Georges

Les Cv sont désormais indémoralisables et instables, cf PdF anglais.

Bonjour, Petite question sur les vortex en général, suite à un léger blocage en jeu : Lorsqu'un vortex (au hasard, le soleil...) est lancé et s'arrête au beau milieu d'une unité, les règles prévoient qu'il faut alors le placer au-delà de l'unité, suivant la direction du lancement (ou mouvement). Problème : Le vortex passe t-il se faisant sur les figs dans le passage (qui seront donc affectées), ou se téléporte-t-il ? J'avoue que je penche pour la première solution, mais je n'en suis pas certain. Deuxième question : Les sorts restant en jeu peuvent être dissipés "à tout moment" de la phase de magie. Mais quel est l'ordre réel de la dissipation ? Pour être plus clair, lors de ma phase de magie, mon adversaire veut dissiper le vortex au milieu de ses lignes. Pour ma part j'entends le laisser tenter sa dissipation et le cas échéant relancer un autre vortex. Mais lui argue qu'il ne tentera de dissiper que lorsque j'aurai déclaré ne pas lancer de sort. Qui a le privilège de l'action "finale" ? Je n'arrive plus à mettre la main sur le tableau, d'autant que je ne sais si les ordres de tour sont les mêmes en v8.

Autant dire qu'on passe en fait des LDVR aux lignes de vues irréelles. Il devient honteusement facile de cacher ses grandes cibles, ça va être la fête du slip en écailles taille XXXL. Cela dit, en cherchant bien entre les jambes des pitous, y'a certainement moyen de corriger cette absurdité (si si, je vois la motte de terre là, entre les genoux de ton sangui...).

Pas bon car tu vas pas te permettre de dégommer des mecs que tu vois carrément pas, faut pas exagérer... (en admettant que la forêt cache les LdV hein).

Bof, si on reste sur la FeR : " Ce point n'est pas forcément une figurine ennemie il peut s'agir de n'importe quel point du champ de bataille " Question : La surface aérienne du champ de bataille est-elle "le champ de bataille" ? Si oui tu peux viser un point 10 mètres devant le gros nez du géant. Complètement idiot effectivement, mais pas plus que les artilleurs qui savent pas se servir d'un canon...

Techniquement, les figs en soutien ne sont-elles pas censées être au contact ? Je demande ça car il me semblait avoir lu un truc dans le genre (sans GBR sous les yeux donc).

C'est bien pour ça que je ne parlais pas d'une preuve définitive, je sais bien que ce n'est pas exactement le même cadre, toutefois, on peut y voir que la stupidité se cumule, sans effet supp. Nope ça c'est pas ce qui est écrit, mais simplement ton interprétation. Moi je vois : deux fois stupidité (puisqu'on ne relance pas) mais sans que ça ait un quelconque effet. Donc cumul. Fin bref, débat sans fin et sans réponse, ne t'en déplaise Wodan, mais en tous cas pas dans le GBR.

Faudrait voir à pas exagérer hein. les CV en bénéficient comme tout le monde, ils ont de l'infanterie lourde, de l'infanterie légère, bref comme les autres quoi, et même plus que certains (au hasard, l'empire, qui lui n'a pas de vrai infanterie lourde). On se demande comment les CV préV7 faisaient... Ah bah oui ils étaient déjà dans le top 3. Juste retour à la normale. Pas besoin vu que t'es toujours indémoralisable... Par contre Je vois pas en quoi, tu réussis auto les tests de Cd ? C'est même une magie carrément violente, regarde les pouvoirs de "lignée"... Ou pas. Disons que tu joueras peut-être avec les fesses moins déserrées qu'avant c'est certain, mais je crois pas que ce soit un mal. Il a gagné et perdu à la V8, ça m'étonnerais beaucoup qu'on le voit plus jamais sur les tables... Je te rassure, en V8 pour le moment c'est pas évident pour la plupart des gens de se faire une liste. En revanche en v7, la difficulté de la liste CV, c'était surtout l'embarras du choix quoi.

