Wulfen888

Atta qu'on soit clair : quand je parle de la meta c'est celle globale pas celle de mon garage. Warhammer le plaisir passe aussi dans le triturage de liste pour faire rentrer ce qu'on a envie de rentrer, devoir faire des compromis etc, c'est pas un truc réservé au compétitif seulement. Plaisir qui est d'ailleurs réduit au strict minimum avec la disparition des coûts des options qui ont de nouveau l'effet de bord : on prend juste l'arme la plus opti parce que c'est le même prix donc tu montes pas forcément la fig selon ce que tu trouves cool. (Bon moi si parce que je continue de faire la règle du cool avant tout m'enfin c'était vos arguments sur la disparition du stuff différencié gantelet/griffes/marteaux/armes rnj classique) Donc non on s'en fout pas que mon unité je lui donne un rôle qui était un de ses rôles possibles mais qu'elle ne puisse plus le faire sur un changement absurde pour juste "faciliter les jets de dés", 'fin à la fin autant jouer à Epic avec des figs en 30mm tant qu'à faire. Note que ce que je réclame c'est le traitement SMC pour tous je suis bien conscient que c'est ce qu'il risque de se passer pour les terminators gardes loups juste en attendant on a nivelage et des traitements différenciés en fonction de bah on sait pas. J'espère que le codex verra le retour de toutes les options pour les Wulfens, pour les gardes loups en armure énergétique je pense qu'ils vont passer legends au profit de la nouvelle unité de gardes loups boucliers avec profil unique comme les bladeguards. (Mais ça fait chier parce que pour jouer les gardes loups en légends faudra se taper un profil abscon ou le modifier donc encore plus de pincettes à prendre.) Les TW on verra, mois je crois pas à leur disparition en vrai et j'espère un traitement SMC like aussi. 'tain tu m'as grillé pour point Epic ! Bah c'est une exception qui existe ailleurs, les wulfens dont on a parlé plusieurs fois notamment qui ont des options qui n'ont plus de profils. Pourtant ils ont ré-écrit la datasheet une fois pour up le marteau qui avant filait juste des attaques F5 PA -1, D1 et malgré ça ils ont oublié deux options de la boite... Les Drukh c'est encore pire ils ont refait l'index partiellement avec un detachement supp. Ça coûtait pas cher de refaire la data avec au moins une arme spé de càc couvrant les spécialistes de l'escouade et le profil actuel pour le troupier menfin. 'Fin bref tout ça pour dire les profils unifiés pour des armes qui ont absolument pas le même rôle et qui font le cachet de l'unité c'est nul et une mauvaise idée à mon sens. (Et si on veut résoudre plus vite les tirs/càc on joue à epic )

Y'a moins d'unités moisies qu'avant mais y'en a toujours. Mais ce que je n'aime pas dans ce système c'est pas la force ou faiblesse de l'unité dans la meta, c'est l'absence de choix du joueur ou un choix artificiel. Le wulfen et le TW sont actuellement parmi les meilleurs unités SW, c'est pas la question pour moi. Ce que je n'aime pas c'est que la où avant tu avais le choix d'en faire une unité avec un rôle donné maintenant t'es obligé de les jouer comme GW l'a décidé au seul bénéfice du joueur compétitif qui sera serein il pourra presque monter son unité n'importe comment OK cool (c'est même pas vrai cf wulfens) mais du coup si tu voulais X unités pour X rôles ce n'est plus possible c'est ça que je déplore. Surtout quand c'est au petit bonheur la chance entre les datasheets où on va avoir un choix d'arme uniformisée et d'autres non. Tu peux baisser le coûts en points des cérastes touts les six mois au point qu'ils soient tellement pas chers que ça en fasse une unité forte même sans lellith, ça rendra pas à l'unité le cachet qu'elle avait avant avec ses armes spéciales et son impact au close. (Ou non parce que c'était un choix justement. Le joueur meta la prenait comme chausson le moins chers possible, mon pote comme unité de close le max d'armes possibles parce que ça restait jouable et cool.) Oui et on peut le déplorer ce choix de GW sans que tu nous prennes pour des idiots irréfléchis ? Ça a rarement été un choix pour toi ou pour le type qui suit à la lettre la meta mais ça te regarde, c'est pas mon cas ou celui d'autres.

