o-saphira-o

Slt, alors a liste me semble assez déséquilibrée : j'ai bien peur que tu ne gères pas le populeux avec une seule escouade de vengeurs grêleur et une escouade de scorpions (comprendre : par la manque de saturation F4) et la légère saturation en F6 ne suffira pas à mon avis. PE sur les marcheurs de guerre effectivement inutiles. Personnellement, j'aime pas l'épée sur SF car avec sa CT il devrait tirer un maximum, avec la LA je lui mettrais un LME. Pour dissimulation sur les GF je ne sais pas. Je pense que tu as fait une erreur soit en citant les armes soit dans les points du falcon (je pense que tu as oublié de mettre son LME). Ca dépend de tes adversaire mais en milieu pas trop dur contre des liste mécha ou semi-mécha ça devrait le faire. Edit : je viens de m'apercevoir que tu joues contre tyty, GI et SM. Ben... Tyty devrait te poser pas mal de problèmes (même si tu snipe correctement ses créatures synapse), la GI, là aussi j'éspère qu'il ne fait pas un full piétons (sisi, ça existe! ).

Chance est indispensable aux archontes évidemment.

Alors j'aurais plutôt pensé un gp guide dans falcon et un autre male dans serpent.

Bon, j'ai fait le calcul pour mes propres listes : un falcon Holo+LME+PE avec les 5 vengeurs coûte 240 pts. Tu as pour ce prix un char très résistant (malheureusement pas si puissant car il se fait souvent sonner, 3 F8 qd même, mais c'est un super aimant a tirs si tu le mets bien en valeur^^) qui pourra prendre des objos en fin de parti. Pour les rendre plus efficace, prend les par deux et met un GP guide (pas malé je pense, autant le faire cheep et fonctionnel au possible) dans un des 2 falcons pour qu'il puisse guider celui qui n'est pas sonné (avec un peu de chance^^). Là ta liste me semble déséquilibrée : des vengeurs à pied et Ldl au milieu de la table entre tout tes chars c'est les donner à ton adversaire puisqu'il se prendront tout les tirs anti-troupes en début de partie. Il faudra probablement aussi, pour rendre ta liste viable, que tu laisses tomber une des trois unités cac (j'aurais dit les Ldl à moins que tu aimes particulièrement les figs) ce qui permettrait de payer un serpent à tes vengeurs. Economise un maximum de pts sur le serpents des ddf avec lequel tu vas rush : si tu as un adversaire avec un minimum de QI, il va te focus ce serpent, je le mettrais en coût minimal avec canonshu et rien d'autre. Le serpents des banshees lui aussi risque de se lancer dans la mélée, donc si tu veux mettre une LA met la plutôt chez les vengeurs (je préfère le LME+canonshu).

Slt, je plussoie Djine Phaï, d'autant plus que 5 arlequins me semble un peu léger autant contre du marine que contre du populeux. Je suis pas sur que tu ais besoin de lances ardentes, et la doublette de dragons me parait presque indispensable à ce format.

Slt, il y a une chose que je constate : tu étais parti pour ne pas utiliser trop de transports/véhicules et finalement tu ne te retrouve qu'avec 3 escouades de piéton sur la table. A mon avis tu peux faire quelque chose de avec plein de petits "bonshommes" dans le style de 3 voire 4 escouades de vengeurs piétons... Dans cette optique, Avatar semble intéressant avec un prophète pour le chancer (mais je pense que c'est faisable avec Karandras et scorpions surtout en milieu pas trop dur). En troupes plein de vengeurs avec qqlques motojets derrière pour les objos. Pour l'anti char ça devient relativement embêtant, mais quelque chose comme la confiq de 3 faucheurs, exarque, LME et tir éclair (2 tir F8 CT5 et de l'anti-marine en prime!^^) x2. Après il faudrat se retourner vers les choix fantomes . Et les scorpions pour embêter ton adversaire en attaque de flanc. Simple suggestion, mais ça te changerait radicalement de ta première liste. Mais par full aspect, est ce que tu voulais dire jouer tous les aspects? Dans ce cas en effet les transports me semblent assez essentiels en effet (quoique... est ce que quelqu'un a déja aligné 3 escouades de 10 dragons à pied pour voir la tête que ferait l'adversaire? ). Et c'est assez utopique aussi je pense. Dans cette liste tu manque clairement d'antichar (ou d'anti monstre montrueux dans le cas du tyty). Peut-être deux falcons avec des vengeurs (pour objo, ça peu remplacer les moto jets) ou des banshees soit les deux embarqués. Ca te donnerait un minimum d'anti char à distance et permettrais du transport et un véhicule utile à ta liste (même si falcon moyen). On peut très difficilement passer outre les ddf en serpents en se format (à part gardes fantomes ). Les Ldl manquerons probablement d'impacte sans autarch (là je parle en théorie, je ne les ai jamais joués...) et le fuseur de ce dernier serait plus qu'appréciable. Les scorpions : il faut aimer, mais à savoir qu'ils sont généralement moins bons que des tyty ou EN dans les mêmes gammes de prix (c'est des armées cac vous me direz). Les banshees : je donnerais executeur à l'exarch sans ésiter (bonne force compensant celle des banshees). Vu ce que tu as en anti troupe je ne prendrais pas le spinneur mais je le remplacerais par un flacon. Et aux faucheurs je donnerais un LME dans cette config (sans ajouter de faucheur car trop cher) afin d'apporter encore de l'anti char d'appoint. Est-ce que tu as pensé aux araignés pour mieux gèrer les blindage légers?

