Brettoniens et V7

[Reynald]

Tu te plains d'avoir une armée faible?

Tu connais les gobelins? Les skavens?

Il n'y a pas d'armée forte ou faible. Chacune à son avantage et ses inconvénients.

Je connais pas trop les bretons, faut dire que je connais pas beaucoup de gars qui le font. Mais j'ai entendu dire que c'était une belle armée, capable de faire mal.

Je crois que le talent des bretons c'est d'avoir pas mal d'unité à mouvement assez élevé. Contre des nains, par exemple, je pense que mouvement 3 et mouvement 8 ou9 (voir 20) il y a pas photo.

Tu les prends sur les flancs ou par derrière et voila, c'est fini.

Sinon, pour les nains avec machine de guerre, ok, c'est tenace, mais c'est facile à battre.

Quelque pégase et le tour est jouer.

[chalms]

Euh...oui pourquoi pas...

On parle en terme de tounoi, et dans ce cas là non toutes les armées ne se valent pas.

Mon avis sur la question est que certes le bret' a perdu, m'enfin sa reste du violent en no limit. Clair que maintenant ses nemesis se sont multipliées/enrichies avec les nouveaux Livres d'armée, mais tu géreras toujours aussi bien du skav, du rdt ou du O&G. A toi de gérer ton appariement!

chalms, si on va par là on va dire que la panzer division impériale est cro nulle parce qu'elle se fait rouler dessus par du nain enclumé!

[Reynald]

Ben si, je trouve que même avec des orques et gobelins, tu peux gagner dans un tournoi.

Certaines armées ne joue pas sur les capacités ou leur attribu, mais plus sur le nombre.

Lorsque tu mets 60 gobelins, je peux te garantir que c'est assez impressionant.

Le tout est, c'est de bien connaître l'armée adverse, je pense que pour gagner un combat, il faut surtout bien connaître son adversaire.

Et puis, qu'est ce que gagner un combat?

Moi je préfère sincèrement un bon combat où je perds plutôt à un carnage que je gagne haut la main.

[Nécross]

Tout à fait, mais se que veux dire chalms c'est qu'il y a des armée qui peuvent battre certaines plus facilement que d'autres se sont les armée Némésis, si tu les combats tes chances de gagner diminu fortement.

Les brettonniens réçament avec la sortie des nouveaux LA on gagner de nombreuses némésis suplémentaires, les pauvres ! Ils sont désormais obligé de réfléchir pour gagner ! c'est grave tu trouve pas ?

En se qui concerne les ogres il est vrais qu'ils ont pas grand chose si tu regarde les unités qu'ils possèdent et leurs points faible tu constatera qu'il est facil de les prendre à revert mais si je la joue c'est qu'elle me plai, apres sa m'empèche pas de gagner mes battailles. Me plaindre n'apportera rien, ils suffit de trouver les coups fourrés nécéssaires pour gagner et je te garanti que je gagnerait plus facilement avec des Bret qu'avec des ogres !

[chaw]

Je post vite fait parcque j'ai 5 minute :

Les gars faut arrêter le délire, les brets restent l'une des armées les plus fortent, sans l'ombre d'un doute. =>ouh les pleureuses

Ne vous basez pas trop sur ce qu'on connait du no-limit, le seul format de référence que nous ayons est le GT anglais (et français de 2007), où la présence de Thorek et Teclis notamment joue beaucoup sur le métagame général (comprendre influence la plupart des compos des autres LA, parcqu'on sait que pour gagner il faudra se taper l'un des deux ...).

Le problème s'il en est des bretos est la necessaire spécialisation du seigneur (+la question de la présence du cor), qui ne permet pas de gérer tout les nemesis que l'on peut rencontrer. (coup fatal grand cible pôur l'empire double TAV ? épée du champion de la dame + vertue relance/relance pour ES double HA ?, etc ...).

Toujours est-il qu'avec le bon seigneur, toutes les armées sont gérable (je ne dis pas facilement, je dis que le bret à toutes ses chances ...), mais aprés le no-limit c'est qu'une question de bol aux appariements (contre quoi je joue ... ça, et m**de j'ai perdu !).

Pour ce qu iest de la V7, les pégases ont perdu avec l'absence de malus dû à leur PU 2, mais restent une des unités les plus fortent du jeu, les fers ont gagné avec le front de 3 contre 5 pour les autres unités, avec la roue tactique (dont les bret sont l'une des armées à profiter le plus étant donné leur mvt et leur manoeuvrabilité), les persos sortent moins facilement des unités, mais le GB dans un pack ne fait plus double-emplois, ... , ...