Désolé je ne joue pas nain. Au demeurant je pense avoir plus de 5 ans d'âge mental et donc ne pas essayer désespérément de gratouiller un avantage naze. Ou pas, c'est ton interprétation d'une règle secondaire d'un scénario spécial, j'ai du mal à voir ce que peut bien prouver cette élément par rapport aux règles spéciales générales. Ce n'est qu'une partie d'un faisceau d'indices incomplet, et donc non probant. A l'inverse : FaQ GdC Q. Si vous souffrez déjà de la Stupidité à cause d’un sort ou du Heaume aux Yeux Innombrables, pouvez-vous obtenir le résultat Folie qui la donne à nouveau ? (p43) R. Oui, c’est possible, même si cela n’aura aucun effet additionnel. Elément qui, si je ne m'abuse, tenderait à démontrer que le cumul est toujours possible. Je ne dis pas que c'est une preuve définitive, mais je crois que ça a plus d'importance qu'une obscure règle spé d'un scénario spé.

Pas moi. Au contraire, je trouve que ça contribue à rendre le jeu beaucoup plus dynamique. Tu perds un truc (genre, canon sur misfire), et bah t'es obligé de sortir de ton trou et de tout tenter (alors qu'en v7 tu fais garage et t'attends la fin, pour les pires d'entre nous bien souvent en ralentissant le jeu au max histoire de finir en 4 ou 5 tours en tournoi...). Là les "stratégies" sur le temps sont beaucoup plus chaudes à mettre en oeuvre, et ça c'est bien. Les balistes sont toujours biens, évidemment il faut savoir les placer, ça change pas de la v7 ça.

Ou pas, ça ne prouve strictement rien. C'est peut-être tout simplement pour que çe soit bien bien clair, et donc pour bien préciser que la frénésie... se cumule. Tenter de présenter une lecture perso d'une phrase section scénarii comme une règle générale sur le cumul des règles, ça n'a pas de sens. Bref ça sert à rien de chercher la petite bête ici et là. Le cumul n'est en rien bourrin dans l'extrême majorité des cas, contrairement à ce que les cris d'orfraies peuvent laisser entendre (outre le fait que ça n'a rien d'un argument). Pour moi c'est simple, on a un Pdf qui nous dit que la stupidité peut se cumuler mais que ça sert à rien, donc tout peut se cumuler même si en général ça sert à rien. De plus le GbR peut tout à fait soutenir les 2 interprétations, sans que quoi que ce soit vienne faire pencher la balance. "Multiple", c'est trop flou, personne ne peut affirmer qu'il faut forcément 2 règles différentes. Mais je conçois tout à fait qu'on défende la possibilité inverse. Moi aussi je suis pointilleux, et donc les moines de mes potes auront bien 3 attaques. J'applique la FeR. Tout ça pour montrer qu'on peut être pointilleux dans l'autre sens, hein. Et moi je dis que ceux qui cumulent pas sont des abrutis. Ah, c'est pas un argument ? Arrête le sectarisme, t'as pas la parole d'évangile Mariulo.

Manifestement tu ne l'as pas lu (il y a 5 pages hein, c'est pas juste la première, celle que tu cites là). Donc à moins que tu ais une source révolutionnaire à ta disposition, c'est simplement ton avis (tout aussi "aberrant" pour beaucoup, si tu me permets) reposant sur le fait que la frénésie ne peut pas être cumulable (sans que rien ne vienne appuyer tes dires, sauf la comparaison v7... ah tiens ça me rappelle un de tes arguments). Pour le reste, je pense que tout a été cité et que rien n'est véritablement probant à 100%, comme je le disais à chacun de juger. Evitons les tons péremptoires de ceux qui savent.

Au hasard : Faille, soleil, abime, flammes du phénix, bla bla... ah bah merde ça fait mal sur tes 65 hallebardiers (au demeurant personne ne jouera ça en tournoi). Y'a largement de quoi gérer les packs, c'est pas devenu l'arme ultime de la V8 hein. 100 pts de victoire moi je trouve ça excellent, tu lâches un petit truc et tu perds, donc tu es obligé de venir te récupérer, tu peux plus te planquer au chaud pendant 6 tours (sans compter qu'avec les LDVR, c'est assez peu secure...). Donc au contraire moi je pense que les listes refus seront bien plus difficiles à jouer.

