o-saphira-o

Pour moi, ça ne me semble pas si mal. Mais je ne suis pas vraiment convaincu par les gardiens... Tes deux escouades seront très vites parties avec deux escouade de marines qui te "snipe" à 24 ps puis t'achèvent à 12 ps. Heureusement l'avatar est là, pour que l'adversaire y réfléchisse à deux fois. Mais il devra bien trouver une solution (par exemple : un landspeeder qui s'interpose et t'empêche de charger). Je testerais cette liste une fois dans l'état actuelle, mais une autre solution serait de sacrifier les rangers pour transformer tes gardiens en vengeurs qui ont l'avantage d'une portée améliorée ainsi qu'une résistance légèrement améliorée aussi (proportionnellement au coût à l'unité, la résistance est la même, mais on ne compte alors pas le coût de l'arme lourde). Avec les points restants, je mettrais soit des escouades grêleuses, soit plus de marcheurs. Par contre, blindage 12 et +, ne devraient pas te poser de pb à ce format... Le vindic précédemment cité se gère très bien à la F6, car sin blindage de flanc est 11. Sinon, un bl 12 pèse pas mal sur une liste à ce format donc tu peux choisir de l'ignorer (si tu ne peux vraiment pas le gérer avec de la F6) et d'annihiler le reste de la liste qui ne devrait pas être bien solide...

[quote]Les points retenus : déjà, ma liste est clairement one-shot pour chaque unité, cad qu'une unité fait souvent son job avant de se faire retourner donc il faut agir de façon sûr et chaque erreur se paye cash. Les DdF doivent s'approcher de l'ennemi ce qui est toujours létal pour eux, pareil pour les GdC et leurs Serpents aussi du fait.[/quote] Ce n'est pas le cas uniquement pour ta liste. La plupart des listes méchas sont comme ça... A part les vengeurs quand ont les joue prudemment (ce qui n'est pas toujours la solution). [quote]Conclusion : les Marcheurs double rayo sont conservés définitivement ! Le GP garde sa Lame Sorcière. J'hésite encore sur le nombre de Vengeurs, à voir avec d'éventuelles Runes sur le GP mais ça serait encore augmenter le coût de ce dernier alors que mes 9 Vengeurs ont permis à l'unité de survivre, si j'en avais eu 7 ou moins j'y passais.[/quote] Étrangement, c'est tous les choix les plus durs eldar que tu retiens . A propos des vengeurs, je ne réduirais pas trop leur nombre : d'un part tu perds des pv dans le cas d'une prise d'objo, mais surtout tu perds 3 tirs potentiels par vengeurs enlevé. Pour moi, le min. viable est 8. [quote]A noter : sur 2 parties, 5 tests psy ratés avec le GP dont 4 péril du warp qui me font perdre 1pv (3 save de casque réussit), les Pierres sont elles indispensables ? Bordel, faut arréter les double 6 ! LOL[/quote] Pour le GP, pas de chance. C'est vrai que les runes de clairvoyance peuvent être un bon investissement en cas de bi-pouvoir. Par contre, la PE, ne l'enlève pas, à moins que tu ne lui enlèves aussi un pouvoir. Sinon, ça fait un pouvoir de "gâché" par tour. Si ton GP ne te plait pas, tu peux le passer en mono-pouvoir, ce qui fait un bon QG de soutien et très économique (vraiment bien en petit formats, de toute façon, on n'a pas moins cher). [quote]Mes DdF ont pris un Rhino mais derrière l'équipage a broyé l'escouade par la faute d'une Grêle qui ne fauche qu'un seul Pesteux sur 7, malgré 30 tirs (avec le GP). L'idée n'était pas mauvaise mais la réalisation si, ce genre de tactique n'est vraiment pas à appliquer contre une unité Sans Peur.[/quote] Eu... Les pesteux, à moins que tu aies des prismes ou des dragons en rab, vaut mieux les esquiver ou laisser prendre leur objo (que tu pourras contester en principe). Ils tombent super mal à la saturation. Il me semble qu'en stats, c'est 2 marines de la peste par grêle, alors, tant qu'il y a une autre cible, je te conseillerais de les laisser tomber. Je me rapelle plus si les pesteux marines ont E5 aussi par contre (je joue plus contre des pesteux démons). [quote]Les Serpents ont été très moyen, un Rhino immobilisé et 1 Obli tué, les LME jumelés n'ont pas tenu la comparaison contre les CL des Obli qui ont allumé mes 2 transports LME.[/quote] Il ne faut pas trop en attendre. Ce sont des transports solides mais sans grand potentiel offensif. Obli vs Serpent, tu fais de drôles de comparaisons toi . Evidemment, un seprent ne tien pas la différence. Et le LME vs CL non plus, quoi d'étonnant! [i]Edit : Doublé par Kurga . Ceci dit, je le plussoie entièrement.[/i]

