Création d'un chapitre Space Marines

[Balthor]

Bonjour à tous,

je suis nouveau sur le forum, donc je me présente brièvement. J'ai longtemps joué à Wh40k, mais il y 4 longues années de cela... Je fais en ce moment un petit come back, mais beaucoup de choses ont changé depuis. Je jouais, et rejouerai mon armée de World Eaters. Et j'avais également commencé la création d'un chapitre de Space Marines basé sur le thème de la Mort selon les légendes Celtes.

Donc, ma venue ici est relative à ce dernier point. J'aimerais reprendre la création de ce chapitre. Mais, je me pose beaucoup de questions, d'un point de vue du fluff. Et je me tourne donc vers vous, qui devez sans mal être plus callés que moi sur le sujet.

J'aimerais en fait créer un chapitre, loyal et dévoué aux volontés de l'Empereur, mais ayant un côté quelque peu bestial et possédant certaines créatures originales. Mais est-ce que l'Inquisition Impériale laisserait passer une telle chose ? N'a-t-elle pas pour mission d'éradiquer toute déviance génétique et/ou mutante au sein de l'Imperium ? Peut-il y avoir un chapitre ayant une personnalité "différente" sans pour autant avoir un mauvais fond ?

Pour résumer en quelques mots ce que je souhaiterais faire, voici la citation que je compte adopter pour ce chapitre : "Combattre le Mal par le Mal".

Je ne sais pas si j'ai été très clair. Mais si vous avez des questions, n'hésitez pas à me les poser.

D'avance, merci.

Modifié le 16 mai 2008 par Balthor

[Ael]

Mais est-ce que l'Inquisition Impériale laisserait passer une telle chose ?

Non, mais le chapitre peut éviter de lui montrer... Et même si l'Inquisition s'en doute, elle n'attaque pas comme ça un chapitre. Il peut donc être "toléré"

Peut-il y avoir un chapitre ayant une personnalité "différente" sans pour autant avoir un mauvais fond ?

Oui, et il en existe déjà Genre les BA ... Et beaucoup d'autres moins connus, genre légion des damnés, black dragon ...

Pour résumer en quelques mots ce que je souhaiterais faire, voici la citation que je compte adopter pour ce chapitre : "Combattre le Mal par le Mal".

Je pense que tu peux naturelement t'orienter vers (pour les règles):

- les BA avec leur compagnie de psychopathes qui peuvent servir de mutant/démon soumis à la volonté du chapelin

- de l'inquisition avec allié SM pour avoir des possdés dans ton armée

- carrement le codex chaos

- les SW surtout avec la XIII compagnie

[Balthor]

Merci beaucoup pour ta réponse Ael.

Ça me rassure ce que tu me dis, je pensais que mon projet n'allait pas forcément être possible.

En ce qui concerne les règles et chapitres déjà existants, ce que je recherche, c'est le plaisir de créer quelque chose de nouveau, de A à Z. De l'histoire du chapitre, ses origines, ses idéologies, son monde,... jusqu'à la création de mes unités, avec les conversions conséquentes.

Ton avis m'est vraiment utile, en attendant d'en recueillir d'autres. Je vais pouvoir commencer à réfléchir aux récits et l'histoire, ainsi que conceptualiser les conversions qui trottent déjà dans ma tête

Je pense que je posterai l'histoire façon "Adeptus Astartes" sur ce forum dès que ce sera fait.

Encore une fois, merci

[LaMarmotte]

De l'histoire du chapitre, ses origines, ses idéologies, son monde,... jusqu'à la création de mes unités, avec les conversions conséquentes.

L'avantage de te baser sur un Codex déjà existant, c'est que tu pourras utiliser ton armée en toute "légalité", grâce à la règle du Count As.

[Balthor]

Merci pour ta participation LaMarmotte.

Mais pourrais-tu m'en dire plus sur cette règle de "Count As" ?

J'ai un petit train de retard sur les règles et codex, je ne connais pas les versions actuelles. Mais j'vais vite remédier à ça !

Par ailleurs, j'ai bientôt terminé d'écrire l'histoire de l'origine de mon chapitre. Je la posterai ici quand elle sera finie.

