Bombur

Le coup de la vaisselle c'est dans le bouquin !

[quote]ça veut dire qu'il l'estime au dessus de tous les autres, c'est donc une préférenc[/quote]Et en quoi ? Quant à Saruman, à la base il était gentil, donc aucune raison de se méfier .

[quote]Mais son équipement est très bien décrit?[/quote]Ah bon ? Dans ce cas, pas de problème. [quote]Pour Helm? Le profil de Shas', même si il mérite d'être modifié sur certains points, en a déjà une je crois, et Forlong mérite évidemment la F5... [/quote]Pour Forlong (qui ne l'a pas actuellement).

[quote]Quant à la lance tu la vue? Elle a une lame énorme![/quote]Ben oui, et alors ? [quote]Et puis désolé mais un fléau c'est lourd, ça balotte et ça ne s'utilise pas sans armure (à moins d'être un peu suicidaire) pour le déplacer sans danger il faudrait enrouler la chaîne autour du manche ou quelque chose comme ça ce qui gêne un peu en cas d'embuscade.[/quote]Bah, c'est pas non plus celui du Roi-Sorcier, celui-là fait plus léger. Et je vois toujours pas pourquoi c'est anachronique. [quote]Et ben c'est ce qu'il faudrait non! Qui a dit que Dard a une lame de moindre qualité? Elle est inférieure à Orcrist et Glamdring par sa taille mais sa lame a les même propriétés hors-norme : pénètre n'importe quelle matière et brille lorsque des Orques approchent.[/quote]Elle donne quand même une forte impression de moindre lignage... [quote]La dépense représente moins bien un "sursaut héroïque" qu'un gain automatique.[/quote]Dépense et gain ce sont plutôt des contraires... [quote]Et de toute façon gagner un combat automatiquement avec juste un point de Volonté c'est trop puissant.[/quote]Un combat par partie ! Sinon, c'est évidemment trop puissant . [quote]J'ai bien compris. Mais ça ne résout en rien le problème de l'obéissance des hommes et des elfes...[/quote]Mais obéissent-ils vraiment ? [quote]De toute façon cette règle doit être abandonné[/quote]Non . [quote]Oui mon ordi a du beugger et du coup il a coupé une partie de la phrase que j'écrivais, ou alors c'est un lapsus. Quoiqu'il en soit il est clair que dans ton profil cet embonpoint est un avantage alors qu'il es clairement un problème dans le bouquin. Il y a là une contradiction...[/quote]Ben y a le déplacement réduit (plus embêtant qu'il n'en a l'air) et si on rajoute la règle de pas d'actions héroïques (qui est liée à so "grognosité", elle-même liée à son embonpoint). [quote]Je chercherais mais bon... Tolkien adore dire qu'il y a aucun rapport (alors que là bah il y en a un clairement pour certain nains ) en fait je crois qu'il aime pas que quelqu'un trouve ses sources et pense qu'il ne fait que du plagiat du coup il dit constamment que ses influences sont inconscientes... quand il ne les nie pas en bloc![/quote]Bien possible . Je chercherai la citation. Mais je me souviens que j'étais content de voir que ça avait été repris dans le guide officiel du film (et pas de mauvais esprit, mon profil est antérieur à la publication de cet ouvrage ).