Non mais je vois bien l'idée mais elle me plait pas c'est tout. Sinon on peut aller au bout des choses et comparer stats offensives vs défensives des unités et le résoudre sur un seul jet de dé aussi tant qu'à faire. Perso je suis juste partisan d'un entre deux à la SMC plutot qu'un tout ou rien.

C'est pratique pour le type qui va toujours avoir l'arme la plus optimisée possible certe pour les autres par contre... Du coup je peux plus choisir si mes gardes loups pourront aller aplatir un tank à coup de marteaux/gantelets ou brasser de la masse à coup de tronçonneuse/griffes ou mixer le tout pour un peu de polyvalence pour que Jean-Lucien puisse monter ses figs sans se poser de question pour la compèt sachant que le jour où l'unité prend un nerf en point bah elle rejoindra l'étagère. Accessoirement ça pousse à jouer les unités d'une seule façon : le TW n'est bon que salade(seigneur) tomate(leader garde loup) oignon (par 6) en dehors de ça c'est très mou ça vaut pas ses points. Même chose pour les cérastes, on voit que l'unité qui accompagne Lelith en dehors de ça c'est en raider sur l'étagère. 'Fin juste pour pointer que ce système peut ne pas faire l’unanimité non plus, je le trouve insipide et en plus ça créée des décalages intra et extra codex entre les unités qui ont ça (gardes loups nrj), entre-deux (SMC/élu/termi) et qui ont gardé leur choix à peu près complet (gardes loups terminators, bon ça risque de sauter au codex ceci-dit).

La perte est la si le profil de ton arme unique est moisi bah ça condamne ton unité à être moisi. Et aussi c'est une philosophie de jeu qui ne me plaît pas marteau = griffes = hache = gantelet = tronçonneuse non merci. Accessoirement j'ai plus de profil hache à deux mains et griffes éclairs (obligatoire sur le leader avant) pour mes wulfens montés tel quel c'est soit à poil soit marteau/boucliers parce que je les ai monté comme dans un WD justement... (Encore une fois on parle pas du profil identique pour l'arme nrj de base (hache/épée/masse) mais bien du profil unique pour toutes les armes de càc de l'unité.)

Pour les armes énergétiques "de base" OK par contre quand t'avais marteau tonnerre ou griffes éclairs ou haches à deux mains (gantelet énergétique like on va dire) ou juste tes poings passer à griffes (personne va le prendre ça te prive de l'invul et ça fait littéralement zero dmg) ou marteaux (mais un profil batard qui fait rien de bien non plus à mon gout) bah nul quoi. Pareil pour les TW et les gardes loups en armure énergétique. Des profils arme lourde de càc, arme énergétique, paire d'armes énergétiques comme les SMC m'aurait convenu. Incompréhensible comme traitement quand tu vois dans le même index que c'est pas le cas pour les gardes loups terminators (tant mieux en soit mais pourquoi du coup ????) Après je dis ça pour les SW mais c'est pareil pour les autres profils du genre la disparition des profils d'armes spé des cérastes ça fait perdre tout le sel de l'unité (et pour mon pote qui les jouait aussi, surtout que ça force à jouer Lélith pour avoir une unité un peu impactante comme avant mais en jouer plus d'une bah c'est nul du coup, parce que sans le bonus du perso epic l'unité vaut pas le cout.)

Et surtout une vraie data de wulfens avec des vrais armes pas un profil tronqué nul comme aujourd'hui. Je déteste le système d'armes uniques qu'ils ont mis en V10. Toujours la.

