Georges

Les harpies effectuent leurs attaques normalement, mais jusqu'à deux attaques (une harpie) peuvent être allouées sur chaque champion ou personnage, dans la limite évidemment du nombre de harpies restant dans l'unité... on ne fait aucunement mention d'allouer deux attaques sur chaque figurine du régiment... A rapprocher des dents d'hydre pour le fonctionnement donc. Hormis ce point, ça me paraît être un perso équilibré, bien qu'un brin light néanmoins: c'est pas au close qu'il va faire des merveilles, pas vraiment au tir non plus: sa force réside principalement dans l'embuscade de harpies, qui nécessite que ces dernières soient assez proches de l'unité visée et que le perso lui même les ait en vue. Un poil cher peut-être?

Pourquoi? Menkiar est très pertinent je trouve. Avant de résoudre les effets d'un fiasco, encore faut-il savoir lequel, choix qui n'est pas effectué avant que la marionnette entre en jeu. S'il n'y a pas de dissociation fiasco/effets du fiasco, ça veut dire que ton sorcier va systématiquement se manger les effets de deux fiascos à la limite, le premier quand il jettera les dés, et ensuite quand tu utiliseras la marionnette? Inutilisable pour soi et redoutable pour les sorciers adverses...

Oui c'est un peu ce que les gens martèlent depuis le début du topic... Après, les bus est jouable et potentiellement fort même si instable, à mon sens le problème est là: Ce n'est pas mou car tu as quand même une grosse unité qui peut pulvériser tout ce qui lui tombe sous la main, donc l'armée ne sera pas classée "soft". Ce n'est pas non plus extrêmement bien adapté à un niveau de liste hardos car ton unité risque bien de se faire pulvérisée par un gros full tirs crasseux ou mangée au close par encore pire, c'est-à-dire pas mal de trucs qui traînent en tournoi, abstraction faite des vieilles listes savonnettes qui risquent bien de mettre l'unité dans le vent. Après, si on accepte ces aléas, ça reste jouable, à voir avec l'armée adverse (et le joueur...), si on aime rassembler ses oeufs dans un panier. Mais il faut alors construire toute la liste autour pour gérer les empêcheurs de charger en rond, et donc on construit sa liste autour d'une unité stupide au final.

Il est vrai que poser un pack de 600 pts qui en vaut 900 est une trouvaille d'une folle originalité. Quand je disais gagner, je parlais pas d'aligner un gros tas d'ombres plus pack de garde noirs et autres assassins, mais il y a bien d'autres unités efficaces dans le LA, même si elles supposent un maniement difficile... Soyons clair, c'était le genre de truc envisageable dans le LA V6 vu la faiblesse du LA et ça pouvait marcher dans certains cas, mais en V7 c'est plus vraiment la même chose. Sans la bannière anti crétin, tu peux tout à fait foirer ton test au pire moment, te manger une belle charge de flanc et serrer les fesses, quand on sait le sac à points que c'est ça me paraît assez risqué... En dehors de la stupidité, effectivement tu es haineux donc non seulement tu dois poursuivre, mais en plus tu dois faire une irré. Et, encore une fois, vu le coût, je doute que le reste de ton armée puisse se débarrasser de tout ce qu'un adversaire intelligent ne manquera pas de te coller dans les pattes. Au hasard, on te met 10 skinks de biais direction la forêt devant l'unité, tu as le choix de faire du camping en plaine ou en forêt, ça me paraît légèrement dangereux. Les unités stupides sont notoirement instables, quand elles sont haineuses en plus, la balade est singulièrement simplifiée... autant essayer de diluer le phénomène en se passant de sac à points (trop) phénoménal non? Je dis pas que c'est idiot (juste bourrin), si tu les fais arriver où il faut c'est clair il reste plus grand chose, ce qui en soit sera déjà une belle réussite face à certaines armées (sans oublier le mouvement 7), mais ça me paraît bourrinement mou. Les packs de cavalerie ont de l'attrait mais les EN ne me semblent pas les mieux placés pour en profiter. Au passage, si c'est amusant pour toi et ton adversaire faites vous plaisir bien sûr, je pointais les désagréments.