Edit: Hum... rectification faite, j'ai fait des recherches sur le "Count as", et ça me semble être de l'argot pour considérer mes figurines comme des unités existantes en ce qui concerne les points/règles. Si je me trompe, merci de me le dire !

Modifié le 17 mars 2008 par Balthor

[Invité Bloodyguard]

La règle cout as consiste à jouer des figurines "à toi" avec des règles officiel ce qui te permet de donner le fluff que tu souhaites.

Ensuite ton projet ne pas être impossible tu as le droit de faire ce que tu veux, tant que tu trouve des adversaires qui accepte de jouer contre toi.

Le fluff de Wh40k laisse suffisamment de zones d'ombres pour que tu puisses créer ton propre chapitre, l'inquisition pouvant très bien décider que ce chapitre est hérétique mais ne trouvant pas les ressources nécessaire à sa destruction le laisse en paix.

Sinon pour l'histoire il faut peut être mieux que tu la poste en section récit SF.

Bloodyguard.

[Ael]

Edit: Hum... rectification faite, j'ai fait des recherches sur le "Count as", et ça me semble être de l'argot pour considérer mes figurines comme des unités existantes en ce qui concerne les points/règles. Si je me trompe, merci de me le dire !

Tout a fait. Tu veux jouer des Death dragon dont certains membres ont des grosses mutations avec des griffes et des excroissances osseuses, et dont le chapitre entier est tourné vers l'assaut, tu les joues avec les règles BA.

Il faut juste qu'il y ait une même répartition de troupe, et qu'un "count as" compagnie de la mort ressorte bien du lot par exemple, pour que le gars en face ne soit pas perdu.

[Invité Acereth Na Psorn]

C'est les Black Dragons, pas les Death Dragons.

Et visiblement, l'objectif est de créer de nouvelles règles, pas d'utiliser le count as....

Donc pour trouver un juste milieux, essaie de ne pas taper dans les règles trop extravagantes...

[mynyrve]

Peut-il y avoir un chapitre ayant une personnalité "différente" sans pour autant avoir un mauvais fond ?

Oui, et il en existe déjà Genre les BA ... Et beaucoup d'autres moins connus, genre légion des damnés, black dragon ...

Et les Dark Angels il ne faut pas les oublier

Ce sont certaine ment les pires

dommage qu'il n'est pas rejoint les SPC.

[Karl-Azytzeen]

Pour répondre à Acereth, je donnerai l'exemple de ma femme, qui a créé son propre chapitre de marines (les Wild Tigers) avec un historique complet, des persos et compagnie, mais en utilisant les règles des blood angels.

et ce "count as" n'as jamais rien retiré du piquant de la création du chapitre, ce sont juste des règles qui servent à jouer avec les autres, notamment en tournoi, sans qu'il n'y ait de conflit ou de discussion préalable pour expliquer des règles maisons...(si c'est ca dont il était question dans l'alternative)

Dans l'esprit combattre le mal par le mal, on peut très bien imaginer des invocations de marines psychopathes ou carrément de démons qui seraient joués par la compagnie de la mort par exemple, ou pour reprendre ce que proposait Ael, carrement en prenant le codex du chaos, en prenant des démons. On peut très bien imaginé (comme pour les Soul Drinkers) que le maitre de chapitre a trouver un artefact puissant lui permettant de contrôler quelque puissance du chaos voire même de muter lui même etc.

D'ailleurs Balthor, si tu aime la bibliothèque interdite, je te conseil la série des Soul Drinkers, qui est un chapitre au départ loyal à l'empereur puis qui finalement se retrouve à poursuivre ses propres buts (question d'honneur) en utilisant les puissances du chaos mais du coup on peut plus vraiment dire qu'ils soient loyalistes, ni chaotiques...ca peut être intéressant.

le recueil Soul Drinkers

Karl

[Balthor]

Re-bonjour tout le monde,

je suis heureux de voir que mon projet vous intéresse.

J'ai bien pris note de toutes vos remarques, et j'vous en remercie. Elles me seront utiles.