Du calme, je me sentais quand même un peu agressé! Après chacun a son avis. Moi je pense que les vengeurs par 10 avec grêle c'es viable même à 1000 pts. Toi tu n'es pas d'accord, et tu préfère les gardiens de choc. C'est tout. Pas besoin de devenir agressif non plus. Et par rapport à la première liste, il y avait un réel manque contre les armées telles les tyty et ork. Même si le mech SM et SMC est plus courant en tournoi. Après, je joue bcp en format 1000 pts aussi (même essentiellement car au moins on est sur de terminer la partie), et j'ai testé le falcon holo-champs. Je trouve qu'il pèse quand même pas mal sur le reste de la liste même si ça reste notre meilleur preneur d'objo. Dans son rôle d'anti-char, il se débrouille moyennement à cause de sa CT, mais surtout car s'il ne se fait pas détruire il se fait souvent secouer. Pour améliorer la fiabilité de son tir, on peut mettre un GP guide dedans. Mais ça ne résout pas le 2ème pb. Je trouve que le meilleur combo c'est de mettre 2 Falcon DAVU pour que le GP puisse guider l'autre si le sien est secoué... Et ça marche très bien, mais à partir de 1500 pts. Sérieusement, même si parfois mes com' se sont peut être un peu automatisés, je pense que la plupart d'entre eux restent relativement fournis en arguments et explications.

[quote]Bon tu ne me lis pas, c'est pas grave . [/quote] Comment ça? Explique toi qd même un peu plus stp! J'ai peut être loupé quelque chose... Mais j'ai entièrement lu tes com'. On verra de toute façon ce que ça va donner.

D'accord sur la plupart de tes com'. Mais non en fait... Les armée qui se débouillent le mieux en 1000 pts sont les armées grouilleuses (gérer une marée verte ork avec une armée mécha eldar c'est vraiment chaud bouillant, aussi optimisée soit la liste eldar). Oui, les soutien eldar sont les meilleurs choix anti-troupe eldar pour leur prix. Mais pour compenser les 2 escouades de ddf au lieu des vengeurs et gardiens il faudrait 2 NS + marcheurs ou 3 NS. Je veux juste te rappeler que l'on donne ici des conseil pour optimiser une liste armée, pas pour trouver la meilleur liste possible en 1000 pts. On doit moduler nos commentaire en fonction des envies de celui qui jouera l'armée au final... Moi aussi je préfère ma propre compa en 1000 pts . A part ça : [quote]- des gdcs avec archonte destru feront plus mal sur du grouilleux maudit et aussi mal que tes vengeurs sur du SM, mais en plus ils peuvent closer et taper avec de la F9 sur du véhicule et tout ça pour moins cher. Par contre ils seront plus difficiles à manier.[/quote] Peut être qu'ils font aussi mal mais ce ne sera pas le cas si l'adversaire espace un min ses fig. De plus, aller au cac quand on est transporté dans un serpent signifie perte en maniabilité, perte d'un tour de tir, et serpent puis escouade quand elle débarque très exposée et donc fragile pour un prix équivalent à des vengeurs (svg 5+ qui ne sert presque à rien). De plus, avec tes chocapics, tu n'as pas vraiment le choix d'aller au cac, tu devras y aller même si tu sais que tu te feras défoncer. Je suis pour cette escouade dans certains cas (pour éviter les doublettes par exemple ou pour de la couverture psy) mais pas ici. Les vengeurs sont excellent, même à ce format grâce à des avantage souvent cités et ne sont pas remplaçable ou comparable à des dragons. C'est le reste de la liste qui est à adapter autour. La liste actuelle me semble relativement polyvalente et adaptée à un tournoi. Attendons le retour sur ses derniers essais... [i]PS : Je joue 2 escouade de vengeurs comme celle ci à 1000 pts et ça marche du tonnerre (ou plutôt, c'est vraiment sale envers mes adversaires). Evidemment le reste de la liste est solide avec.[/i]

Non, tu ne te trompes pas. Et chez la GI par exemple tu mesure à partir de la coque (il n'y a pas d'indication claire même dans les FAQ il me semble). Pour la répartition des armes : clairement, fais le serpent de ddf le moins cher possible car soit il se prend des tire (très probable), soit il rush (très probable aussi). Dons tous les cas je pense qu'il ne tirera pas bcp. [quote]Maintenant ma liste arrive à 995pts et comme je n'aime pas perdre des points (surtout à ce format) j'ai vainement cherché où trouver 5 points à rajouter. Si j'enlève la Lance Chantante du GP j'aurais 8pts, soit assez pour 1 Gardien supplémentaire. Cela a-t-il un intérêt ? Quoi modifier pour arriver aux 1k points ? [/quote] Quand le gardien supplémentaire pourrait faire la différence, la lance chantante ne te sert à rien (à la limite, la lame est mieux au cas ou tu te ferais embourber par un marcheur).