Alors pour le coup non de ce que j'ai compris ça lui a été envoyé sur son discord mais ça vient d'un random sur un discord EC, donc peut être que ses sources lui ont dit que ça collait à peu près et que ça valait le coup d'en parler mais bon la comme ça ça pourrait être aussi bien du wishlist complet

J'en ai pas mémoire. La XIII° a disparu avant le départ de Russ. Je pense pas que l'arc de retour des primarques soit déjà enclenché pendant cette campagne après GW aime bien mettre le flou sur ce genre de trucs pour faire parler les joueurs donc why not...

Tu trouves qu'il y'a pas assez de SM à convertir pour ça ?

Le format legal play de w40k est très bridé pour éviter les alliances et privilégier des interactions très simples et cadrés pour le compétitif. C'est des restrictions pour éviter des combos trop sales et l'effet "soupe" dégueu qu'on a eu en V8 (à base de triplette de capitaine blood angels dans toutes les listes imperium parce que c'était très fort et pas cher par exemple.) Mais si le compétitif t'intéresse pas plus que ça et que ton but c'est juste de jouer des figs logiquement allié selon le fluff à toi de faire ta sauce en accord avec tes adversaires. Tant que c'est pas pour avoir des combos juste pour gagner ça devrait bien se passer. Après si t'es un nouveau joueur c'est plus simple aussi de juste suivre les règles du format legal play et une fois que tu maîtrises mieux les règles et leurs tenants et aboutissant de faire des mélanges.

Les zealots sont trop cools purée !!!!!!! https://www.warhammer-community.com/en-gb/articles/ovfew1bv/wield-the-power-of-the-gods-in-kill-team-blood-and-zeal/

Les gens espéraient peut être un codex moins castre artificiellement, pouvoir jouer legal play avec leurs preds, cultistes and co... Enfin j'ai pas l'impression que le codex soit nul en l'état. Pas forcément intéressant par contre, effectivement la comparaison avec le we c'est un poil plus de tirs et de vitesse et c'est tout.

Tous le codex est dispo en screen un peu plus haut si tu veux te faire un avis sur la dureté du codex. Manque juste la faq/errata et maj en pts qui sera dispo a la sortie.

Sans le codex et ses changements difficile de te répondre en soit. Actuellement je ne joue pas de TW parce que j'aime pas l'idée de devoir maximiser à donf l'unité par 6 avec seigneur loup et chef de bataille sinon c'est décevant mais je joue pas compétitif donc bon pas grave pour moi, je joue un peu ce que j'ai sous la main de peint entre du terminator et des dreads en dehors des lignes en gros. Si tu veux jouer compétitif je pense qu'il y'a quand même des listes SW qui ont scoré un peu sans TW mais le codex risque de tout changer aussi pour elle. (Tu peux checker éventuellement les listes SW qui reviennent sous sur goonhammer et voir celle qui ont peu de TW pour des pistes.)

Je suis assez d'accord avec toi la dessus c'est pour ça que j'estime qu'on sait maintenant qu'on peut plus compter sur GW sur le maintien des data et qu'il faut se prendre en main pour a notre niveau pour continuer a jouer des datasheets legends ou fabriqués quand on fait pas du legal play compétitif. Pour le compétitif c'est plus compliqué mais ya toujours eu un effet de changement fort de la méta plus ou moins rapide donc je suis toujours un peu surpris que les joueurs fassent les surpris quand ça concerne leurs armées.