En ce qui concerne mon chapitre, je commence à y voir un peu plus clair maintenant. Je suis donc en train de créer un Chapitre particulier avec son propre codex, ses propres personnages spéciaux, ces quelques unités spéciales.

Je suis en train d'écrire l'histoire de mon chapitre. Ça sera un chapitre Space Marines loyal, mais quelque peu déviant dans ses unités et ses méthodes de combats. Il sera essentiellement axé sur les combats rapprochés, tout en conservant un minimum de soutien. Les unités spéciales seront des hordes de chiens/loups funestes en attaque rapide (j'ai fait ce choix car ça a un rapport avec l'histoire de Maître de Chapitre, et puis parce que j'adore les figurines de loups funestes de Battle). L'autre unité spéciales sera des troupes de corps à corps Space Marines, mais décharnés et squelettiques, comme revenus de l'Autre Monde.

Comme vous pouvez le remarquer, le thème principal de mon chapitre sera le culte de la Mort (la vraie, avec sa cape et sa faux ) Je compte reprendre les listes d'armée de Space Marines déjà existantes, spécialisées dans le combat rapproché, comme les Space Wolves par exemple, ou les Blood Angel.

Pour les personnages spéciaux et l'historique, je me base sur des comptes et légendes celtes irlandaises, du temps du Cycle d'Ulster.

J'ai déjà choisi les couleurs de mon armée, et je travaille également sur le logo.

Dès que ça avance, je vous fais partager tout ça, si ça vous intéresse bien sûr !!

En ce qui concerne l'histoire, je la posterai, façon Index Astartes dans la rubrique Récits/S-F dès qu'elle sera terminée.

Encore merci pour votre aide

[Drakon]

Pour t'aider il y a eu un article sur le sujet dans un WD.

Bon cet article remonte à ... oula longtemps mais le principe est exactement ce que tu recherche.

si je retrouve le N° du WD en question je te le poste.

Si je me souviens bien cela été un article de la série "Chapter Approved"

[Karl-Azytzeen]

Et pour les Wulfens' like, tu peux te lâcher en conversion ( des SM morts avides de sangs )

Mer**, ça en jette comme idée....

pinaise mais c'est qu'y en a qu'on des idées par ici

hou et si je me laissais tenter..

j'imagine un chapitre de morts vivants en cape à la dark angels avec des faux comme armes (à la chevaliers gris) et et et !!!!!! haaaaaaaaaaaa *mort d'arrêt cardiaque*

Modifié le 25 mars 2008 par Karl-Azytzeen

[Archange]

Moi j'avais pensé aux space marines de la meuh légion, mais bon...

Délire mis à part, uiliser le dex chaos me semble quand même vraiment le plus simple pour représenter le chapitre dont parle l'auteur: les démons sont autorisés, rien n'empêche de prendre les marines en escouades standart, il y a des possédés ou des berserks pour assurer au close. Il faut juste éviter les PD, les oblis et les defilers, mais pour le reste: dread, pred, havocs, vindic etc. ... tout est compaptible.

On peut même jouer une armée loyaliste avec le dex chaos, si on supporte de perdre en efficacité (par de wiwi, de speeders et d'armes lourdes dans les escouades sans compenser par les PD et co.).

[Balthor]

Je crois que les jouer en 13ème Compagnie SW serait une bonne idée, non?

Tu as tout ce que tu veux ( du close, du tirs en soutien, des meutes), et même le coté "revenu de l'Au-delà" coïncide (bon, la XIII revient du Warp, mais bon...).

Et pour les Wulfens' like, tu peux te lâcher en conversion ( des SM morts avides de sangs )

Mer**, ça en jette comme idée....

C'est exactement ce que je compte faire !!

Je compte créer une unité de combat rapproché, à base de conversions de Marines et de guerriers squelettes.

De toute manière, l'armée entière sera un peu "bestialisée". Mais dans la limite du raisonnable, vous pouvez me croire.

Et l'idée de reprendre la XIIIe compagnie SW me plaît bien (niveau caractéristiques). Savez-vous si un codex ou index astartes existe quelque part ? Dans un WD par exemple non ?