[quote]Idée intéressante mais qui reproduit encore moins bien le simultanée que les règles de GW finalement Mais si tu tiens à casser le rhytme de jeu une version différente de règles dites "arcades" proposées sur ce forum autorisait les joueurs à bouger leurs figurines à tour de rôle. je trouve qu'on conserve mieux l'idée d'une action simultanée qu'avec ta version. Reste que ça oblige à reconsidérer les règles d'initiatives... Ou alors explique pourquoi ce choix? Qu'apporte t'il?[/quote]Il permet de monter une inspiration soudaine des combattants, qui partent brusquement à l'assaut. [quote]Moi ça me va mais ça fait des personnages bien rapides. Pourquoi ton système n'autoriserait pas plutôt un archer de tirer deux fois? C'est tout aussi crédible et ça lui permet d'éviter de se retrouver au c-a-c. Par contre si il est entouré d'ennemis pas le choix : il sort ses armes de c-a-c.[/quote]Je vois pas en quoi ils sont si rapides. Par contre, je peux répondre à "pourquoi pas deux tirs ?" : je n'ai pas trouvé de moyen d'empêcher l'archer de faire autant de tirs que voulu en un tour, et je n'aime pas l'idée d'autoriser un nombre fini de tir autre que 1. Mais il me vient une idée : 3 actions de combat par tour et par personnage : au choix des combats ou des tirs. Quoique trois tirs potentiels ça peut-être fait beaucoup... [quote]Et que le bon usage d'un bouclier devrait moins (ou pas?) être dépendant de la CC[/quote]Parce qu'on "manœuvre" un bouclier, pas une armure. [quote]- qu'une relance alourdit le jeu (il faut lancer 4 dés puis les additionner, puis ajouter la CC...)[/quote]Ah ça j'avais prévenu ! C'est un système très lourd, et c'est pour ça qu'il vaut mieux l'utiliser avec peu de figurines. Cela dit je te rassure : c'est tout à fait jouable, ça a été testé de nombreuses fois . Ça prend simplement plus de temps. [quote]Totalement contre! C'est tout à fait inapplicable! [/quote]Ça a marché pour des figurines [u]sans socle[/u], alors je pense que c'est possible. Je parle avec plusieurs dizaines de parties d'expérience. [quote]Là encore c'est intéressant mais pourquoi ne pas profiter de cette ébauche pour justifier tes choix? Parce que 4D6 (soit un résultat allant de 4 à 24) c'est trop pour moi (2D6 serait mieux)! Parce que ça annihile quasiment toutes les différences entre les valeurs de combat. Une CC de 2 est très différente d'une CC de 4 au Sda, ici pas du tout, c'est du hasard total...[/quote]Ben si, la CC change quelque chose. La plus grande part revient au hasard, c'est vrai, mais c'est fait pour qu'un petit Hobbit puisse triompher d'adversaires bien plus terribles. Je veux montrer que même les plus petits peuvent triompher des plus grands (avec une bonne dose de chance). [quote]Là encore c'est complétement déséquilibré! Un hobbit sans armure chanceux peut arriver à un résultat de 27 là où Durïn en armure de mithril peut n'arriver (par malchance) qu'à un résultat de 13...[/quote]Ça peut être choquant, c'est vrai, mais c'est jouable. Et certainement pas "déséquilibré" : après tout, pas de valeur en points . [quote]Bonne remarque, ça fluidifie déjà un peu..[/quote]En fait c'est assez logique, puisque une attaque correspond à un coup d'épée, qui a plusieurs occasions d'être bloqué. [quote]Je peut comprendre mais pas que le nombre de morts potentiels soit lié au nombre d'armes (qui devient primordial) ça c'est pas logique. Surtout qu'il n'y a même pas de malus sur la deuxième arme alors que manier une épée de la main droite quand tu es gaucher (et vice-versa) c'est pas facile...[/quote]En même temps on n'a pas tellement de personnages avec deux armes de base ; considérons que ceux qui peuvent obtenir cette configuration sont entraînés. Et le fait que le nombre de morts potentiels soit lié au nombre de coups potentiel est au contraire on ne peut plus logique !!! [quote]Mais c'est génial! Les Orques (5+ au tir) deviennent enfin de bons archers! Contrairement aux Elfes d'ailleurs (3+) qui deviennent les tireurs les plus nuls du jeu[/quote]Ah merde, j'y avais pas pensé... Va falloir que je modifie ça : je propose d'additionner le 6 points moins leur valeur de Tir. [quote]c'est Shas' qui doit rigoler...[/quote]La différence est qu'ici on a une parade spécifique liée à l'arme. Pas dans les règles normales. [quote]Pour moi c'est plus valable pour les fléaux que pour le reste : j'aurais plus dit malus au jet d'armure que de parade.[/quote]C'était mon idée initiale, mais ça me semblait un peu faible comparé aux autres catégories. Et alors je me suis dit qu'en fait c'était assez logique puisque la masse étant lourde, c'est plus dur de la contrer avec sa propre arme (ça pousse plus fort). [quote]Pourtant les bretteurs utilisaient fréquemment des dagues pour parer, moins encombrante qu'une deuxième épée.[/quote]Moins encombrante peut-être, mais pour autant plus efficaces ? Je suis disposé à te croire si tu me donne une source, aprce que mon expérience personnelle me souffle le contraire... [quote]Darth Maul POOOoooowwwWWAAA[/quote]On enticipe ou on anticipe pas, hein ! De toute façon personne n'en a et je compte pas en mettre, alors c'est pas grave . Je l'ai essentiellement mise parce que j'ai toujours eu un (énorme) faible pour cette arme (et pas spécialement celle de Darth Maul, toutes les épées doubles). Et puis ces règles pourraient toujours servir pour d'autres gammes de figurines (mes premiers essais furent sur des Lego ). Bon, j'ai pas quoté toutes les remarques sur la lourdeur, parce que je n'ai qu'une chose à répondre : tu as raison, mais c'est voulu. Ce système est très lourd, et il est conçu pour ; on aime ou on n'aime pas, mais je ne compte en aucun cas le rendre plus léger . Bombur, qui a dit lourd ?

[quote]Bah relis un peu ou sinon n'affirme pas comme ça[/quote]Non mais je te crois, c'est juste que ça m'étonne... [quote]"Mais ces choses là c'est à Gandalf qui appartient de les éclaircir ; et je ferais appel à lui en dernier, car c'est la place d'honneur, et en toute affaire il a été le chef" (SDA II ; Chap.2)[/quote]Ben pour moi ça vceut dire qu'il l'estime (après tout c'est un Istar, et non des moindres), mais pas spécialement qu'il le préfère aux autres.

Ben il n'aura qu'à choisir . [quote]Large d'épaule, même si j'en tire la même conclusion. Mais Helm aussi est décrit ainsi, tu lui confierais une arme lourde juste parce qu'il est fort?[/quote]Non, j'envisageais une F5.