Et si tu lisais le post ? Non parce que se retaper toute la discut pour toi, comment dire...

Oui, un seul parch. Sans compter les parch spéciaux bien sûr.

Complètement d'accord avec Archange, d'ailleurs je vois pas trop en quoi la nouvelle édition permettrait aux vieux poncifs du gag sur les effets des armes magiques, déjà amplement débattus en v7, de revenir sur le devant de la scène. On a les bonus d'une arme magique quand on l'utilise, c'est tout. Sauf situation comme arme conférant une règle objective, comme la terreur. Encore une fois, si vous voulez tous les arguments et contre-arguments fumeux, fonction recherche, il y a de quoi faire !

1*2 = 2, donc oui l'attaque perforante se cumule, je ne vois pas où est le problème (en dehors du fait que c'est censément überoverbourrin, ce qui prête plutôt à sourire). Pour le reste on va pas revenir dessus indéfiniment, je pense que les Faq sur le cumul de la stupidité sont assez claires, à chacun de juger.

Règles du LA comme d'hab (et donc comme à 40k). Dans la mesure où l'arme de jet V7 renvoyait à une règle applicable à une arme, et pas à une arme elle-même (comme en v8 donc), il paraît de plus difficile d'étendre les références, ça ne colle pas. Donc si rien ne dit que la LA ne s'applique pas, le GBR ne peut en aucun cas s'appliquer (d'autant que l'homonymie n'est pas un gage d'identité d'une édition sur l'autre, au contraire).

C'est simple et clair. Faut arrêter de penser que, puisque y'a la règle grand schtroumpf dans le GbR, le schtroumpf du LA suit ces règles. On prend les règles du LA, point barre, jusqu'à indication du contraire. On est content pour toi. En revanche sur le forum on a tendance à prendre les règles comme référence. Franchement faut arrêter de pleurnicher, pour une fois toutes les armées ont une un up à la sortie du GbR (la dernière fois c'était hordes sauvages, et franchement je préfère les LA v7 avec PdF que Hordes Sauvages, même si c'était du bon boulot). D'autre part les PdF changent pas mal de trucs, alors forcément on peut pas penser à tout ! Pour l'embuscade, peut-être bien que c'est un oubli, ou alors les Hb vont garder la leur, et la nouvelle règle profitera à de futures troupes.

Ou alors tu le gères autrement, c'est pas comme si tu étais obligé d'y mettre ton roi, qui pourrait bien avoir autre chose à faire (sans parler que si Malékith le charge, c'est un peu la fête à neuneu quand même). Catapultes par exemple, très efficace s'il est en ligne de vue.

Marrant comme le sujet n'est abordé que du point de vue de ceux qui vont se manger des boulets dans le coin de la tronche. Perso, j'ai envie de dire : certes le dragon va pouvoir se faire canarder plus facilement, mais en même temps il gagne sacrément en champ de vision le bougre, et il charge toujours bien comme il faut. Donc, certes le gros lourd peut bien pondre un régiment de 50 élus de chaos semi-enterrés ou comme par hasard en train de prier Dieu à la manière musulmane, mais en contrepartie vont leur champ de vision à eux aussi risque d'être un peu minoré... Oups dommage le muret ! Idem pour les chevaliers qui vont plus pouvoir se planquouiller derrière trois snots... sauf qu'ils pourront maintenant charger tout en étant derrière les même snots sans souci ! Et là c'est à moitié le beurre et l'argent du beurre, car s'ils ne sont pas protégés contre les boulets, ils ont un joli malus contre le reste... Fin bref, moi la LDVR ne me dérange pas, après évidemment ça risque de poser problème en manif, mais au-delà de ça le nombre de décors tout court risque de poser problème.