Et sinon, si ça vous intéresse, j'ai posté dans la partie Récits/S-F de ce forum la première partie de mon Index Astartes (Les Origines).

Index Astartes - l'Ankou

A plus !

[Karl-Azytzeen]

Pour la XIIIe cie tu as toujours l'oeil de la terreur mais je crois bien qu'il n'est plus en vente...j'ne ai deux si ca t'intéresse je peux t'en léguer un.

Mais il faut le dex space wolf en plus, pour certaines unités, qui lui est dispo sur le site en téléchargement.

Tient mais j'y pense tu as une feuille apocalypse pour les wolfen...tu peux t'en inspirer !

Karl

[Balthor]

Ah mais oui, le livre l'Oeil de la Terreur je l'ai en plus. J'y jetterai un coup d'oeil.

Et j'vais récupérer les listes Wulfen et SW sur le site de Games Workshop.

Merci !

[Archange]

Par contre, la XIIIème n'est pas jouable en tournoi ou en parties "officielles", à priori.

Mais comme je l'ai évoqué, tu as toujours la possibilité d'utiliser le dex chaos pour rendre ton "count as" totalement "legit".

[Ael]

C'est les Black Dragons, pas les Death Dragons.

10ans plus tard... Nan c'est les deaths dragons, les blacks dragons ont d'autres règles ... Elles avaient été décrites dans un WD d'il y a bien longtemps.

Par contre, la XIIIème n'est pas jouable en tournoi ou en parties "officielles", à priori.

Jouable dans pas mal de tournois... Par contre, elle a un avenir un peu limité avec la V5.

Pour le choix, c'est reacteur dorsaux ou piéton que tu veux ?

[Balthor]

Pour le choix, c'est reacteur dorsaux ou piéton que tu veux ?

Hello,

ça sera essentiellement du piétons. Y'aura quelques rares réacteurs dorsaux, mais en quantité limitée (pour justifier le fait que le chapitre est méconnu de l'Imperium, et qu'il ne peut plus vraiment se fournir en armes et équipements).

Mais comme je l'ai évoqué, tu as toujours la possibilité d'utiliser le dex chaos pour rendre ton "count as" totalement "legit".

Par rapport à cela, je compte effectivement utiliser le codex du Chaos, pour tout ce qui est règles d'invocations.

Et pour mes troupes de corps à corps, je prendrais les règles des SW ou des Wulfen, car les Berserks sont quand même un peu bourrins (j'les adore !! ). J'veux pas d'une armée surpuissante.

[Invité Xaldin]

je tiens à préciser que l'Inquisition permet dans une certaine mesure l'utilisation de créatures "bad", exemple: les possédés de l'Ordo Malleus/Hereticus

tu pourrais donc y aller mais molo quand meme: toute créature doit être controlée^^

Modifié le 21 avril 2008 par Xaldin

[Balthor]

Rebonjour à tous.

Bon, je viens donner un peu de nouvelles de ce projet. J'essaie tant bien que mal d'avancer, malgré la masse de boulot et d'autres trucs perso à côté.

Je fais une petite accolade, pour dire que j'ai été au Games Day dimanche. Le dernier auquel j'ai participé remonte à loin (celui de 1999 ou 2000, je ne sais plus). Et j'ai franchement été déçu. Mais bon, apparemment, aux lires que j'ai pu trouver sur ce forum, je ne suis pas le seul. Mais j'ai quand même (malgré les stocks très limités) rapporter l'ensemble des boîtes que je voulais pour commencer la concrétisation de cette armée.

En parlant de ça, si vous connaissez le type qui est reparti avec 8 Rhinos, et qui en a, par la même occasion, épuisé tous les stocks, et bien je le maudis !!!

Bon, accolade terminée, je viens vous proposer un début de liste d'armée.

Comme je l'ai déjà précisé, je compte en faire une armée spécialisé dans le corps à corps (avec tout de même un minimum de soutien, mais en quantité très limitée).

Je me base donc sur la liste d'armée des Space Wolves.

- QG = reprend les bases du Codex Space Marines.

- ELITE = idem.

- TROUPES = Y'aura des escouades Tactiques classiques, et des escouade spécifiques au corps à corps ("count as" Griffes Sanglantes). Les mêmes transports que dans le Codex Space Marines.