Je poste ici des règles spéciales destinées à être jouées en duel (ou en truel, ou avec autant de figs que vous voulez, mais si vous en prenez trop, ça risque de prendre sacrément longtemps). Les pouvoirs magiques, les actions héroïques et les éventuelles règles spéciales auxquelles ce système poserait problème ne sont pas encore traités. Attention ! Ces règles impliquent de nombreux jets de dés ! Pour commencer, le jet d'initiative est utilisé dès premier tour. Ensuite, les valeurs en points n'ont pas d'importance : si vous voulez faire un Fléau de Durin contre Pippin, vous pouvez ! Notez que Pippin risque tout de même d'être légèrement désavantagé. Encore une chose : il n'y a pas de démoralisation, et la [i]Terreur[/i] compte comme la [i]Peur[/i] : dans le cas contraire, certains duels risqueraient de s'avérer fort peu amusants. [u][b]Déroulement général :[/b][/u] Chaque figurine résout toutes ses actions [u]d'un seul coup[/u] ! Par exemple, pour un 2v2, [color="#000080"]Joueur 1[/color] possède [color="#000080"]Thorin[/color] et [color="#000080"]Bombur[/color] (comment ça je favorise les Nains ?) et [color="#FF0000"]Joueur 2[/color] [color="#FF0000"]Bolg[/color] et un [color="#FF0000"]Bouclier Noir de Gundabad[/color]. Jet d'initiative (1D6) : [color="#000080"]Joueur 1[/color] obtient 5 et [color="#FF0000"]Joueur 2[/color] 3. [color="#000080"]Joueur 1[/color] joue en premier ; il choisit un de ses personnages et résout [u]toutes[/u] les actions de celui-ci (mouvement, combat et pouvoirs quand j'aurai réfléchi à ceux-ci). Mettons qu'il choisit [color="#000080"]Thorin[/color], on aura alors le déroulement suivant : [color="#000080"]Thorin[/color] résout toutes ses actions, puis c'est au tour de [color="#000080"]Bombur[/color]. Ensuite, [color="#FF0000"]Joueur 2[/color] fait également jouer ses figurines dans un ordre choisi par lui, par exemple [color="#FF0000"]Bolg[/color] puis le [color="#FF0000"]Bouclier Noir de Gundabad[/color]. Autre grande différence : les actions sont menées dans l'ordre désiré ! Par exemple, [color="#000080"]Thorin[/color] peut charger sur 7 cm pour atteindre le [color="#FF0000"]Bouclier Noir de Gundabad[/color] ; s'il le tue durant le même tour, il peut ensuite tenter un tir sur [color="#FF0000"]Bolg[/color] (si ce dernier est à portée) et même terminer son mouvement (par exemple en avançant des 7 cm restants en direction de Bolg. Dernière chose : une figurine choisit séparément l'armement de tir et l'armement de corps à corps qu'elle utilisera de son tour actuel jusqu'à son tour suivant. Par exemple, si une figurine possède un arc, une hache de jet, un bouclier et deux armes de base, elle devra choisir entre son arc ou sa fronde [u]et[/u] entre ses deux armes de base ou une de ses armes de base et son bouclier (ou encore une de ses armes de base et pas de bouclier, mais ça serait bête). [b]Remarque :[/b] Une figurine ne peut pas changer d'équipement utilisé si elle est engagée au corps à corps au début de son tour ; elle devra attendre le suivant (où cette même condition s'appliquera à nouveau). [u][b]Mouvement :[/b][/u] Rien de bien nouveau ici, sauf pour l'ordre (comme vu plus haut) : les figurines se déplacent de leur valeur habituelle, en tenant compte des éventuelles règles spéciales (par exemple, dans notre exemple précédent, [color="#000080"]Bombur[/color] ne se déplace que de 12 cm au lieu de 14), du terrain difficile, des obstacles, de l'escalade, du chargement (y compris équipements à bonus), etc. Le déplacement n'est pas obligatoire, et il peut consister en un simple changement d'orientation (ne consomme pas de centimètre). [u][b]Combat :[/b][/u] C'est ici que ça devient intéressant ! Le système est totalement transformé. Tout d'abord, il faut étudier l'orientation de la figurine (oui, je sais, c'est difficile avec des socles ronds, mais comptons sur la bonne volonté et le fair-play des joueurs ). Il y a trois résultat possibles : si la figurine affrontée est considérée comme présentant sa face, rien de spécial ; si elle est considérée comme présentant son flanc (n'importe lequel), retournez-là simplement face à la figurine ayant chargé ; enfin, si elle est considérée comme présentant son dos, elle fera face à une difficulté sur laquelle je reviendrai plus tard. Passons au combat proprement dit : la grande nouveauté est qu'il n'y a [u]pas[/u] de jet de combat ! Pour commencer, la figurine attaquante lance 3D6 et additionne sa valeur de Combat au résultat : c'est le [u]jet d'attaque[/u]. La figurine attaquée lance alors un premier [u]jet de parade[/u] au résultat duquel elle additionnera sa propre valeur de Combat : la [u]parade de l'arme[/u] (3D6). Si la parade de l'arme est supérieure au jet d'attaque, l'attaque s'arrête là. Sinon, la figurine attaquée peut relancer une parade de l'arme si elle utilise une seconde arme pour ce tour (cela n'est donc possible que si la figurine attaquée a choisi d'utiliser deux armes de base ce tour-ci). Si elle n'utilise pas de deuxième arme mais un bouclier, elle peut lancer une [u]parade du bouclier[/u] (2D6), qui se fait selon les même modalités à l'exception du fait que le porteur du bouclier obtient un bonus de +6 à son jet de parade. Si l'attaque n'est toujours pas détournée, on arrive à la [u]parade de l'armure[/u] (2D6) : ici, on n'additionne plus la valeur de Combat au résultat du jet de parade mais celle de Défense (enlevez cependant le bonus lié à un éventuel bouclier). De plus, le porteur reçoit un bonus de +6 s'il porte une armure lourde ou de +5 s'il en porte une légère. [b]Remarques :[/b][list][*] Le résultat du jet d'attaque reste le même pour chacune des parades qui lui sont dédiées. [*] Une figurine peut chaque tour attaquer au corps à corps autant de fois qu'elle porte d'armes de corps à corps (maximum 2, donc). Si elle tue un ennemi avec première attaque, elle peut toujours utiliser sa deuxième contre un autre. [*] Il est possible de mener plusieurs corps à corps en un tour, à condition de s'être dégagé du premier (voir plus bas) ou d'y avoir supprimé tous ses ennemis. La figurine victorieuse (ou s'étant dégagée) peut alors rejoindre un autre corps à corps (à condition qu'il lui reste du déplacement). [*] Oui, la caractéristique d'Attaque ne sert à rien.[/list][b]Cas d'une figurine de dos :[/b] Une figurine de dos devra lancer un [u]jet de volte-face[/u] (2D6, réussi sur 7+) : en cas de réussite, faites comme s' elle avait été de flanc ; en cas d'échec, elle ne bénéficiera que de la parade de l'armure. Lorsque une attaque passe toutes les parades avec succès, la figurine [u]attaquée[/u] doit lancer un [u]test de blessure[/u] (2D6, réussi sur 7+), au résultat duquel elle additionnera sa valeur de Points de Vie [u]actuelle[/u] (prenez en compte les PV perdus) : en cas de succès, elle perd un Point de Vie ; en cas d'échec, elle meurt, quelle que soit le nombre de Points de Vie qu'il lui reste). [u][b]Tir :[/b][/u] Un tir peut être déclaré n'importe quand [u]pour autant que le tireur ne soit pas engagé au corps à corps et n'ait pas déjà tiré ce tour-ci[/u]. Pour ce faire, le tireur lance un [u]jet de précision[/u] (3D6, réussi sur 10+) au résultat duquel additionnera 6 points moins sa valeur de Tir : en cas d'échec, rien ne se passe ; en cas de succès, considérer que le tireur porte une attaque et agissez en conséquence, à ceci près que vous utiliserez à nouveau la valeur de Tir (de la même façon que précédemment) pour le jet d'attaque plutôt que la valeur de Combat et que l'ennemi ne pourra pas effectuer de parade de l'arme. Il est possible de tirer sur un corps à corps, pour le Bien comme pour le Mal ; cependant, en cas de réussite au jet de précision, un second est alors requis : en cas de succès, vous choisissez qui est touché ; en cas d'échec, votre adversaire choisit. [u][b]La caractéristique de Force :[/b][/u] La caractéristique de Force joue un rôle essentiel dans la résolution d'une attaque : la différence entre la Force de l'attaquant et celle de l'attaqué est ajoutée en bonus au jet d'attaque si l’attaquant est le plus fort et aux jets de parade des armes et du bouclier si l'attaqué est le plus fort. [u][b]Charge et dégagement :[/b][/u] Une figurine ayant rejoint son (ses) adversaire(s) [u]en ligne droite[/u] compte comme l'ayant chargé et obtient un bonus de +1 à son (ses) jet(s) d'attaque. Si une figurine engagée au corps à corps désire partir de ce dernier sans tuer son adversaire ; elle doit lancer un jet de dégagement (2D6, réussi sur 7+) : en cas de succès, elle peut se déplacer normalement ; encas d'échec, son (ou ses) adversaire peut (peuvent chacun) lui porter une attaque résolue comme si la figurine tentant de se dégager était de dos. [b]Modificateurs liés aux catégories d'armes :[/b] [list][*] [b]Épées et autres lames à poignée :[/b] Bonus de +1 à la parade de l'arme pour le porteur. [*] [b]Masses, marteaux, fléaux et pioches :[/b] Malus de -1 aux jets de parade pour l'adversaire. [*] [b]Haches :[/b] Bonus de +1 au jet d'attaque pour le porteur. [*] [b]Dagues :[/b] Malus de -1 au jet d'attaque et malus de -1 au jet de parade pour le porteur. [*] [b]Lances et autres armes longues :[/b] Bonus de +1 au jet d'attaque pour le porteur à condition que celui-ci ait chargé (en plus du bonus de charge habituel) ; annule également le bonus de charge d'un adversaire chargeant le porteur. Sans effet contre un adversaire utilisant lui-même une lance ou une autre arme longue. [*] [b]Épées doubles :[/b] Compte comme deux épées, à ceci près que le résultat du premier jet d'attaque du porteur comptera aussi pour son second jet d'attaque. [*] [b]Armes lourdes :[/b] Malus de -1 au jet de blessure pour l'adversaire. Cet effet s'additionne à celui de la famille de l'arme lourde (épée, masse, etc.).[/list] PS : Tu avais raison, Peredhil, il est préférable de lier les masses et les pioches. PPS : Oui, j'anticipe les catégories, d'armes, et il se peut que d'autres apparaissent encore . Bombur, des combats singuliers