J'aime bien cette liste. Je pense que les marcheurs seront à mettre directement sur la table pour pouvoir profiter de guide.

De retour de vacances Je suis le seul à voir un problème? Mais tu n'as aucun anti-grouilleux! Les vengeurs par 5 c'est seulement purement en prise d'objo. L'ork, tu vas le sentir passer... Tu dois avoir au moins des vengeur grêleur ou des chocapics full lance-flamme. Ce qui est RAS : le SF, les ddf. Je suis d'accord pour l'avatar même s'il s'intègre moyennement dans une liste méchanisée (trop lent) et qu'il part vite sans chance. Quand même quelque chose qui m'a fait tiquer : [quote]Je le préfère au GP dans ce format où je manque de capacité de cac, sa grande résistance le protégera et ce sera à moi de lui éviter la saturation. Il accompagnera le SF. [/quote] Encore un qui vient de WB? Le cac est loin d'être indispensable (on s'en passe même très bien). Autre chose, ton avatar va courir alors que ton SF va tirer. Donc il ne vont pas rester ensemble bien longtemps. Sinon le GP est de manière générale plus agréable à petit format car il coûte peu pour un bon soutien (à part armée à thème CM). L'avatar se tient très bien à petit format aussi il est vrai. Au niveau de la troupe par contre, je pense que c'est à revoir. Niveau objo tu assures, mais niveau KP et puissance en générale tu perds beaucoup. Une des solutions est de sacrifier tes motos pour monter les vengeurs à 8 et 9 par escouade avec exarque pouvoir grêle. Sinon sacrifier une des 2 escouades de motos pour monter les vengeurs en 2x10 chocapics lance-flammes. C'est vrai que c'est dommage de se priver du slot libre en soutien, mais pour l'instant il me semble que tu es en gros manque d'anti-grouilleux. Peut-être un spinner mais il va être super difficile à placer... Donc non. Bonne chance pour ton tournoi. N'oublies pas qu'un ork peut sans problème aligner 4x10 boys en 4 truks avec une pinces dans chaque escouade (tu pourras admirer la fragilité du serpent en toute sa splendeur s'il réussit à te toucher au cac).

Eh... Je parlais des deux escouades en même tps (pour être sur de n'en laisser aucun, et grêle pas obligatoire avec une des 2 escouades) Je ne suis pas fou (ou naïf) au point de croire que 30 tir ça fait 30 morts (même sur des orks).

Alors, J'ai joué pas mal de fois contre un ork soit en marée verte (full boys, quelques kopters et boite'kitu), soit en full truck avec ma liste générique qui ressemble pas mal à la tienne : gp minimal/2 escouades vengeur embarquées/6 dragons serpentés/2 prismes (liste généraliste donc les prismes, je les aurais remplacés sinon). Ce que j'ai retenu de façon générale : toujours super chaud. Le format 1000 pts est un format de prédilection pour les orks, et ils doivent un des meilleur recours contre le full mech eldar. Sinon, dès que je débarque à portée (faire gaffe à cette foutue whaaag!), c'est la mort pour les vengeurs. A mon avis, encore une fois, au cac cherche pas trop. Comment est-ce que tu pourras concurrencer 4 attaque F4 en charge pour 6 pts? En contre partie, les vengeurs sont suffisamment puissants pour se faire un pack de 30 boys maudits sans pb à eux seuls. Mes dragons ont été relativement inutiles à toute les partie. Mais les orks peuvent te sortir un transport avec un gros blindage super chiant à ce qu'il parait (forteress'?). Contre le grouilleux : Relativement peu maniable mais quand il te sort plus de 50 boys dont plus de 4 avc un chef d'escouade gantelet : attention au serpents. Contre eux, tu peux faire du flanc refusé à condition de ne pas trop faire sommeiller les vengeurs dans leurs serpents et donc commencer à faire des dégâts rapidement. Tu te fais quand même rapidement acculer mais tu as des transports qui se déplacent à 24 ps, ce qui n'est pas rien. Contre le full truck : Oula... Mon vieux copain, après avoir perdu une première partie s'est mis à l'ork rapide (contre tout le monde). Ce n'est plus une plaisanterie... Au départ tu avais le temps de voire ces bestioles vertes arriver, mais ça devient drôlement rapide avec des truck. En gros, prie pour avoir l'initiative pour pouvoir en descendre un max. Sinon, tu te débrouilles comme tu peux. Contre cette liste là, j'ai fait une égalité. Par contre, tu peux pas trop te permettre de jouer en mode cerveaux off . [i]Edit : La liste adverse ne semble pas trop méchante, alors que la tienne... Je n'optimiserais pas trop en fonction de la liste adverse.[/i]