Maxer une unité comme un dingue alors que sur un 10+ elle peut bêtement se mettre dans une situation très inconfortable, c'est à mon sens ne pas vouloir jouer comme un EN, c'est-à-dire finement (en théorie hein...). Les chevaliers sur sang-froid ne sont pas spécialement boeufs, et si bien sûr ils ont de l'impact, leur stupidité doit selon moi les confiner à un rôle subsidiaire au sein de l'armée, avec un nombre ne dépassant pas 6 ou 7 maxi, surtout en V7 ou tu as bien plus fiable comme puissance d'impact. Sans compter qu'à part les harpies, tu n'as aucun écran, qu'un tel nombre de chevaliers saute même au tir moyen genre arquebuses vu leur endurance et leur sauvegarde somme toute "passable". A vouloir jouer un gros pack de cav, autant jouer bret ou chaos à la limite, ça me paraît plus adapté. C'est sûr, dans certains cas ça peut être violent (mais moins que beaucoup de trucs dans l'armée) mais franchement tu risquerais de tout perdre sur un jet de dés? Même avec la bannière antistupidité (que tu ne préconises pas au passage) c'est pas gagné. Et pis c'est pas comme si les EN V7 avaient besoin d'un gros pack bourrin deux neurones pour gagner hein...

Il faut être au contact pour lancer un défi, mais il ne me semble pas qu'il s'agit d'une condition pour relever un défi. Donc le seigneur vampire, qui est au contact d'une figurine ennemie, peut lancer un défi, et ton sorcier devra le relever s'il est le seul perso de l'unité.

Tu es gentil j'ai bien lu le passage, sauf que là dans le dernier Q&R, GW nous dit que les maîtres des bêtes ont 3 attaques perforantes, alors qu'ils n'ont que deux attaques sur leur profil, et que donc seulement deux de ces attaques devraient être perforantes, et la dernière, celle de l'arme supp', normale. Or ce n'est pas le cas. On peut donc se poser des questions sur les combinaisons d'armes non?

Heu... nan? Pour moi Archange dit qu'on ne peut pas combiner tous les bonus de différentes armes sur toutes les attaques, c'est-à-dire aussi celle née de l'arme supp'. Or GW précise que pour les maîtres des bêtes, on a 2 attaques sur le profil, avec le fouet, donc perforantes, plus une pour l'arme de base supp' mais qui bénéficie AUSSI du bonus de perforation. Ca ressemble à 40k quoi. Pour le coup de la qualification d'arme additionnelle, ça vaudrait le coup d'en parler, c'est ce que je me suis dit au début, on l'a évoqué +fouet+d%27agonie]là. Pas sûr donc.

Sauf que le Q&R dit exactement le contraire de ton propos au sujet des apprentis maîtres de l'hydre, qui ont 3 attaques perforantes, bien qu'une d'entre elles vient d'une arme de base.

Bah bof. Outre le fait que l'armée entière a un CD pourri, et n'est composé que de petits régiments faciles à faire paniquer, la cavalerie lourde orque est très loin d'avoir un rapport qualité prix ne serait-ce que correct. Le full cav O&G, c'est en général de l'armée bien soft.

Finalement aucun joueur sensé ne se risquera à commettre ce genre de charge suicide, tout simplement parce que ce joueur ne connaîtra pas l'équipement du sorcier, et donc ne va pas aller offrir 150 points et un perso bien mobile. Il suffit qu'il y ait deux sorciers, dont un bien planqué, ou que le joueur du chaos garde ses PAM dans les deux premiers tours, pour que ça te foute le doute. En conclusion l'oeil des dieux n'est pas si désavantageux que ça pour un sorcier (bon ça ne lui apporte pas grand chose non plus), et je ne pense pas que ça va structurer une liste d'armée. En gros le joueur adverse devra faire des trucs hyper foireux pour en tirer parti, ce qui est déjà loin d'être sûr, j'appelle pas ça un handicap majeur! Pour l'histoire du Fluff, je soutiens à 100% le babouin. Il faut bien voir que le soi-disant fluff que certains nous décrivent comme l'ultime sacro-saint fluff a en fait été créé par la même entreprise, dans l'unique but de pimenter un peu le poussage de plomb. En fait ça reste du vent, imaginez bien que dans 10 piges les nouveaux pourront tout aussi bien férocement défendre le fluff actuel contre une future nouvelle version, vue comme l'antéchrist. Donc, un joueur outré par une combo, moi je lui sors un vieux grimoire vieux de 15 ans, et je condamne en bloc tous ses équipements comme contraire au fluff "originel". On peut aller loin ainsi.

Hormis le fait que le problème devrait être discuté en section règle, ton argumentation est loin d'être convaincante mon cher Fantôme: on peut simplement comprendre la phrase comme ceci: à partir du moment où un défi est lancé contre une unité chaotique contenant n'importe quelle figurine ayant la règle Oeil des Dieux, le défi ne peut pas être refusé. Point. Ca ne sous-entend pas que le joueur adverse peut cibler un perso (ce qui serait une première), ni que c'est le sorcier (au cas où il est présent) qui doit le relever, en lieu et place du champion. Enfin bref ce n'est pas extrêmement clair Concernant tes personnages "tueurs de chars", j'objecterai qu'il est évidemment bien plus facile pour eux de péter un char, du fait de la F7, qu'un type qui peut sortir éventuellement une armure te forçant à relancer tous les jets pour toucher réussis. On imagine le résultat sur un sorcier de Nurgle, sachant que les perso en question coûtent tous la bagatelle de 150 pts environ, soit le prix du sorcier: c'est risquer beaucoup sur un jet de dé! Enfin bon, on peut toujours s'arranger avec sa compagne histoire de fiabiliser les résultats tu me diras...