[quote]Forlong ne peut pas : il est à cheval![/quote]Et alors ? Pas d'accord ! Il peut la porter sur son dos ou encore l'accrocher à son canasson ! D'ailleurs, à ce que je vois, le canasson n'est même pas de base (et tant mieux), raison de plus ! [quote]un tribun (ou même un centurion) ne portait pas de pilum (ça n'est pas son rôle).[/quote]Non, mais les pila sont des armes de jet. C'es assez différent, selon moi. Forlong n'est-il pas décrit comme particulièrement fort ?

Je ne crois pas que cela suffise à abandonner le concept : juste une partie de l'historique.

[quote]Question de goût c'est vrai. Mais ici "Thorïn II Oakenshield, Roi du peuple de Durin" ça fait trop et comme tu l'as dis "Thorïn II, Oakenshield" n'a pas de sens et "Thorïn Oakenshield" est plus représentatif du personnage que "Thorïn II, Roi du peuple de Durïn", non?[/quote]Non, moi j'aime bien Thorin II Écu-de-Chêne. [quote]Bah comment tu le différencie de "Boromir, fils de Denethor/Capitaine de la Tour Blanche"? Qui mérite un profil spécifique, il est le meilleur capitaine du Gondor de l'époque, terrifiant jusqu'au RS! (en fait il mérite même deux profils : un en tant qu'héritier de l'intendant et un en tant qu'intendant, "rabougri par le Morgul")[/quote]Ben Boromir I et Boromir, tout simplement. [quote]Bah comment tu le différencie de "Boromir, fils de Denethor/Capitaine de la Tour Blanche"? Qui mérite un profil spécifique, il est le meilleur capitaine du Gondor de l'époque, terrifiant jusqu'au RS! (en fait il mérite même deux profils : un en tant qu'héritier de l'intendant et un en tant qu'intendant, "rabougri par le Morgul") Et puis ton Albert je ne le connais pas mais je doute qu'il soit héritier d'un royaume le Boromir que l'on connait est appelé "Boromir II" dans l'arbre généalogique, j'y peut rien...[/quote]Albert II est l'actuel Roi des Belges. [quote]Je croyais que Thorïn avait un bouclier avant d'avoir Orcrist? Mais si le fléau c'est "anachronique" en quelque sorte (comme la masse du RS mais au moins ça collait un peu au passage où il pulvérise le bouclier d'Eowyn) et tout comme la lance c'est vraiment pas pratique pour voyager! Enfin bon il avait collé 150 haches à Gimli donc c'est pareil...[/quote]Je vois pas en quoi le fléau gène. Et la lance peut être très pratique (tant que c'est pas une sarisse) : bâton de marche. Et Gimli avait trois haches,, pas de quoi en faire un plat. [quote]Moi je trouve au contraire que ça donne du "cachet" comme les règles de Boromir et de l'Anneau, ça pousse les persos à interagir comme ils le devraient...[/quote]En fait je trouve ça trop spécifique. J'ai l'impression que si on le fait, alors chaque personnage devrait avoir une règle pour tous ceux qu'il connaît... Remarque : je suis [u]pour[/u] laisser la règle à Saruman, elle est amplement justifiée, c'est juste que j'aime pas trop voir ce genre de règles se multiplier... [quote]Oui mais Dard ne sera pas entre les mains d'un Elfe de Gondolin et Frodo n'a qu'une attaque, personne ne le risquera pour attaquer un Troll si il a peu de chances de le blesser. Mais si tu veut je l'envisage comme le poignard de Curufin : un personnage taille humaine aurait un malus sur son jet de combat avec ou ne pourrait bénéficier du bonus que sur une seule attaque (en combattant avec Dard dans une main et une arme de base dans l'autre), donc non : toujours moins puissants, juste pas besoin de ça puisque destiné uniquement à des Hobbits.[/quote]Bof... En l'état des choses, un personnage équipé de Dard uniquement et avec 2 Attaques aurait le bonus sur les deux, et juste un -1 au jet de combat, dû à la courte taille et non au manque de puissance de l'arme. [quote]- On voit mal Thorïn partir sans cotte de Mithril si il y en a une autre que celle de Bilbo. Qui est une cotte forgée pour un jeune prince Elfe :[/quote]Ben justement : il n'aurait pas eu le temps de la trouver dans le trésor . Même s'il l'a bien fouillé, il est quand même énorme... Et Gimli n'était pas né du temps de Girion. [quote]Ben justement : baroud d'honneur en dépensant ses trois points de Volonté durant trois Tours consécutifs![/quote]Sauf qu'il faut des égalités. Et que je trouve que ça représente moins bien un "sursaut héroïque". [quote]Parce que C5 à Bolg alors que justement il se fait Thorïn, c'est bof... Il sera le seul héros potable des gobelins contre une tripotée! Est-ce inenvisageable de mettre Azog et son fils à C6?[/quote]Bien sûr que si ! Il s'agit d'un simple oubli de ma part, d'ailleurs corrigé. [quote]Ma faute : Il faut deux profils mais un seul par personnage pour la Quête pas d'inquiétude Le deuxième serait un profil générique (a priori) de "compagnons de la quête d'Erebor" un peu meilleur qu'un capitaine (c'est le rôle que semblent avoir tenu les compagnons pendant la quête reconquête de la Moria) représentant les nains ayant accompagnés Balïn et ceux qui sont resté auprès de Thorïn...[/quote]Je trouverais ça dommage de les réduire à l'état de héros non nommés . [quote]Comme l'a fait remarque Autnagrag une cape elfique ne s'envole pas! On peut penser qu'elles ont un charme qui empêche ce genre d'accident (témoins? Les autres objets elfique : la corde qui tient deux hobbits mais se détache sur simple traction, et "non sans raison tombent les feuilles de Lorien"). Et puis sérieux : "un coup de vent l'a emporté"[/quote]Ben pour moi, tant que Tolkien n'a pas dit le contraire, elle est aussi "envolable" que n'importe quelle cape. [quote]Et comment tu concilie "Orgueilleux" et le fait que Thorïn commande aux hommes et aux Elfes à la Bataille des Cinq Armées? Avant d'avoir une égratinure d'ailleurs...[/quote]Je parlais des Nains. La citation : si je la retrouve. Elle est soit dans Bilbo, soit dans les Appendices. [quote]Juste mais la cavalerie a généralement une force de 5 ou moins...[/quote]C'est pour ça que je dis d'infanterie. Honnêtement, la gars qui compte la cavalerie comme de l'infanterie... [img]http://diablo.incgamers.com/wp-content/uploads/2012/09/Genius.jpg[/img] [quote]Que la bedaine de Bombur qui les handicapent tout le voyage et lui a souvent coûté la vie devienne un avantage conséquent? Heu non... pas de bonus dans ce cas.[/quote]Les handicape, oui, mais pour de toutes autres raisons ! Et je pense qu'une petite erreur s'est glissée dans ta phrase : Bombur n'est pas mort une seule fois, et encore moins plusieurs . [quote]Encore faudra t-il la trouver! Je ne pense pas que ce soit la bonne voie.[/quote]Pour certains ça va tout seul ; pour d'autre il faudra creuser plus, mais je suis certain que c'est faisable ! [quote]De là peut on supposer que si ils avaient été décrits les nains qui restent auraient eux aussi empruntés des traits aux personnages mythologiques dont il sont inspirés? C'est une piste qui en tout cas mérite d'être creusée... Pour l'instant mes résultats sont peu concluants : - "Bivorr" (dont provient Bifur) signifie "tremblant", y aura t'il une conséquence? C'est aussi un nain opiniâtre ce qui paraît difficilement compatible (quelqu'un a un passage où il fait place de couardise?)... - "Dvalin/Dvalinn" signifierait "endormi", "engourdi" ou "flâneur" ce qui correspond mieux à Bombur en fait... - "Ori" signifie "le furieux"[/quote]J'ai la souvenance d'un essai de Tolkiendil où il était mentionné une citation de Tolkien comme quoi il ne fallait pas trop s'y fier, mais je peux me tromper... Bombur, boni

Ne préciserions-nous pas "hache" ? C'est plus immersif et aussi fluffique . Et puis, la hache à deux mains est-elle si injustifiée ? Je ne pense-pas, et puis ça rendrait ces tropes intéressantes (le Gondor n'en a pas sans eux). Pas de hallebarde, pas contre !

[quote]Ben oui, par ce que c'est pas par ce que tu as une bedaine un peu plus grosse que la normale que tu pourras renverser quelqu'un plus facilement qu'un mec d'un poids normal.[/quote]Beaucou plus, grosse, j'insiste. Et si, ça peut aider. [quote]C'est ce que je dis, tu n'a qu'a utiliser les règles GW, nous on essaie de coller à Tolkien et à son œuvre au plus prés, et comme son œuvre englobe surtout la Guerre de l'Anneau et son histoire, ben faut s'y coller. C'est un peu comme si tu voulais coller à notre univers en faisant de l'historique mais avec une armée de Nazis et d'Américains par exemple, ce serait vraiment bizarre, même si certains Américains étaient en effet proches du nazisme.[/quote]Non mais c'est nawak, là. Je crois que t'as pas tout lu...

Parce qu'il était roi d'Angmar [u]et[/u] qu'il faisait de la magie. Cela ne veut pas dire que les autres en sont incapables. Khamûl l'Oriental est selon moi son nom d'origine (Khamûl) couplé au qualificatif d'"Oriental" car il était un Oriental de son vivant (enfin, les Nazgûl ne sont pas morts, mais bon).