Ou alors tu cherches à connecter les 2 neurones qui servaient à rien en v7 quand les CV étaient dans le Top 3 et ignoraient purement et simplement 50 % des règles du GbR ? Les CV prennent un coup, comme les démons, mais qui s'en plaindra ? L'armée reste très compétitive, simplement tu peux pas ressortir tes vieilles recettes, te faire basher et commencer à pleurnicher c'est certain. (D'autant que l'armée de ton pote est juste light niveau tir, on voit que tu as jamais vu un empire un peu burné). Alors bien sûr le cd pourri des CV est un problème pour les reformations spé, etc. Bien sûr les troupes de base perdent de leur superbe. En même temps, les rares restent gras, certains sont encore pires, comme le Gulf, les spectres sont toujours burnés, d'autant plus que d'autres armées risquent de revenir pas mal en tournoi (celles sans l'attaque magique de série). Les CSV sont encore largement capables de bouffer du servant, sauf nain, comme avant quoi, les loups sont moins mobiles certes, mais peuvent désormais faire sauter les rangs, les revenants prennent un bon boost (2 rangs de coup fatal, en gros tous les persos coup-fatalisables doivent juste prendre des énormes risques, car c'est entre 6 et 7 attaques dans la tronche, potentiellement touchant sur 3+...).` Bref, au lieu de se focaliser sur ce que le jeu v7 a pris, le mieux est de voir ce que le jeu v8 va apporter ; de ce côté là je crois pas que les CVs aient tant que ça à se plaindre !

Une bonne unité de dryades peut toujours largement brouter des packs, c'est un peu plus long mais tant qu'aucun renfort ne se pointe, tu fais quand même le ménage assez vite chez la plupart des profils ''communs''. Elles sont un peu moins maniables, mais à part ça, elles changent pas tant que ça (ce qui veut dire qu'elles sont toujours très rentables donc). De plus faut pas oublier que indomptable ne veut pas dire indémoralisable non plus, si le Gégé/la GB ne sont pas dans le coin, un Cd 7, ça reste tendu du slip. En revanche l'absence de bannière peut être un souci, notamment pour le scénario...

Vu que les unités sont globalement plus rapides, j'ai du mal à voir où est ce que la V8 te défavorise ? Pour le reste ça dépend déjà du format, parce que c'est sûr que 10 cav noirs à 1500 pts c'est pas la même chose qu'à 2000 pts ou plus ; après ça reste toujours jouable. Pour ce qui est des zombies, normalement tu n'écrantes pas si bien puisque on regarde les Lignes de vue réelles. Néanmoins ils peuvent procurer un couvert lourd, sachant que ça reste naze puisque le couvert saute à la 1ere volée de flèches (bah oui endu 2, si tu veux couvrir une large zone, c'est pas possible...). En tous cas il y a toujours ce qu'il faut pour chopper du fond de cour sans pb avec les CV, les bonnes vieilles techniques marchent encore largement pour la plupart. CSV, loups, vampire pour goules motorisées, etc.

Le canon du gyro a des règles spéciales dans le LA, il n'a pas une attaque de souffle à proprement parler, mais il utilise seulement le gabarit (comme le canon à flammes). Aucune raison de lui appliquer une règle spéciale du GBR alors qu'il a la sienne, à moins que ce ne soit clairement indiqué dans le PdF, ce qui n'est pas le cas. Donc il fait toujours des partielles certes, mais au moins il conserve une utilité (parce que bon le vieux truc à 140 pts qui sert à que dalle...) De plus lorsque le tir est modifié, c'est abordé, comme pour le canon à flammes. Celui ci est d'ailleurs véritablement inutile, un truc de cette taille ne peut pas se planquer comme pour les skavens et limite tu te fais charger avant même de pouvoir tirer, alors que tu le payes une fortune... En revanche c'est très bon pour le canon, il était temps que le ridicule de la situation (avec un canon censé être une grosse arquebuse pour l'empire et un chef d'oeuvre d'ingénierie pour les nains) ne saute aux yeux de GW.