Je pense que si pas de GF : les spam dragons reste la meilleure solution. L'escouade toute seule me semble peu maniable et facile à contrer. Mais il y aura quelque chose à sacrifier dans ce cas. Remarque : contre la Gimp, avoir des GF n'est pas forcément un avantage. Quel intérêt contre les gabarits F8 PA3 (ou 2 je me rappelle plus) de base sur le leman russe? Au lieu de se faire blesser sur 2+ sans svg... On se fait blesser sur 2+ sans svg . Je ne sait pas MacDeath, mais on dirait que ton obsession des bl 12 te fait parfois dire n'importe quoi. [quote]Et si tu tombes justement contre un gros spam de véhiculeurs... bin te voilà peut être very culed.[/quote] [quote]Pourquoi ne pas plutôt remplacer les 2 SF par justement 2 Spineurs ?[/quote] Déjà qu'il est mal face à des armées mecha, pourquoi lui enlever son principale argument contre des blindages lourds. L'anti-grouilleux c'est pas vraiment ce qui manque (mouai... Je verrais quand même bien une 4ème escouade de vengeur ).

Chris_Corsaire : Même si tu as entièrement raison. Si son adversaire à une liste pas tellement optimisée non plus, pas besoin de sortir la liste no brain eldar par excellence non plus. Par contre lire le tactica serait la première chose que je peux te conseiller. Bon... Je suppose que c'est pour un milieu relativement mou. Mais quand même quelques remarques en essayant de contrôler mon sens de l'optimisation. Renseigne nous quand même dans la dureté de la liste adverse. GP : trop cher à ce format, mais vraiment. Celui-là, remplace le vraiment par deux GP mono-pouvoir si tu aimes les pouvoirs psychiques. En plus les persos spéciaux sont généralement mal vus. Les élites cac sont relativement bien fournies alors que les troupes avec de la saturation au tir pas trop (il en faut bcp justement contre de l'ork). Normalement, ça devrait être l'inverse. Il faut rappeler (encore une fois, je commence à être blasé ) que 2/3 des missions W40k sont des missions objo où seulement les troupes peuvent prendre des objectifs. Je vois que tu n'as aucun serpent, alors je suppose que tu veux partir sur une armée piétonne. Et bien, les banshees sont presque injouables sans serpent (j'ai pu essayer il fut un temps ) et ne sont pas adaptées à la situation puisque tu joues contre de l'ork : les armes énergétiques, habituellement principal argument des banshees, sont inutiles, et elles manquent de force et d'attaque. Je te proposes donc de les enlever et de renforcer un peu les effectifs de tes scorpions (le monter à 7-8), puis réinvestir le reste des points dans de la troupe. Quand à l'équipement de ceux-ci, ça m'a l'aire bon mais rajoute le pouvoir rôdeur qui permet de faire des attaques de flanc (ou les mettre en infiltrateurs) qui est leur principal atout. Les marcheurs : Très bons. Ils peuvent faire de bons dégâts contre du boys, du nobs, des kopters, et surtouts sont très utiles pour détruire ces foutus trucs (ils apprécieraient le pouvoir guide néanmoins). Le SF : Embourbeur potentiel je suppose? En tout cas faire attention au chefs d'escouade ork qui ont souvent des pinces (et beaucoup d'attaque ). Les gardiens : Je les réduirais à 10 avec un rayonneur pour pouvoir éventuellement descendre un truck. Mais faire attention à leur portée. Il sera difficile de placer une salve sans se faire charger (à cause de la wahhg!). Les vengeurs grêleurs sont excellents contre de l'ork. Mais une escouade ne sera pas suffisante en saturation contre les 50 boys qui vont te tomber dessus. J'en mettrais donc une deuxième avecles points économisés en élite, QG et troupes. Le pouvoir défense me semble relativement superfitiel même si adapté. En gros, si des boys arrivent au cac (s'ils sont plus de 4) tu es foutu et ce sera pas la petite attaque en moins qui te sauvera (si tu as des points en rab, pourquoi pas, mais ce n'est pas le cas)... Sinon, une troupe preneuse d'objo serait bienvenue comme une unité de motos par 3 sans option, à placer en résèrve, et que tu fais foncer sur un objo en fin de partie. Une armée eldar piétonne manque presque toujours de réactivité. Donc la troupe de motos me semble relativement essentielle. Mais ce serait bien d'avoir quelque chose comme des araignées spectrales aussi (par 5 avec exarque double tisse morts ct 5! )... A la limite une vyper mais je ne te la conseille pas . [i]Edit : Je ne sais pas ou j'ai lu ça, mais je croyais que tu jouais uniquement contre de l'ork . M'ayant relu rapidement, je pense que tout se vaut mais qu'il faut rayer à chque fois que je cite une unitée ork . Seule chose à rajouter dans ce cas, c'est que l'anti-char lourd manque vraiment dans ta liste, et que passer le SF en LME+LA est essentiel. Et en mettre un deuxième ou une escouade d'araignées devient plus "urgent" [/i]