[quote]Non, non, il dit ça avant que Frodo ne montre sa cotte. D'ailleurs il ajoute qu'elle vaut "toute la Comté", et Frodo est un peu géné de porter le prix de la Comté entière sur lui.[/quote]C'est Gandalf qui dit ça. [quote]Et même si c'était possible, est ce que ce serait possible que Legolas se balade avec une Armure (prise au Rohan donc), mais sans l'arc de la Lorien. Ben oui, il préférait son Arc de la Forêt Noire, qui est bien moins puissant, mais qui lui rappelle la maison?[/quote]Non, par contre il aurait pu trouver une armure autre part. Ou alors il serait parti à la chasse avec son arc de la Forêt Noire et serait tombé sur des Orques. [quote]En effet s'ils ne veulent pas suivre Tolkien c'est leur droit. Mais dans ce cas là, ils n'ont qu'à utiliser les règles GW, les nôtres sont destinées à redonner une dimension fluffique au jeu, non?[/quote]Oui, mais pas une dimension historique, pas pour moi. Elles sont sensées les rendre plus proches de Tolkien dans son univers, pas dans ses histoires. Et aussi à les rendre plus logiques, voire meilleures tout court, parce qu'il y a quand même quelques aberrations. [quote]Pour moi, Poids Lourd, n'a pas vraiment lieu d'être, car Bombur ne semble pas être si gros que ça.[/quote]Euuuh... Quand même ! Pour le passage que tu cite, là il sait carrément plus marcher ! Ou très difficilement en tout cas, donc pas de profil. Il est amplement assez gros pour cette règle ; si il arrivait à se déplacer correctement avec son corps plus tardif, alors il mériterait la F6 et des règles de monstre ! [quote]Mais en tout cas pas lui permettre de renverser ses adversaires, il n'est pas assez puissant pour ça.[/quote]Tu sais, c'est pas si dur que ça de renverser quelqu'un. N'importe quel guerrier devrait bien pouvoir en renverser un autre si le combat se déroule de telle ou telle façon ; ici, Bombur a, va-t-on dire, un petit plus, du coup la règle peut se justifier. J'ai un peu l'impression que tu considère que renverser qu'elqu'un est un exploit titanesque ...

Je réponds selon les arguments qu'on donne. S'ils ne changent pas j'y peux rien. [quote]Bombur, tu trouves que le passage d'Osgiliath est excellent[/quote]Je ne le trouve pas excellent, mais correct. C'est déjà différent. Il apporte de la tension au film, voilà. Je pourrais aussi argumenter pour le reste, mais là j'ai vraiment pas envie.

[quote]Ben autant donner un -1F dans ce cas là. Par ce que un Shiriff (F2) contre un Orque avec Bouclier (D5, va blesser sur du 6+ (avec les règles GW), sur du 6+ avec ta proposition Bombur et sur du 6+ avec un malus de -1 en F. Par contre avec ma proposition il blesse sur du 6+/4+.[/quote]Ben non, avec ma proposition, il blessa aussi sur du 6+/4+. [b]EDIT :[/b] Ah non, tu as raison, je m'étais mal exprimé : en fait, je voudrais que ce soit le résultat pour blesser qui passe au rang supérieur.

Ben comme je l'ai dit, pour moi, ce nom en plus lui vient de son passage en Angmar.

Dans ce cas j'ai une autre idée (parce que la disharmonie des effets me gêne) : faire qu'une figurine équipée d'un gourdin doit toujours lancer les dés pour blesser comme si son adversaire avait une Défense d'un point supérieure à la valeur de son profil.

Bon je laisse tomber, une telle opinion monodirectionnelle est affligeante. Je précise bien que ce n'est qu'un avis et tu continues à dire que j'essaie de l'imposer. Bombur, marre.