Ah mais GW les dégagerait pas (je remets le conditionnel ici on est encore loin d'être certain en soit) parce que c'est pété mais parce que c'est du firstborn et qu'ils veulent harmoniser la gamme SW. Le retour éventuel ce sera quand les figs de tw primaris seront prêtes et que ce sera le bon moment dans leur calendrier. (En version 3 max ou un truc du genre, 'fin ça fera chier quoi qu'il arrive par rapport aux anciennes, j'en doute pas une seconde :D) Rien a voir avec le compétitif en soit. Mais qui a des conséquences sur le jeu compétitif évidemment. (Je fais parti de la team qui croit pas en GW qui sait faire des règles fortes pour diriger ses ventes. ) Après oui la liste full tw a déjà bien perdu, hein mais a un moment elle trustait bien la haut du panier SM (pas au point de voir le jour en etc ceci dit de mémoire) mais c'était pas mon propos tu sors pas ce genre de listes en amical/narratif et si elle devient trop nulle ça sort complètement de la méta compèt, c'est tout donc mort clinique de tes figs si tu veux continuer à être un challenge en compétition .

De mémoire le fluff black library "il n'y a pas de loup sur fenris" date d'après l'apparition des TW. Fluff par ailleurs qu'on est libre de trouver nase et de pas reprendre comme tout le fluff GW. Canon ou pas, tant qu'on est clair sur ce qui est officiel ou pas j'entends. J'en voudrais jamais a personne d'ignorer le fluff primaris tel qu'il est par exemple.

Ah non mais c'est clair. Par contre, acheter 24 figs firstborn avant la sortie du codex pour jouer que en compétitif en sachant pertinemment que la liste peut mourir par maj un peu n'importe comment et venir s'en plaindre bon, bah oue mais c'est le jeu du compétitif, gars ça fait chier mais on sait tous comment tourne la méta. C'est pas comme si tous les signaux avaient été la, genre tyranid monstre de Léviathan en v8/9 c'était déjà un bon avertissement que les listes spam du genre c'était pas un bon investissement long terme meme si ça retournait la méta. Btw c'est pas parce que t'es pas legends que tu vas voir les tables compétitifs non plus. Oui si GW le veut ton unité peut revenir sous les phares un jour ou pas. J'ajoute tes compères compet si tu leur sors une liste spam de trucs legal play mais qui sont pas optimum ça va en général pas les intéresse des masses de te mettre des culs pour leur entraînement contre une liste qu'ils vont jamais croisé en tournoi donc bon.

C'est le cas aussi pour la legends. Et pour la v11 ? Bah si j'en suis là je referais les règles et/ou du count as, c'est effectivement nul et ça me fait chier aussi, mais bon un moment faut savoir se passer de GW. Ce que je veux dire la dedans c'est encore une fois on a des gens qui se plaignent que GW agisse comme GW agit depuis des lustres. T'as acheté une palette de figs parce que c'est pete en index v10 et la le codex arrive et en fait oulala il se pourrait que ce soit plus du tout compétitif et même que ça passe legends ? Sérieux j'ai 300 firstborn SW, mec qu'est ce que tu veux que je te dise, bienvenue au club.

Je suis pas représentatif très certainement mais j'ai pas encore trouvé de gens qui refusent de jouer contre du legends, m'enfin encore une fois ça change pas trop le fond, personne aurait monter 20 TW pour la compétition si c'était nul. La méta tourne tout le temps via maj, faq, mise en legends d'unités firstborn ou Fw, etc. A un moment bah oue ça tombe sur ta liste bon c'est pas comme si c'était un risque inédit.

Oui c'est vrai ! Les gens qui spammaient du tw avant même la sortie plastique ont pu ressortir leurs vieux modèles russes en résine le temps de la V10. (Un peu en v8-9 aussi mais c'était pas le même spam absurde qu'aujourd'hui)

Si demain les loups tonnerres se font nerf debilement ils verront pas la compétition légendes ou non. Après je suis bien d'accord que c'est une façon totalement nase de faire de la part de GW hein (pareil pour les changements d'effectifs) mais c'est pas comme si tout le monde était au courant de cette épée de Damoclès au dessus de sa liste petee si demain GW nerf ou veut faire table rase, ce sera plus jouable en compétition.