[quote name='Nohio' timestamp='1310118217' post='1951093'] Hop, ça fait longtemps que j'ai pas posté sur le warfo et vu mon expérience presque inexistante je vais peut être dire une connerie mais bon... Allez on se lance, dans une liste comme celle-ci les chocapics ne pourraient pas être intéressant ? Sans armes spéciales (ou alors avec fusil thermique pour disperser l'anti-char) et un archonte maitrise et lance ou bravoure pour aller avec le GP. Je me dit que ça augmente la couverture psy et un peu de cac et d'anti-char. [/quote] D'une part, les chocapics ont le même problème que les dragons : la portée. D'autre part, leur plus gros problème, c'est que pour des troupes qui veulent aller au cac, et qui donc s'exposent beaucoup, ils sont beaucoup trop fragiles (plus fragiles que du boys ork face à des tirs de bolter). Après, tu peux essayer de gérer avec des couverts offert par d'autres figurines. Mais là, la portée de charge sera limite à mon avis. C'est justement pour ça qu'ils sont pas mal en serpent qui leur apporte de la résistance et une mobilité qui compense leur portée (pour réussir à charger par contre... ). Sur le reste tu as raison, mais peut-être que les gardiens def seront mieux adaptés ici. [quote][quote]Je me garderai bien de faire des commentaires, mais les dragons, par 6 et sans exarques, ça marche très bien![/quote] A pied par 6 sans tueur de char tu dis ça marche? Je suis scié. [/quote] En faite, je pense que lui aussi avait oublié que tu ne les avais pas embarqué (ou sinon il a vraiment de très mauvais adversaires pour laisser ses dragons en vie ).

Désolé, je m'était trompé sur le prix de la PE ^^.

Ça fait longtemps que l'on avait pas vu de liste piétonne sur le forum ^^. Cela me semble pas mal. Quelque petites remarques : -les SF : pourquoi pas. Mais l'anti-char lourd n'est pas super présent dans ta liste alors je pense que la config classique LA+LME est peut être mieux adaptées ici (même si c'est vrai qu'elle est chère). Attention à la couverture psy qui est moyenne. -les vengeurs : les configs sont très chères. Les armées avec beaucoup de gabarits vont te faire très mal. Contre les armées très cac par contre je pense que ça peut très bien le faire... A tester. Mais voire s'il ne vaut pas mieux racler des points et mettre quelque chose comme deux escouades grêleuses et deux sans rien que tu pourras sacrifier à la limite en les interposant. Tu sera déjà plus résistant aux armées très mecha sur-représentées en tournoi. -les dragons : alors ça j'aurais toujours bien voulu essayer. Mais peut-être en mettre 2 là aussi en raclant des point partout. Quelque chose comme 2 escouade de 7 dragons piéton. En plus si tu les places de façon relativement distante, je pense qu'il y aura toujours une des deux escouades qui survivra (ce que je doute pour ton uniqeu escouade piétonne). -les arlocs : dommage de ne pas mettre de coryphée qui apporte un peu d'NRJ (les baisers quand même pas très fiables). De plus je pense qu'il sont peut-être un peu trop et trop équipés pour faire une escouade de "finisseurs" (overkill si tu déjà tiré avec deux escouades de vengeurs, et même un seule...). -les vypers et marcheurs : à mon avis, c'est là que tu devrais racler des point. Pour les marcheurs, ça fait clairement "config par manque de slot en soutien". Ça peut le faire mais tu trouveras souvent dans le conflit du choix des cibles (exempls : le leman russ ou la chimère remplie de vétérans lance flammes ). Les vypers apportent un peu de réactivité à ta liste, il est vrai, mais s'il y aurait une chose à enlever ou réduire ce serait elles. -les motos me semblent bien surtout dans une liste lente comme celle-ci. Par je pense pas qu'il faudrait investir des points (cf : l'archonte) dedans. Elles serviront à prendre/contester les objos et c'est tout (je pense qu'il vaut mieux ne pas trop en attendre d'elles). Bonne chance pour le tournoi. PS : Tu vois que toutes les listes eldars ne se sont pas complètement uniformisées à la MacDeath Tincho!