[quote]son cas rappelle à la fois celui d'Aragorn (un roi en devenir au terme de sa quête) et celui de Boromir (un personnage miné par sa convoitise)[/quote]Sauf qu'à la différence d'Aragorn, il n'officie guère longtemps en tant que roi et n'a même pas le temps d'avoir un royaume peuplé (du moins pas plus que par douze Nains). Quant à Boromir, je ne vois pas ce qu'il vient faire ici... [quote]D'un côté ils meurent très jeunes (pour des Nains), de l'autre ils se sont brillamment illustrés au cours de leur courte existence.[/quote]En même temps, le problème, c'est que [u]tous[/u] les personnages méritant D0 se sont illustrés à un moment où un autre. Du coup, on risque de ne jamais avoir de personnages à D0... [quote]Ca faisait trop. D'ailleurs je trouve qu'on devrait aussi enlever le "II" : je suis pour éviter des nombres dès que c'est possible (par exemple pour Boromir c'est impossible de ne pas le distinguer de son ancêtre en l'appelant Boromir II : les deux sont capitaines de la tour -du moins c'est presque sûr- et fils de Denethor). Pour Thorïn il n'y a qu'un seul "Oakenshield" et au vu de son pouvoir temporel limité il est fait bien plus allusion à cet aspect donc c'est celui qu'on garde ... En même temps Thorïn Ier mérite rien de plus qu'un profil de Roi Nain...[/quote]Je trouve justement que les nombres donnent du cachet, que "ça le fait". Par contre, pour Boromir, j'aime pas, parce qu'il n'a jamais été intendant : ça ne se justifie donc pas. par exemple, de par chez moi, Albert n'était pas "II" avant d'accéder au trône. [quote]même si il en a fait n'importe quoi : des fléaux, des arcs -alors que la Compagnie est sensée en être dépourvue au début-, des lances et des boucliers![/quote]Bof, je vois aps trop pourquoi c'est n'importe quoi.. Sauf l'arc, mais bon, comme il n'y en a qu'un, ça passe . Et personne n'a de bouclier . [quote]Sur ce point particulier je met ça sur la taille des Hobbits, Bombadil dit bien que les poignards des Galgals feront "de bonnes épées pour les Hobbits", la petite taille des Hobbits étant déjà représenté par leur mauvaise valeur de combat et leur force faible. Ils seraient bien plus désavantagés par une lame trop grande et trop lourde pour eux...)[/quote]Soit. [quote]Tu as tout à fait raison... même si c'était toi qui avait proposé la B5 Mais c'est vrai que les nains font plus preuve de fidélité que de bravoure en fait. En soi ils sont assez facilement effrayé mais leur fidélité à Thorïn (et leur amitié pour Bilbo dans le cas de Balïn) les pousse à se dépasser. Et puis bon on était parti sur les maigres performances des compagnons de Thorïn pendant le voyage mais le fait est qu'on a trouvé un autre moyen de le représenter. Et puis les compagnons de Naïn ne semblent pas être des manches non plus puisqu'ils écrasent la garde d'Azog...[/quote]Soit également. [quote]Pour une fois je suis partiellement d'accord avec Bombur : il n'est pas nécessaire d'aller au delà de deux profils, on peut même se limiter à un.[/quote]Merci, Peredhil . Personnellement, je ferais deux profils, mais le premier s'arrêterait à la chute d'Erebor. [quote]Il suffira de préciser que les compagnons de la liste du "peuple de Durïn" en exil bénéficient de "garde du corps" vis-à-vis de Thraïn en premier lieu et de Thorïn si Thraïn n'est pas présent.[/quote]Et Dáin, et Dáin (pour la bataille du Val). [quote]- Le gros problème vient d'Orcrist au final! Pourquoi ne pas préciser qu'il ne peut la porter que si il n'a sur lui qu'une armure naine et un arc et rien d'autre?[/quote]Parce que c'est du "bricolage". Et en plus, je [u]veux[/u] qu'il puisse cumuler Orcrist et bouclier. Comme je l'ai dit, pour les scénarios historiques, il suffit d'en indiquer les conditions. [quote]parce que je considère que nos règles doivent limiter ce genre d'entorse qui consistent surtout en de l'optimisation et au contraire chercher le respect du fluff. Parce que si un joueur veut envisager cette hypotèse il peut très bien modifier le profil.[/quote]Moi je considère qu'elles doivent permettre de tout faire dans les limites du monde de Tolkien et dans celles de l'équipement qu'a un jour possédé en personnage (avec adaptations dans le cas de profils multiples). Les scénarios historiques suffisent amplement pour les reconstitutions, et si on veut faire une bataille "non citée mais ayant pu avoir lieu", alors c'est au joueurs de s'en abstenir. Quant aux tournois, l'optimisation est pour moi une bonne chose tant qu'elle ne pousse pas à des contresens "ardaiens", les contresens "historiques" sont pour moi (dans le cadre d'un tournoi) de peu d'importance. Et pour un tournoi-campagne, à nouveau les règles de scénario seront là. [quote]La règle Orgueilleux est pas mal. Faut-il également représenter son mépris initial pour le Hobbit ?[/quote]Pour moi la règle suffit. Je suis pas trop fan des règles ciblées" (genre la jalousie de Saruman, même si elle est fort justifiée) : je trouve que ça fait un peu tache dans un profil sensé représenter le comportement général du personnage. [quote]4+ pour tous fonctionne très bien : Bilbo n'en bénéficie que sur une attaque, Gandalf sur 2 selon moi et Thorïn sur 2 également.[/quote]Non, ça n'est pas correct : ça voudrait dire qu'un Elfe de Gondolin armé de Dard serait aussi puissant qu'un de ses concitoyens armé d'Orcrist... Pas très logique. L'échelle de "puissance" des armes doit être représentée dans les armes elles-mêmes et pas au travers de leur porteur. [quote]Bien vu pour l'armure! Du coup Daïn n'en portera pas non plus...