Slt, Pour les prismes, je les joue très souvent et ils se sont presque toujours rentabilisés (a part en combat nocturne ). On peut les utiliser de différentes manières et c'est leur principal avantage (et ils font très peur par rapport a leur prix^^). Contre contre l'éliteux (termis) ou du feel no pain bien cher 2 gabarits F9 PA2, contre du marine tactique ou autre svg 3+ en mode combiné, contre du populeux le spinneur est mieux mais le prisme joue très son rôle aussi. C'est très pratique aussi pour les morts instantanée (crysis taus par exemple). Par contre, contre du char je ne les utilise que s'il n'y a rien d'autre d'intéressant car les serpent peuvent gérer les transports (c'est pour ça que je trouve le canonshu de coque très utile) et les gros blindages je les laisse au ddf qui seront 2x plus efficaces. Le combiné en petit gabarit peut-être intéressant contre le monolithe ou pour OS un QG E5 (le seigneur nécron). Bon... Fin de propagande, en résumé le prisme est une unité polyvalente, la façon de l'utiliser dépendras de ton adversaire mais faire attention car ce sont des aimants à tir (surtout après avoir détruit l'escouade de termis^^) et les prismes sont moins solides que des serpents. D'autres préfèrent les spinneurs. Tu manque réellement d'une unité opérationelle (les partis objos représentant quand même deux tiers des partis normalement). Moi en 1000 pts j'ai déjà des difficultés avec 2 troupes de vengeurs embarqués (sans pourtant foncer dans le tas), tu verras lors de tes parties. Mettre des canonshu de coque a tout tes serpents donne pas mal de répondant face à justement des SM méchanisé car ça permet de gérer un peu mieux les rinhos. Je plussoie fortement. Si ton adversaire te sort des triplettes de vindicator n'hésite pas a jouer des trucs assez crados aussi (je pense à le deuxième escouade de ddf en serpent).

Dsl, j'avais pas compris exactement que le "à completer" voulait dire rajouter une troupe. Bon, les gardes par 5 c'est bien et en serpent c'est encore mieux mais là on a un autre problème : ce ne sont plus des troupes. Si tu part dans l'optique d'une liste méchanisée (les GF en serpent), il te faudrait alors deux escouades de vengeurs (ou de gardiens à la limite) embarqués et la on dépasse les 1500 pts... Cumuler des dragons avec des GF me semble une mauvaise idée déjà qu'en principe avec une telle liste tu manquera en saturation contre tout ce qui est orks ou tyty. En fait, est ce que tu pourrais nous dire si tu voudrais partir dans une liste méchanisée ou piétonne. Pour clarifier ce que je disais a propos des QG, je te dirais Avatar pour liste piétonne (sans peur dans les 12 ps, du répondant au cac) et plutôt GP pour liste embarquée (maximiser les dégats au débarquement, meilleur endurance des transports si tu prends chance, etc.). Edit : doublé par yup^^. Je le plussoie a 100% .