- ATTAQUE RAPIDE = Les Marines d'Assaut, et, nouveauté de ma part, des meutes de loups/chiens cadavéreux ("count as" Loups Fenrissiens), et des Land Speeders.

- SOUTIEN = Très limité. Pas de Land Raider (difficile de s'en procurer quand on donne pas de nouvelles à l'Imperium). Donc que des véhicules de soutien à base de Rhino (Vindicator, Whirlwind, Predator), et escouade Devastator. D'autre part, au lieu de 3 choix de soutien, je compte les limiter à seulement 2.

Autre nouveauté que je compte adopter pour un chapitre Space Marines, c'est les invocations. Pour un choix de QG, de type démon majeur accompagné de 3 de ses gardes. A voir plus tard si d'autres invocations seront envisageables.

J'aurai aussi mes personnages spéciaux.

- Mon Maître de Chapitre (ayant juste une lance énergétique spéciale).

- Un Apothicaire et ses 2 servants (mais ayant plus le style mage noir capable de faire revivre les morts que réel apothicaire)

Côté modélisme, pour mes troupes "count as" Griffes Sanglantes, je me suis pris une boîte de Space Marines du Chais au Games Day. Je convertis chaque figurine pour les rendre moins hérétiques, mais en les laissant tout de même un minimum dark et sanguinaires.

Voilà en gros les dernières news. Je m'en remets donc à vous pour me donner vos avis, vos conseils, pour d'éventuelles rectifications (sur certains points qui pourraient paraître abusés, ...)

A bientôt pour la suite !!

[fatmike]

Je trouve que tu t'embête pour rien. Tu cours le risque d'avoir une armée déséquilibrée (et pas en ta faveur en plus) en essayant d'avoir une armée loyaliste classique mélangée à de la liste SW, le tout saupoudré d'invocation digne du codex SMC.

Le plus simple, reste le codex SMC justement. Pour plusieurs raisons.

-C'est autorisé.

-Pas de problème d'équilibre, il a été testé.

-Le codex SM va changer en septembre visiblement.

-Le codex SW va changer d'ici la fin de l'année/le début de l'année prochaine.

En vrac comme idées pour ton codex :

-Les légendes Irlandaises font souvent état de guerriers entrant dans une fureur terrible aisément représentable par des berzerkers.

-Des guerriers revenus d'entre les morts peuvent être menés par un nécromant et utiliser pour cela les Thousand sons.

-Pour les loups funestes, utilise les démons génériques.

-Pour ton maitre, tu as pensé au Nuada (main d'argent)?

[Balthor]

Salut fatmike.

Merci pour ta contribution.

Je te remercies pour tes idées, et pour ton analyse des futures sorties de codex. Je ne savais pas pour le codex Space Marines (il me semblait que le dernier était récent).

Pour adopter le seul codex du Chaos, c'est sur que ça faciliterait beaucoup de choses d'un point de vue règles. Mais je ne veux pas d'un chapitre hérétique (j'ai déjà une armée de Khorne pour ça).

Je veux un chapitre loyal, combattant pour la cause de l'Empereur, malgré les quelques déviances dont l'armée fait preuve.

En ce qui concerne les invocations, c'est vrai que je me pose beaucoup de questions, et peut-être pourrais-je trouver un autre moyen de faire entrer en jeu ce guerrier "démon". Via de la frappe en profondeur ? Via un pouvoir psy ? Je ne sais pas.

Ah, et puis pour mon Maître de Chapitre, j'ai plutôt pensé à un héritage régulier de l'arme de Cuchulainn (la lance Gae Bolga), transmise de Maître en Maître.

Modifié le 22 avril 2008 par Balthor

[Archange]

Je veux un chapitre loyal, combattant pour la cause de l'Empereur, malgré les quelques déviances dont l'armée fait preuve.

C'est le principe du "count as": tu dis que ton armée est loyaliste alors que tu joues avec le codex chaos, ya aucun souci.

Je trouve aussi que c'est la meilleure solution pour ne pas avoir un truc déséquilibré en plus d'être injouable...