Pour commencer, supposant que tu viennes de WBatlle, sache que le tir est bcp plus important dans 40k (même si avec la V5 il existe des truc biens bourrins au cac). Donc que tu manques de punch au cac n'est pas un vrai problème si tu annihiles ton adversaire au tir tout en esquivant le cac. La PE est inutile sur ton marcheur, je mettrais le canonshu sur les motos à la place. Pour le reste, cela me semble bon même si on peut améliorer encore un peu (mais tu semble tenir à la F8 malgré tout, à toi de voir... ) : tu peut mettre la vyper en double canonshu et remplacer ton marcheurs par 2 marcheurs double canonshu. Pour tenter de te convaincre en plus de mes arguments dans mes précédents posts, en stats, sur du BL11 le canonshu est un poil moins performant que le LME, et sur du BL 10, le canon aussi performant quu le LME. Et beaucoup moins cher. En faite, pour le prix de ton marcheur 1 tir F8 et 4 tir F6, tu peux te payer (à 10 pts plus cher) 2 marcheur double canonshu c'est à dir 12 tir F6... Après il y a la portée moins grande, mais ça ne devrait pas être un problème à ce format. Ma dernière petite remarque. Bonne chance pour ton tournoi .

S'ils la font trop cheatée, on n'aura plus aucun mérite à gagner (c'est quand même un peu la tendance du moment).

Du classique mecha eldar. En principe, ça devrait bien marcher. Je pense que c'est bien pour commencer en eldar. J'espère que tes adversaires ne sont pas trop méchants car tu manques un peu d'anti-char (à distance surtout) en effet. @Tincho : je sais bien que tu es contre l'uniformisation des listes eldar, mais soit de bonne foie quand même. L'anti-char n'a pas subit de nerf vu que les dragons, au départ, n'étaient même pas embarqués. Et n'oublie pas qu'il débute, alors pas trop de choix trop originaux non plus ^^. N'empêche qu'il te faudrait de la F8 à distance (qu’apportait ton falcon) quelque part... De toute façon, enlève l'holo-champs à ton spinner : c'est un tir indirecte donc tu pourras bien le cacher derrière un décor. On a gagné déjà 35 + 10 = 45 pts en enlevant l'holo-champs et la PE. On peut aussi mettre les mirages en rangers classiques, et on a 25 + 45 = 70 pts. Sinon on peut grappiller des points sur le QG (faut bien en prendre quelque part) en les passant mono-pouvoir avec male sans runes : 70 + 53 = 123 pts de gagnés. En faite, je n'ai pas le codex sous la main, mais tu es sur de ne pas t'être trompé pour le coût du GP? Je pense que c'est 70 + 48 = 118 pts de gagnés (en prenant compte de l'erreur). Pour 118 pts, on peut... On peut pas grand chose. Normalement je t'aurais conseillé d'enlever tes vyper et de mettre un falcon DAVU à la place, mais je viens de me faire engueuler par Le retour de Tincho ( ) que je ne devais pas faire ce genre de propositions alors on va réfléchir un peu... Ou est-ce que l'on peut caser de la F8 chez les eldar? Sur le serpent vengeurs ça peut déjà être une bonne chose (pas sur celui des dragons, il ne tirera presque jamais). -10 pts Sur les vyper mais je ne pense pas que cela soit une bonne idée. Sur des marcheurs non plus à moins d'avoir d'autres grosses menaces à côté (très friables et relativement chers les marcheurs avec LME). Les faucheurs mais trop cher. Même chose pour le falcon. Finalement pour 100 pts tu as une solution, 2 marcheurs avec 1 LME chacun, mais c'est la solution roue de secoure pour ne pas avoir à retoucher complètement ta liste (finalement je trouve ça très correcte ). Alors, j'ai pas trop chamboulé la liste Tincho? Plus sérieusement, je ne pense pas que les moto-jets (cf : la première liste) soit la meilleur façon de prendre en main les eldar à moins que l'on soit amoureux des figurines. Bon, une dernière chose, si tu veux te faire une idée des stratégies et listes classiques eldars, lis le l'excellent tactica de MacDeath qui résume très bien tout ça (même si les idées ont quelques peu évoluées sur certains points depuis). Mais libre à toi de tenter de faire des listes originales comme le martèle le retour de tincho ^^.