Bjr a toi nouveau eldar^^, je veux bien qu'une liste soit fluff mais c'est pas pour autant qu'elle ne respecte pas les règles... Donc 2 troupes au minimum. En 1500 pts, maximise le nombre de SF car il devient relativement fragile face au double predator en full canon lazer par exemple et ta liste y gagne antichar à distance. Les épées sont pas vraiment utiles mais puisque c'est fluff... Si tu peux, met un ou deux SF en mode lance ardente+LME. 2 voir 3 troupes de vengeurs à pied régleraient le problème des troupes et sont plutôt efficaces. Pour les QG, dans le cas des troupes de vengeurs à pied, l'Avatar est idéal. Le GP est moyennement utile dans une armée Iyanden et là il coûte trop cher (personnellement je l'enlèverais).

Si je peux te conseiller : Il y a des choix relativement ignobles en 500 (ou 600 dans ton cas) pts. Les Créatures monstrueuse comme l'avatar (puissant) et le seigneur Fantôme (résistant) sont très difficilement destructibles à ce format et ont une force au cac qui fera que tu n'ais pas trop à redouter les char et toute autre unité en fait. Les dragons embarqués à ce format c'est tout simplement pas assez polyvalent et "to much" : qui te posera un land raider ou un autre char lourd à ce format? Vaut mieux les CM qui s'en occupes très bien. Ces derniers pourront très bien s'occuper de la troupaille aussi (en plus, la table est petite, tu n'auras pas trop de difficultés à arriver au cac). Les élites cac coûtent trop cher à ce format (je suis intolérant , je sais ) et sont trop fragile pour être mis à pied (à part les scorpions peut-être... ils n'en reste pas très moyen). Les vengeurs coûtent un peu cher : parfois les gardiens sont mieux (sur les petites tables c'est pas mal en tout cas). Pour le coût de 2 escouades de vengeurs, tu peux mettre 3 escouades de gardiens.Tu peux les mettre en défenseurs, ils auront alors une arme lourde qui peut gérer les éventuels rinho qu'il y aurait (le rayolaz par excellence). Les planquer dans un couvert les rend souvent aussi résistant que des vengeurs, et si une escouade s'approche trop tu as en général pas mal de tir pour l'annihiler (40 si tu tire avec 2 escouades de gardiens). Tu peux aussi les mettre en version "de choc", qui accompagnerait très bien des CM avec les flammeurs qui ne sont pas trop mauvais, et un cac pas si mal pour le prix. L'avatar pèserait relativement lourd sur le reste de la liste mais il reste une des meilleur CM pour son prix (mon ami qui joue démon en est jaloux ) et ne mourrais pas trop vite à ce format. Sinon le grand prophète reste le choix eldar par excellence (l'autarque, lui, reste très mauvais pour son prix dans la plupart des configs). D'après mes récentes expérience à 500 pts. Ceci compte pour une liste plutôt optimisé, sinon suit tes envies .

D'accord pour ce qu'a dit le zoneille juste avant moi mais pas d'accord pour les prismes. En low cost ça marche très bien aussi et en 1000 pts ils tiennent relativement bien (surtout quand on manque un peu d'anti-char lourd/troupes loudes ça peut le faire). Ca dépend si tu penses que tu auras des difficultés à maîtriser les troupes ou les chars de ton adversaire. C'est vrai que par contre il est moyen contre les chars, mais a mon avis c'est absolument l'unité la plus polyvalente du dex.

Voici la seconde liste, j'ai beaucoup moins d'expérience dans les listes piétonnes, alors je ne me priverais d'aucun conseil : QG GP chance et lance 88 pts Avatar 155 pts Elite 5 GF 175 pts Troupes 10 Vengeurs Exarque double catapulte et grêle de lames 152 pts 10 Vengeurs Exarque double catapulte et grêle de lames 152 pts 10 Vengeurs Exarque lame funeste et grêle de lames 157 pts 10 Vengeurs Exarque lame funeste et grêle de lames 157 pts Soutien SF double lance-flammes LME lance ardente 155 pts SF double lance-flammes LME lance ardente 155 pts 3 Faucheurs Noirs Exarque LME tir éclair 147 pts Le GP irais dans l'escouade de GF, l'armée resterait assez groupée, de façon a profiter de l'aura et a pouvoir être dépanné en cas de charge. On fera la remarque que l'armée est trop lente, et de mettre une escouade d'arlequin mais je suis que moyennement convaincu par ces derniers, j'ai essayé, jusqu'à maintenant de faire une armée relativement équilibré entre anti char et anti troupes. Le but serais de comparer cette liste avec la précédente. Merci de vos conseils