[/quote]Pourquoi pas ? Il peut en avoir retrouvé une par après (le trésor est grand ). [quote]Thorïn peut se fatiguer comme tout le monde! Est-ce que tu considère que la puissance réelle d'Aragorn diminue lorsqu'il dépense un point? Non, mais au bout d'un moment n'importe quelle héros faillit...[/quote]Oui, mais ici Thorin se fatiguerait plus vite pour moins de résultat. En plus, j'aime l'idée du combat remporté d'office : cela peut représenter un baroud d'honneur au milieu de la garde d'Azog. [quote]Il faut deux profils mais un seul pour la Quête pas d'inquiétude Le deuxième serait un profil générique (a priori) de "compagnons de la quête d'Erebor" un peu meilleur qu'un capitaine (c'est le rôle que semblent avoir tenu les compagnons pendant la quête)[/quote]J'ai pas compris ... La suite : [quote]Oui mais nos règles sont destinées à ça, non?[/quote]Pas pour moi. Pas uniquement. [quote]Non ça c'est de la loufoquerie pour des raisons d'optimisation.[/quote]En quoi est-ce loufoque ? [quote]En effet : ça valide la séparation Thorïn Oakenshield / Thorïn II, Roi sous la Montagne![/quote]Nein ! Pour les Nains, la lignée (ici, héritier direct de Durin !), ça n'est pas rien ! Cela suffit à expliquer cela. [quote]Gandalf sauve Orcrist mais je doute qu'il ait eu le temps de récupérer tout un arsenal (je me demande d'ailleurs comment ils vont l'expliquer dans le film)...[/quote]Sans doute par un genre d'accalmie comme après la bataille dans la Chambre de Mazarbûl. [quote]Déjà faudra t'il justifier son titre[/quote]Ben Bombur, Bofur et Bifur ont rejopint la Compagnie parce qu'on leur a dit (entre autres) que la bière était gratuite. Je sors pas ça de nulle part . La suite de la suite : [quote]Mieux vaut dire sur socle d'infanterie, non? Je ne sait pas si l'infanterie est définie par le jeu, je crois que c'est plus la figurine de base avec des exceptions (monstres, cavalerie, créature monstrueuses, etc...).[/quote]Eh bien j'ai précisé de Force 5 ou moins . [quote]Forcené (le nom peut-être changé évidemment) : « "Voilà qui leur apprendra" dit Tom ; car Bifur et Bombur leur avaient donné beaucoup de mal, se battant comme des forcenés, comme font les nains quand ils sont acculés.» Bilbo le Hobbit : Chapitre II Malgré sa corpulence et son air indigent (caractéristique qui ne deviendra dominante que plus tard) Bombur est un nain qui a de la ressource, capable d'une résistance impressionnante en cas de situation désespérée. En conséquence de quoi il peut toujours utiliser la règle Se Protéger Derrière Son Bouclier même en étant dépourvu de bouclier. C'est certes moins puissant mais ça me paraît plus adéquat. Bien sûr ça n'est qu'une idée. Elle me paraissait intéressante parce qu'elle se révélera justement utile dans un scénario contre les Trolls où le but sera de gagner du temps en attendant Gandalf puisque les nains auront bien du mal à blesser des Trolls de défense 6-7 avec des gourdins ou à mains nues...[/quote]J'aimais bien l'idée d'utiliser sa masse corporelle pour forcer un peu sur les ennemis... [quote]- D'un coté un malus de mouvement qui ne change pas grand chose et un malus sur des obstacles qu'on évite la plupart du temps.[/quote] [quote]- De l'autre un point de Vie en plus et la capacité de renverser ses ennemis![/quote]Sauf que chaque membre de la Compagnie aura son bonus dans une caractéristique, en prenant en compte ses particularités. Celle de Bombur est d'être gros et pas spécialement nul en Défense => +1 en Défense ou en PV, mais je trouve que les PV représentent mieux l'affaire : en effet, pour moi les PV ne représentent pas la constitution physique, la résistance de la peau, des os (pour ça on a la Défense) mais la capacité à recevoir des coups sans en mourir (et pour ça le gras ça peut aider). En gros, Défense = capacité à résister aux coups, capacité à ce que qu'un coup d'une force donnée nous infligent des blessures plus légères ; Points de Vie = capacité à surmonter une blessure d'une gravité donnée. [quote]Je pense beaucoup pour moi cette règle vaudrait plus dans les cinq points sinon...[/quote]Soit. Accordé . La suite de la suite de la suite : [quote]On sait que seuls trois d'entre eux tirent au début mais ensuite il est seulement dit "les nains" donc on a au minimum quatre arcs avec celui de Thorïn. Je partirait sur quatre arcs (Thorïn, Fili & Kili et un autre) parce que cet équipement n'a qu'une place réduite dans la quête : après un court épisode ils deviennent inutiles...[/quote]Ça peut simplement signifier une réaction moins rapide des autres (ou tout simplement une absence de réaction). [quote]Oui ça doit aussi avoir ses conséquences : pourquoi pas pas de point de Puissance? Ou pas d'action héroique? Ou alors enfin il ne fait pas profiter ses alliés de ses actions...[/quote]Je partirais plutôt sur pas d'action. [quote]F5 ou le renversement (qu'il mérite plus que Bombur)?[/quote]F5 : on a une caractéristique qui s'appelle [i]Force[/i], et là on dit qu'il est [i]fort[/i], franchement, si on ne lie pas les deux y a un souci ! Et puis je tiens beaucoup à mon idée de caractéristique bonus pour chaque compagnon ! [quote]Gloin mérite t-il un bonus pour être le père de Gimli (genre "papa méritant gagne +1 en A/CC")? Moi ça me paraît un peu gros...[/quote]Non, par contre on pourrait réfléchir à un point commun pour des raisons héréditaires, et y lier Óin aussi (il est de la même famille). Bombur, monoligne ? Y a pas moyen de séparer ce message en plusieurs parties ? Ça fusionne automatiquement, et du coup les quotes n'apparaissent pas .