Héhé Aadvark tu recrutes pour Wab? Hormis les bretonniens, pour lesquels la cavalerie a été pensée de manière autonome, les autres armées ne sont pas vraiment "faites" pour jouer full cav: après, ça n'empêche rien, mais souvent c'est quand même beaucoup plus hardu de gagner! Si on prend les ES, vu la résistance des cavaliers, ils doivent absolument se débarasser de tous les tireurs légers, sans quoi ils auront des couloirs complètement bloqués. Il ne faut donc pas négliger tout moyen de tuer les arbalétriers, archers, etc. Et l'armée est obligée d'éviter certains pavés, imprenables par la cavalerie ES même en combiné. Il faut du courage pour jouer un full cav kislévite (d'ailleurs il en faut pour les jouer tout court); en même temps quand on se penche sur les kossars, c'est sûr qu'on a plus envie de ne jouer que des lanciers ailés! Après il n'y a que contre les armées bien molles que le combat est équilibré.

Les sabres lasers ne courent pas non plus les rues, non seulement il n'y en a pas dans toutes les armées mais en plus leur interêt reste limité pour pas mal de perso, notamment ceux à F4, c'est pas avec ça que tu tues le sorcier de manière assurée! Concernant les combos chaotiques c'est ton choix, mais en tournoi tu risques bien de tomber sur ce genre de coup, et bon après la perception du fluff dépend du joueur, où est la limite? Du coup, je peux aussi bien être scandalisé par les OM d'un elfe noir pour telle ou telle raison fluffique, etc. Et comparer les options accessibles aux autres armées n'a aucun sens, certes les elfes noirs peuvent avoir un gros seigneur, mais bon à côté il n'y a pas les chevaliers nurgleux, pas de canon apo, etc; en outre les seigneurs chaotiques ne sont pas non plus en slip, sauf pour les invu (pareil que pour les ogres d'ailleurs). Enfin en ce qui concerne l'obligation de lancer et relever des défis, sachant qu'il y a une limite de un défi, je vois en effet pas ce qui empêche un champion d'unité de lancer un défi, l'obligation à mon sens ne s'exerce que si c'est possible.

Ca paraît très douteux, comme pour le LA elfes noirs il faut s'attendre à un sticker prochainement, GW semble avoir quelque peu négligé cet aspect dans les derniers LA.

Il me semble qu'il est marqué dans le paragraphe consacré au défi qu'on ne peut lancer un défi, ou en relever un, que lorsqu'on est au contact d'une figurine ennemie. Dans un tel cas évidemment le champion n'étant pas au contact, il ne peut prendre part à aucun défi. Cependant ça mérite d'être vérifié, pas de GBR sur moi.

Outre les généreux conseils psychologiques aptes à surprendre tout général dôté du cerveau d'un enfant du chaos, moi je n'irai pas risquer un perso pour abattre un sorcier tour un (ou deux), pas tout seul. Malgré son équipement, le sorcier va être dur à tuer (svg de 2+ voire mieux, éventuelle marque de Nurgle, etc), tout est loin d'être gagné. Ce qui est sûr par contre, c'est qu'après le perso va prendre la poudre d'escampette, et là c'est toi qui risque bien de perdre des points bêtement! Car sans compter qu'une fuite à 3 dés n'est pas une garantie systématique d'échapper à ton poursuivant, le ralliement est également un problème. Bref c'est risquer beaucoup sur un jet de 3 ou 4 dés, ça me paraît assez peu stratégique, en outre les bons généraux du chaos protègent bien leurs sorciers...

Nan on t'a juste donné plusieurs fois la réponse: le fluff décrit ça comme une lance de cavalerie, mais les règles ne précisent rien donc tu peux te contenter d'une arme de base.

Sauf bien sûr si les GN sont le seul pavé de l'armée, et que le reste est de la savonnette... alors autant tout faire pour que ton pavé ne puisse pas y passer... et si à côté il y a ombres/cavaliers noirs/arba/hydre ou balistes, ton adversaire va bien être obligé de venir se frotter à tes GN.

Au demeurant, le LA anglais parle d'une "dire lance", en résumé d'une lance de cavalerie. (mais il n'y a rien dans les règles, donc arme de base).