Pas bête... Je fait quelques modification grâce à mes nouveaux points débloqués

Pour le joueur tyranide : oui, c'est normal dans une liste mech d'avoir aussi peu de figurines (enfin on peu monter en nombre en appliquant la loi de low cost). Les scorpions, dans l'optique d'une liste optimisé généraliste c'est vraiment très médiocre. C'est trop spécialisé : pour certaine armée c'est une véritable horreur (les armées fond de cours principalement) contre d'autre c'est particulièrement nul. Les prismes de feu c'est fragile mais en même temps ça ne coûte que 115 pts contrairement à un serpent chargé coûtant de 200 à 250 pts. Par contre c'est vrai qu'a force de faire de l'anti char une obsession, on finit par manquer d'anti troupes, et je pense que tu pourrais avoir du mal contre du grouilleux type ork et tyty (quoique deux galettes de prisme ça peut le faire plutôt bien s'il n'y a pas de troupes lourdes ou de char en vu, ça reste mauvais contre les CM). On peut peut être penser à remplacer un des prismes par un spinneur, et remplacer l'autre par un falcon pour garder un minimum d'anti-char à distance dans lequel tu pourras mettre 5 vengeurs au lieu des moto-jets avec le deuxième GP en mode guide, tout ça en raclant des points sur l'équipement de serpent (genre mettre un ou deux LME en canon shu). Pour le bilan final ça reste moyen, 1 troupes preneuse d'objo un peu plus solide, quelque chose pour gérer mieux le grouilleux, mais moi d'anti char et troupes lourde (quoique ces dernières sont sensibles au banshees)

J'y ai pensé, mais je pense avoir de quoi gérer le grouilleux (3 escouades de vengeurs grêleurs en 1500 pts) et je n'ai que très peu d'anti char à distance. Et justement pour les oblis ou autre termites javais justement pensé que les prismes sont surement le meilleur anti-troupes super lourdes de l'armée (plutôt que de claquer 2 escouades de vengeurs dessus pour, avec un peu de malmoule, n'en tuer que 3...). Pour les canonshu sur les prismes, j'avais lu un sujet dessus. Sur le papier, malgré la bonne ct, je ne trouve ça pas très convaincant (a part dans le cas ou je tir avec un prisme sur un rino ). J'essayerais pour voir. Les Gchocs j'ai essayé, mais : il faudra acheter les figs alors que les vengeurs, j'en ai déjà ; ensuite, c'est bien, mais moins maniable que des vengeurs, leur principale argument à mes yeux restant leur 2nde attaque au cac (on dirait pas, mais avec une escouade sans archonte, j'ai fait plus de dégats au cac qu'au tir, c-a-d 3 marines). Les LME sur les serpents : est-ce que ça m'enlèvera pas trop de F6 dont j'ai besoin pour pouvoir gérer les blindages léger? J'ai déjà pas mal d'anti-chars lourds, je pense. Je viens de me rendre compte d'une erreur de calcul j'ai 34 points en rab. Qu'en faire?

Disons qu'il y a 1/3 mou, 1/3 mi-mou mi-dur, et 1/3 vraiment dur . Je préfère ne pas me faire tableraser par la partie dur... Il y a déjà des déséquilibres assez importants entre les joueurs.

Je commence à être d'accord avec les autres que army creator est vraiment chiant, alors commence par à enlever les mentions inutiles . Les listes (encore plus la tienne) sont illisibles avec ce programme.

