victoire, voilà ce que j'attends d'un jeu comme warhammer.

Bon allez je vais me lancer dans ma petite contribution à ce sujet épineux Premièrement, et je pense que ca a déjà été dit et démontré, je pense que l'Empire est devenu avc la V8 bien plus complexe à jouer qu'avant. On n'a pas de troupe ultime pour le Cac, hors ce dernier est devenu bien plus qu'avant l'aspect prépondérant du jeu. A mon avis, pour contourner ce problème il faudra jouer avec : 1. la multiplicité de nos personnages, car bon marchés 2. une magie basée sur l'amélioration des troupes, et la malédiction des troupes adverses 3. une artillerie toujours très efficace Mais mais mais, expliquons un peu en détail ! Le premier point me semble évident, j'y reviendrai plus loin avec un bel exemple (attention les yeux ). Idem le troisième point, RAS. Le deuxième point : oui, il faut pour moi préférer une magie orientée "buffs" plutôt que dégats directs. Les domaines de la lumière, de la vie ou de la bête sont parfaits pour ca. Améliorer nos unités pour palier à leur faiblesse relative, cela semble couler de source, et pourtant j'entends déjà dire : "oui maaaaais la magie est devenue aléatoiiiiiiiire il faut pas compter dessuuuuuuuuuuus", héhé certes. Dans ce cas il ne faut pas avoir peur pour son TAV comme beaucoup ici . Avec la nouvelle règle pour les sorts restant en jeu, les prières vont notamment pouvoir se cumuler de tour en tour si elles ne sont pas dissipées, et comme on a largement les moyens d'avoir la supériorité magique sur le CbB (oui, avec par exemple les dés de dissip générés par les PG convertis en dés de pouvoir grâce au Bâton qui conserve mes dés, je me souviens plus du nom, ou tout simplement en considérant le prix de notre seigneur sorcier par rapport aux autres races, ce qui rejoint le point 1.), on peut très vite se retrouver au tour 3 alors que les Cac se lancent avec des capitaines et des PG boostés un peu partout dans nos pavés eux-mêmes boostés. C'est un peu idéaliste mais c'est l'idée que je me fais de la synergie magie-troupes. Et dans le même temps, on peut balancer des malédictions à des unités ennemis judicieusement choisies pour faire pencher la balance. D'où aussi l'intérêt d'avoir peut-être un peu plus de mages qu'on ne peut utiliser de dés : pour avoir le choix aux moments cruciaux des sorts lancés. Bon allez, maintenant que j'ai donné mon point de vue général, j'aimerais revenir à petit feu menotté et fouetté sauvagement sur ce qui semble gêner la plupart des gens ici : "On n'a pas de troupe d'impact !". Alors si vous excluez le tank parce qu'éventuellement le mec en face pourrait choisir le domaine de la mort (certes), pourrait éventuellement obtenir comme sort le Soleil Pif Pouf (soit), et en tentant de le lancer sur le TAV pourrait (encore ! décidément que de conditionnels) obtenir un Pouvoir Irrésistible dessus (soit dans un cas standard, exit le livre de Hoeth et autre babiole, maximum 1 chance sur 4), et qu'en lançant le sort il ne dévie pas du tank (bon d'accord, là c'est très probable). Eh bien ! Se priver d'une force de frappe comme notre bon vieux TAV pour ce risque-ci, c'est fort dommage ! Surtout pour dire ensuite que, ba c'est triste, on n'a aucune unité d'impact. Mwé. Mais ne vous inquiétez pas, j'ai la solution ! (bon attention ça vaut ce que ça vaut ) Oui car si vous vous souvenez bien, on a dit que nos persos étaient bon marchés. Eh bien?? La voilà votre unité d'impact ! Une unité de persos ! Mais oui... mettez 4 capitaines et 1 PG dans une unité de 5 chevaliers (pour leur faire bénéficier d'un rang avec attaques de soutien, et d'une bannière magique), et vous obtenez un rouleau compresseur digne du plus gros des dragons-ogres ! Haha vous n'y croyez pas? Encore plus fort ! Mettez 6 capitaines sur pégase en unité de Cavalerie Monstrueuse, et avec de simples lances de cavaleries vous avez : 18 attaques CC5 I5 F6 + 6 attaques CC4 I4 F4 + 3 touches F4 de piétinement... joli non ? Maintenant mettez des armes magiques à certains d'entre eux... vous craignez les machines de guerre, comme les canons/balistes? Donnez aux capitaines du premier rang le bouclier ou l'amulette qui permet d'ignorer la première touche/blessure subie... Boostez les attaques de certains capitaines, la force d'autres, renforcez les armures de certains et jouez avec la position relative des uns des autres dans l'unité ! Un capitaine n'est plus qu'à 1 PV avant un tour de Cac? Pas de soucis, remplacez-le pas un autre du deuxième rang Et voilà, ne dites plus maintenant que l'Empire n'a pas d'unité d'impact digne de ce nom ! Nonmého ! Ps : bon c'était ptet un petit crackage, mais dans l'esprit c'est pas une mauvaise idée je tenterais bien ca contre des armées qui n'ont pas de machine de guerre, car ca m'a l'air cher (et tous les oeufs dans un même panier) mais tellement bourrin