@Tincho : -tu as raison sur ce que tu dis, mais ça reste des conseils, on n'est pas obligé de les appliquer. En fait, je dis ce que je sais qui marche, et comment moi j'optimiserais ladite liste. Ça ne reste qu'un avis, et j'avoue avoir du mal à adapter mes conseils en fonction de la personne. [quote]Arf j'étais parti pour faire un simple commentaire de liste, et j'ai dérapé en manifeste pour la diversité des listes eldars... ... Faudrait peut être que je consulte [/quote] En fait, c'est là que l'on voit que notre codex commence à vieillir. Car malheureusement, pour une liste tournoi vraiment dure, on sortira (presque) toujours la même chose, et on a pas vraiment le choix (sinon on se fait tout simplement rouler dessus). Il y a dans le codex actuel, des choix quasi inutilisable dans des tournois et que l'on ne peut utiliser qu'en optimisant en fonction de l'adversaire, en milieu mou. Et en fait, je pense même pas tellement être sorti de l'idée de sa liste en lui proposant 3 marcheur OU 2 vyper, 5 AS, 3 motos et 10 gardiens def., non? @ Chris_corsairBa... Pour commencer, est-ce que c'est un tournoi vraiment dur? [quote]Mais le format patrouille avec ses limitations beh il réhabilite aussi pas mal de trucs dont on a pas l'habitude: il tire les scorps et rangers vers le haut par exemple. [/quote] Les AS aussi, et elles sont rapides. [quote]Je pense qu'il ouvre à la possibilité d'un marcheur solo et après tout comme il y a moins de cibles un couplage Rayo+LME me paraît pas si débile.[/quote] Pas forcément en effet. C'est le même couple que LME+canonshu sur les serpents. Mais le double canonshu est moins cher (on est short ou niveau budget) et on est sur des petites tables donc la portée n'est pas un pb. De plus, il n'y a pas de blindage au dessus de 12 sachant que dans ce cas le côté est max 11, et on a la possibilité de faire une attaque de flanc (ou de contourner dans le cas des vyper). Donc la F8 est chère et dispensable. La seule utilité que je peux en voir c'est contre les multi-pv (max 2 ici) à svg 3+ comme les kopters (mais elles se gèrent très bien à la F6).

Pour répondre à la question de départ : à l'état où elle est, ta liste est molle. Pour y remédier, il y a plusieurs point à soulever (ça m'étonne que mes camarades zoneilles ne l'ont pas fait ): -les dragons, c'est sans option et en serpent, par 5 à 6 (dans le cadre d'une liste + que molle ^^). Dans le falcons, c'est nul : pour commencer ce dernier préfère ne pas trop s'exposer alors que le transport dragons doit rusher pour faire taire les plus grandes menaces le plus vite possible. En plus, tu concentres de sources de dangers pour l'adversaire en un, ton falcon sera donc la cibles de tous les tirs anti-char (et aussi résistant qu'il soit, il se fera bien détruire au bout d'un moment). On dit qu'il n'y a pas de synergie entre le transport et ce qu'il embarque). -du coup, puisque tu manques d'unités opé solides, tu peux charger ton falcon de 5 vengeurs sans option, qui sont là uniquement pour prendre des objo en fin de partie (on parle d'une unité DAVU pour information). A propos de l'équipement du falcon : vu que tu n'as pas beaucoup d'anti-char à distance, il aime bien recevoir un LME (ce qui te fait 3 tir F8, mais ct 3 , c'est le meilleur choix à guider avec un GP). -le prisme en solo : vaut largement mieux un spinner sans holo-champs en solo (tu manques de saturation contre du populeux, donc cela me semble un bon choix). -les vypers : je préfèrent largement les marcheurs car plus de puissance/résistance/prix et pas forcément moins de mobilité vu l'attaque de flanc, après, si le reste de la liste se tient, tu peux les intégrer si tu le souhaite vraiment (ce sera fluff pour saim-hann). -la troupe : je serais pour fusionner 2 des escouades de moto-jets (pour le moral) et de remplacer la 3ème escouade par une troupe statique comme les rangers. Tu pourrais rajouter un archonte moto-jet avec bravoure et lance et mettre une lance au GP ce qui, en plus de renforcer le moral et la sûreté des tests psy, te donnerais 2 tir F9 ct4 et 6 tir F6 ct3, largement assez pour ouvrir un rinho (?). Sinon, rien ne vaut des vengeurs grêleur embarqués. -le QG : si tu veux mettre ton GP avec les motos, mets lui une lance chantante. Au niveau des pouvoirs, guide est moyen vu que les catashu sont jumelées (mais pas les canonshu et les lances il est vrai) donc soit je l'enlèverais, soit je le remplacerais par chance à qui la svg 3+ des motos profite bien. Pour les runes, la rune de protection peut toujours servir mais est dispensable si tu es short niveau budget. Les runes de clairvoyance, si tu mets un archonte bravoure dans l'unité de moto, deviennent complètement useless. Bonne continuation avec les eldar (qu'ils soient noirs ou pas).

Pas forcément en attaque de flanc. En faite, ça dépendra de la taille de la table. Si tu penses pouvoir tirer au premier tour (ne pas oublier que les marcheur ont leur mouvement de scout et leur mouvement normal si ça suffit pas), vaut mieux les déployer directement sur la table, sinon en attaque de flanc.