[quote]Comme d'habitude, tu ne réponds pas du tout à ce qu'on raconte, tu te contentes de donner des phrases lapidaires comme si ça avait valeur de vérités absolues.[/quote]Je donne mon avis, comme vous ; je ne le prétends pas universel et ne vous force pas à le partager. [quote]Le "est" souligné est assez amusant: non, ça n'est que ton avis, ça n'est pas une vérité absolue.[/quote]Oui, c'est mon avis, je ne dis pas le contraire ; je souligne pour marquer l'opposition, c'est tout. [quote]Dire que le traitement de Denethor, l'exécution sommaire de la Bouche de Sauron, le passage ridicule de Frodon à Osgiliath, le meurtre commis par Gandalf, sont des passages sublimes et excellents, c'est clairement de la mauvaise foi, surtout que tu ne donnes pas le début d'un embryon d'argument pour contredire les nôtres ou pour nous convaincre de ton point de vue.[/quote]Absolument pas. Je dis que si on écarte le fait que ça change de Tolkien, ce n'est pas spécialement mauvais. Moi j'ai apprécié, et je connais de nombreuses autres personnes dans ce cas. En fait ce qui te gène, j'ai l'impression que c'est juste que c'est pas le Denethor de Tolkien. De même, le passage de Frodo à Osgiliath n'a rien de ridicule, il est juste différent de ce que nous dit Tolkien. Et l'Anneau, quoi que tu en dises, c'[u]est[/u] (et ici ce n'est pas qu'une simple opinion) "trotrodark". On ne peut pas comparer ça avec Legolas sur le mûmak, parce que Legolas, lui, [u]n'est pas[/u] trotrofort (ou en tout cas pas autant). Quant à la Bouche, je vois pas pourquoi tu en parles : j'ai bien précisé que je n'ai pas apprécié, parce qu'Aragorn transgresse par cette action les règles liées aux émissaires, et que cela est déshonorant. [quote]Que tu sois un fan inconditionnel des films du SDA et que tu refuses d'envisager qu'ils ne soient pas la "trilogie du siècle", ok, mais ça n'est pas pour ça que tout le monde doit le voire comme ça.[/quote]Et je n'ai jamais dit que les gens le devaient. Bombur, chacun son avis, et ça vaut aussi pour toi

Il est dit que Saruman était tenu par tous en haute estime. Et puis il ne s'est fixé en Isengard que sous Fréalaf, avant il gambadait comme Gandalf .

[quote]Il est très apprécié certes[/quote]Et pourtant, Saruman semble encore plus apprécié .

Oui, y a une citation comme quoi tous les Pères étaient accompagnés sauf Durin, mais je sais plus où... Bombur, comme quoi, la fameuse légende a peut-être un fond de vérité