Ouais enfin c'est peut-être aussi que le scorpion est juste fort. Rentable. Et pas seulement pour les machines. Après, s'il y a eu des craquages chez l'orga, bah c'est dommage, mais là on a un peu l'impression que tu viens essayer de trouver un peu de réconfort pour avoir été refusé. Amen. Et bien certes, selon tes dires l'orga s'est planté et il a laissé passer des listes plus abusives et chiantes, donc il aurait dû laisser passer la tienne. Mais bon, sinon le scorpion a un effet psychologique, bien sûr, mais si je me rappelle des généraux/servants/tirailleurs/cavaliers pris de flanc/etc qui ont eu la tête tranchée ou sont morts dans des souffrances encore plus terribles, il me semble aussi qu'il a un effet également bien physique sur la table. Et puis bon, il y a aussi des chars et des ushab en spécial chez les Rdt, pas uniquement des charos et des scorpions...

Le problème, c'est qu'on manque un peu de référence pour répondre, vu qu'on ne sait pas exactement quel type de tournoi c'était. Mais une chose est sûre, dans un tournoi qui n'est pas du no limit, un orga est fondé à refuser des listes avec 3 scorpions: non pas que ce soit complètement fumé et ingérable, mais simplement parce que ton armée risque aussi d'être peu intéressante/pénible à affronter. Un refus, ce n'est pas simplement du fait du bourrinisme de ta liste: on peut aussi bien imaginer un HL qui sortirait 6 unités de skinks avec une liste bien molle derrière, ou encore un CV bien mou mais avec au hasard 3 unités de nuées d'esprit et 5 spectres: certaines armées n'auront aucun mal à gérer (au hasard, démons, skav contre skinks, etc) mais d'autres armées n'auront tout simplement rien pour lutter. Evidemment, ta liste n'est pas aussi extrême, mais on ne connaît pas non plus les autres listes présentes (ok, il y avait peut-être du TaV mais tout dépend de la liste à côté par exemple). Dans l'absolu, il faut quand même avouer que scorpion est tout simplement le choix le plus rentable et efficace du LA, j'en ai moi même joué et je dois dire qu'il m'a toujours paru honteusement peu cher, surtout en V6. L'animal peut se frotter à beaucoup de chose, encore plus avec une GB derrière (même si sa présence softise la liste). Certes tu peux arguer vouloir jouer une liste spéciale scarabés enfouis, mais bon d'une part l'orga ne juge pas la liste en prenant en compte la manière dont tu comptes la jouer, d'autre part on peut jouer du lourd en invoquant ça (au hasard je me fais une liste full scribe HL...). Encore une fois je dis pas qu'il s'agit d'une liste deux neurones, mais simplement que tu risques de proposer des parties tout bonnement très frustrantes, ou parce que l'armée adverse ne pourra pas gérer, ou parce qu'au contraire tu n'auras rien pour éviter de te faire table rasé en trois tours. C'est peut-être là-dessus que l'orga a jugé.

Si ton opposant est un orga, sa méconnaissance des règles du scorpion fait peur... Quant à l'arche, ça me fait bien marrer de lire qu'il s'agit d'une arme offensive: je l'ai plusieurs fois jouée en tournoi, avec la magie un brin crasseuse à côté, à 1500 pts (donc moins d'antimagie) et je peux compter les fois où elle ait passée sur les doigts d'une main. Et quand ça passait, c'était en fin de partie quand de toute façon les dégâts ne pouvaient être que minimes (car moins d'unités, Cac donc pas de ligne de vue, etc). L'arche, c'est simplement -et uniquement- un formidable moyen de faire passer les incantations à côté, de temps en temps tu auras un petit effet mais n'y compte pas trop. Sinon, ton armée n'est pas vraiment soft mais pas non plus nolimit: en fait tu blindes sur des éléments chiants mais le reste ne tient pas la route, donc c'est un peu Johnny Cocu ton histoire, pas interêt de se planter sur la sortie de terre! Sans compter qu'en définitive, je trouve le refus bienvenu malgré tout car ta liste doit être excessivement pénible à affronter... non pas que ce soit dur, juste pénible.

L'immunité à la psychologie V7 n'affecte plus que la panique, peur et terreur il me semble. Pas la tenacité/stupidité/frénésie et tout le reste. Les unités stupides doivent désormais toujours tester, sauf OM en gros.

Autant que 1+1=2. Faut revoir ses maths, le seul problème ici ce sont des limitations inventées par ceux qui trouvent ça trop bourrins (franchement, vu le prix et les contraintes...). En l'absence d'indications contraires, on applique la FER, on voit si le résultat est complètement aberrant ou pas, si le résultat des D6 est supérieur au mouvement de charge il y a charge ratée.