Bjr, Je viens vous demander des conseils afin d'optimiser une liste (si c'est encore possible ) qui sera utilisée dans une campagne à liste fixe ou plein de scénario seront possibles : il faut donc pouvoir gérer la plupart des armés, dans tous les déploiement et toutes les missions possible, il y aura apparemment pas mal de mission de nuit aussi. Mes adversaires seront (en gros) : des démons, des orks, des SM, des SMC, des eldars noirs, peut-être de la garde impériale, et, dont je me méfie particulièrement, un joueur SMC très bien optimisé (en gros le reste est assez mou, à part les démons peut-être). Ne vous privez surtout pas de commentaire . QG 1GP malédiction 80 pts Troupes 10 Vengeurs avec exarque double catapulte et grêle de lames 152 pts Serpent LME 110 pts 262 pts 10 Vengeurs avec exarque double catapulte et grêle de lames 152 pts Serpent LME et canonshu 120 pts 272 pts 9 Vengeurs avec exarque double catapulte et grêle de lames 140 pts Serpent double canonshu 110 pts 240 pts Elites 5 Dragons de feu 80 pts Serpent canonshu et PE 100 pts 190 pts 6 Dragons de feu 96 pts Serpent canonshu et PE 100 pts 206 pts Soutien Prisme canonshu 125 pts Prisme canonshu 125 pts Je vais bientôt poster une liste piétonne avec, pour l'idée, 3 SF, 4*10 vengeurs et l'Avatar avec le GP chance (il me resteras assez de pts pour ajouter une troupe font de cours). Est-ce que ça vaut la peine d'y penser? Merci de vos réponses. Liste édité

+1 A mon avis les PE c'est bien, mais là on parle de 6 blindés... Il y en aura presque tjr assez en fin de partie pour contester. Pour gagner en puissance de feu et augmenter l'impacte et la dangerosité des serpents, remplace les PE par des canonshu (à part peut-être sur les serpents des dragons). Ca ne fera pas de miracle mais c'est toujours mieux. Sinon ça me parait pourtant correcte en anti-char. 2 escouades de dragons pour permettre de gérer les char lourd, ou, si pas lourds, les cibles dangereuses, et des serpent en mode 6 canonshu ou LME + canonshu ça pourrait le faire pour le anti-blindage léger. Par contre réduire les effectifs des vengeurs, je suis pas d'accord, déjà qu'il n'as pas énormément d'anti-troupes (en faite, seulement ces escouades...). Et les vengeurs ne sont pas vraiment over-kill. Pour le 2ème GP c'est a toi de voir. Si tu l'enlève tu devras faire le choix entre malé la cible des vengeurs et celle des banshees (ou celle de l'autre escouade de vengeurs) mais il n'est pas indispensable. Les vengeurs à pied par 6. Alors là, vaut mieux mettre quelque ranger ou des gardien avec rayonneur (un anti-char léger a distance! ) ou sinon des moto-jet avec pour seul but de garder l'objo ou d'en prendre un en fin de partie grâce a "turbomagique" (il n'auront auront aucune autre utilité par contre). Avec les points restant tu pourras compléter tes escouades de vengeurs, et rajouter un banshee si tu prend l'option des moto-jets. Les vengeurs c'est bien mais en grand nombre et embarqués sinon il n'ont pas grand interêt. Bonne chance pour trier les réponses qui te plaisent

Et aussi, essaye de mettre une troupe supplémentaire (sinon en objo tu hésiteras à les sortir, vu que plus de troupes signifie plus d'objos) . Le 2ème GP ne doit pas forcément partir : il vaut mieux 2 GP (et du coup, 2x malédiction ce qui le ferait bien dans ta liste) que, un GP bi-pouvoir dont tu ne penses pas trop utiliser le second pouvoir...

Je pense que deux GP malédiction te suffiront et te permettront d'économiser quelque points. Pour les serpents des dragons de feu, laisse les en config cheep avec canonshu et PE car il seront cibles prioritaires pour ton adversaire alors autant réduire leur coût au minimum. Comme dit au par avant, réduit peut être un peu les effectifs de tes banshees car ça sera probablement un peu overkill. Essaye de passer les vengeurs en full effectif. Je mettrais les serpents des vengeurs et des banshees en LME+canonshu de coque ou double canonshu pour leur donner un minimum d'impacte. Tu as un anti-char suffisant mais pas assez d'anti-grouilleux, alors le spinner sans rien serait peut-être plus indiqué pour cette liste (tout en te faisant économiser des points). L es mirages sont très beau mais leur efficacité/rentabilité laisse à désirer. Au lieu de ça, je mettrais une petite troupe de gardiens et avec les différentes économies faites tu pourra facilement caser une troupes de moto-jet a placer en réserve. Bonne chance avec les eldars