Rapidement : le format patrouille est vraiment moyen chez les eldars (contrairement au liste à 500 pts classiques, où les abus sont possibles). Pour commencer, j'enlèverais les ldl qui te plombent toute ta liste pour seulement 4 att F6 NRJ et 3 att F8 NRJ. Le marcheur est super mal équipé : jamais deux armes différente sur un marcheur pour ne pas créer de conflits entre le choix des cibles. Pour mettre les coûts au minimum et puisque les tables sont relativement petites, je le mettrais en doubles canonshu. Le marcheur est indéniablement supérieur à la vyper (pas envie de sortir une énième fois les mêmes arguments) même si cette dernière doit se tenir en ce genre de format. Je remplacerais donc la vyper et ton marcheur par 3 marcheurs double canonshu qui auront plus d'impacte (et de résistance vu qu'ils sont 3 et au moins c'est pas des véhicules découverts) et qui seront moins cher au final. Par contre, attention à les mettre tous les 3 séparément pour qu'ils ne soient pas détruits sur un simple immobilisé et pour pouvoir choisir des cibles différentes. Si tu tiens absolument à rester dans ton optique rapide, tu peux mettre 2 vypers double canonshu pour le même prix et moins résistants. Juste pour voir, on va faire les stats (je ne suis pas un as) d'une escouade de 10 marines qui tir à 24 ps sur une vyper (sans arme spé) : -10 tir dont 6.6 passent, 1 tir qui fait un dégât superficiel, puis 1/6 pour qu'il te détruise ta vyper. Avec un tir rapide ça fera 1/3 qu'ils te détruisent ta vyper. Si les moto-jets s'occupent uniquement des objo, il vaut mieux en mettre 3 tous nus. Si tu en mets 5, c'est forcément que tu vas devoir aussi les rentabiliser en tirant sur de la troupe : 10 tir (jumelés il est vrai) pour 150 pts . Là, je les garderais, mais je les mettrais par trois sans équipement. Il te faudrait un minimum en saturation de F4 (ou F6) pour pouvoir gérer du populeux. Comme j'ai déjà pas mal détruit l'optique de ta liste ,je te propose de remplacer tes ldl par des araignées spectrales, qui elles sont des vrais harceleuse (par 5, avec exarque double tisse-mort). Là il te resterais, eu... 120 + 66 + env.130(plus les coût des AS en tête)=env.310 C'est là que ce format est super chiant. Il te faut quand même une puissance de feu statique (ne serait-ce que pour garder un objo en font de cour). Les rangers, ça passe pas à quelques points prêt. Les gardiens def. avec canonshu restent la seule solution. J'ai pas mal touché à ta liste, mais c'est pour te donner un exemple de ce que ça pourrait donner. Celle que tu as actuellement me semble que très peu viable. Bonne chance pour ton tournois.

Ça c'est dans l'optique de spam les serpent avec des unités les moins chères possibles (voire épinglés tactiques eldar, fin du sujet "Le pourquoi du comment du mech eldar par Technaugure"). C'en est seulement une vision...

Là, on parlait d'une optique plutôt fun ^^. Rien ne vaut des vengeurs embarqués.

Personne n'a jamais essayé le spam de chocapics en serpent? Sinon MacDeath, je pense que tu surestimes les gardiens, je pense qu'ils ne s'en sortiront pas contre du guerrier cron. Des stats rapides pour des gardiens défenseurs en charge: -on tape en premier (hourra!), 20 attaques dont 10 passent (j'ai plus la cc nécron en tête mais ça doit être de 2 à 4 ), 10 blessures dont 3.3 qui passent (5.8 avec malé) donc 1 mort (ou 0.5 à cause du revival) ou 2 avec malé (donc 1 avec revival). En faite, pour 10 attaque tu fais 1/2 mort contre du marine like et 1 avec malé, après c'est multiplier en fonction de gardien défenseur/de choc, charge ou pas charge. -lui en retour (on va dire qu'il à perdu un de ses 10 guerriers et on va oublier le seigneur qui est souvent logé parmi eux) : 9 attaques dont 4.5 passent, 4.5 blessures dont 3 passent donc 2 morts chez nous. Si il y a un seigneur, il ne faut carrément pas s'y risquer. Il ne faut pas oublier que les nécrons sont les meilleurs embourbeur au cac et que vous ne vous en sortirez pas. Par contre, si vous avez déjà bien amoché l'escouade durant le tour et que vos gardiens de choc peuvent charger les 3-4 nécrons sous malé restant, ça peut empêcher le revival et donc valoir le coup (si pas de seigneur orbe, si pas mécharachnide, si pas monolithe, si pas autres guerriers nécrons dans les 6 ps... ). Par contre, contre du tau c'est terrible (et du gimp aussi).