Il faudrait quand même que l'on fasse un débat sur un point : vaut-il mieux des pierres d'esprit que des canonshu de coque? Les pierre d'esprit c'est bien pour éviter que le transport des dragons ne puissent bouger (qu'il n'y a pas ici) et en fin de partie pour pouvoir contester. Mais les transport eldar coûtent super cher pour une puissance de feu assez nul, alors à mon avis autant les rentabiliser... Ca aide pas mal contre les rush rino (ou les eldars noir avec raiders), de plus on rush souvent au premier tour, il m'est alors souvent arrivé d'avoir des blindages de dos... Désolé pour ce petit HS , revenons en a ta liste. Je transformerait le rayolaz de ton falcon en canonshu pour donner une lance a tout tes archonte car ça te donnerait le anti blindage 12-13 qu'il te manque dans ta liste et je transformerait aussi sa PE en canonshu pour lui donner plus d'impacte. +1 pour le fait que qu'il vaut vraiment mieux mettre a ton GP le pouvoir guide en plus de la malé, guider le falcon est un gros plus, et ça permettrais de fiabiliser tes archontes avec leur lance à l'occasion. Même avec le pouvoir maîtrise, ne pense pas que les archontes soient bon au cac. Ils sont à limite bon pour embourber une escouade de marine ou finir les restes... Soit se faire embourber . De plus sans le pouvoir chance les archontes sont fragiles, eu... face au tir, aussi fragiles que des vengeurs en fait. A la place de maîtrise, je mettrais bravoure qui fiabiliserais, en passant, les pouvoirs du GP, et permettrais de réinvestir des points dans un canonshu dans une des escouades de motojets. Sinon, ta liste manquerais peut-être un peu d'anti-troupes en fait. Moi aussi je te conseillerais aussi une escouade de gardiens def cachée dans un décor (qui peuvent aussi être bon en cas de marée verte d'ork par exemple) plutôt que les rangers.

Sa liste n'est pas si terrible que ça! Deux troupes à pied en 2000 pts, en prise d'objo c'est mort... Mais la tienne n'est pas terrible non plus (désolé ). Ce qui est bon : les vengeurs quoique il ne sont pas embarquer et eu... Le reste est pour la plupart améliorable. Le Seigneur Fantôme : sa config avec épée et lance ardente n'est pas terrible, ayant une CT4 et seulement 2 attaques au corps à corps, lui mettre deux arme de tir est préférable (en général : lance ardente+LME). Je doute par contre sérieusement de la résistance de ce dernier en 2000 pts. Les dragons : pitié, ils se suffisent à eux tous seuls, pas besoin d'exarch ou pouvoir très cher surtout que tu n'as même pas de blindage 14 à ouvrir, surtout qu'il se feront one-shooté dès qu'ils débarquerons. Batterie d'arme d'appuie : pas très optimisé, peu de porté, mais si tu aimes vraiment, pourquoi pas? En fait je la remplacerais bien par un deuxième prisme, ce qui permet de faire des grands gabarits PA 3, ce qui est bien contre les marines, et il peut faire le même rôle que le canon à distorsion (petit gabarit F9 PA2). Les serpents avec des armes trop chères. QG trop chère aussi à mon avis : autarch pas très utile, eldrad pèse son poids sur la liste même si c'est du 2000 pts (et même si ton adversaire à des QG trop lourds en pts aussi). Sache quand même que je fais des listes semblables à celle-ci full embarqué à 1500 pts pour te donner une idée. Pour ce faire les termis, les canons à distorsion me semblent tout indiqués (c'est même leur principale utilité en fait) pour finir l'escouade avec des GFs /dragons. Bon, bonne chance contre ton adversaire quand même Edit : pas vu l'edit =S

+1

Mais c'est quoi ce rabaissement soudain du prisme!! Je voudrais bien voir ce que feraient ces stats sur 10 marines (oui,oui ça arrive...) parce que ça change pas mal il me semble... Contre les armée svg 4+ il reste excelent et contre les chars lourds, même si ce n'est pas optimal, c'est mieux aussi. Le principale avantage du prisme sur le spinneur reste son tir focalisé qui peut faire des MI intéressantes, anti-termi et anti-char à l'occasion (un gabarit qui dévie sur le monolite et le détruit par exemple ). Par contre, contre les armées grouilleuses- rapides (typiquement ork), le spinner est meilleur, de loin (et annuler les svg de couverts c'est bien aussi). Dans ton cas, je ne saurais pas vraiment choisir... peut être le spinner quand même car c'est vrai que tu manques un peu d'anti-grouilleux. Par contre, je ne chercherais pas trop à cacher le plagiat, qui, hurlait à mes yeux .