Bref il ne me semble pas franchement que le LA soit vraiment en dessous de ce qu'il était avant. Aprés oui certaines armées anciennemant inexistantes (nains notamment, mais ne me parlez pas de l'empire qui même s'il est plus fort maintenant gagnait déjà des HIT en V6) ont maintenant toutes leurs chances face aux brets, est-ce un mal ? AMHA non.

Enfin mon ultime carte pour faire taire les pleureuses :

A l'ETC 2007 les Italiens (vainqueurs de l'édition) jouaient bret en capitaine, aux qualifs de cette années les 5 équipes françaises présente jouaient un bretonniens, bretonniens qui ont posé problèmes à toutes les équipes d'en face ...

EDIT pour le sire : les lions blancs dans une forêt seront un problème le jour où ont leur donnera des arquebuses, jusque là ...

Modifié le 7 avril 2008 par chaw

[Reynald]

Il est vrai que vu les arguments de beaucoup, les bretonniens semblent être une armée très forte.

Mais je reste à penser que l'armée la plus forte de Warhammer est les HE.

Allez y, allez battre 20 maîtres des épées avec F7, double attaque et pour finir tappe toujours en premier.

Il est vrai, aussi, que certaines races gagnent plus facilement contre d'autre.

Exemple, ES contre O&G, là pas photo, massacre assuré.

Mais tout est jouable. J'ai déjà vu une personne faire 3 fiasco avec ses 3 sorciers et les perdre tous les 3 en 1 seul tour de magie. Tout est jouable, suffit juste quelque fois d'avoir la chance aux dès, ou la malchance pour d'autre.

[chaw]

Mais je reste à penser que l'armée la plus forte de Warhammer est les HE.

Sans Teclis c'est tout pourri ouais !

Joues les tes Mde par 20 qu'on rigole.

"-bonjour, nous sommes 2 chars homme-bêtes en promenades ... là là là

-ah bon, et vous servez à quoi ?

-ben tu vas voir ... [CENSURED]"

Il est vrai, aussi, que certaines races gagnent plus facilement contre d'autre.

Vrai mais :

Exemple, ES contre O&G, là pas photo, massacre assuré.

Ah bon ?

Tout est jouable, suffit juste quelque fois d'avoir la chance aux dès, ou la malchance pour d'autre.

On ne peut plus vrai, WHB quoi, même si là pour être constructif mieux faire abstraction du facteur chance ...

[Youk]

Allez y, allez battre 20 maîtres des épées avec F7, double attaque et pour finir tappe toujours en premier.

F5 les MdE, il faut pas pousser non plus !

Tu lui tir dessus, tu lui envoie des projectiles magiques, un tir de catapulte bien placé peut leur faire très mal, sans parler qu'ils ne sont pas fans de chevaliers de type élus du chaos (1+ de save et plusieurs attaques) et qu'un char impact avant les MdE. Pour moi, c'est la moins forte des 3 infanteries d'élite HE.

Oups, un peu HS quand même...

[Sire d'Epinette]

Je post vite fait parcque j'ai 5 minute

C'est un bon post que tu nous a pondu. Merci.

Je suis assez d’accord tout dépend du seigneur pour que les bret « s’en sortent »… ET que le seigneur ne pourra pas sauver tous les cas (donc victoire et défaite dépendent de l’appariement ... Nous parlons ici du cas où l'adversaire ne sait pas qu'il jouera contre des bretonniens, mais qu'il se prépare contre tout).

Cela dit, ne penses tu pas qu’une armée à la bretonnienne qui va bien (seigneur spécialisé + archers + homme d’arme (ou pas) + pégases + magie défensive + le reste en chevaliers) ne puissent être plus efficace avec une liste haut elfe spécialisée ?

Les princes dragons me semblent incomparablement plus rentables que toutes les chevaleries bretonniennes (et un haut elfe peut prendre des wagons de princes dragons… avec le nombre de choix spé à sa disposition ce sont les points d'armée qui feront défaut en premier). Le seigneur haut elfe pourra faire ce que doit faire un seigneur bret. Et même nos géniaux chevaliers pégases peuvent être remplacés par des grands aigles…

N’est il pas vrai qu’un type d’armée haut elfe sera plus efficaces que les plus efficaces armées bretonniennes ?

Et si un haut elfe peut se faire une meilleure armée "à la bretonnienne (en gros full cav)" que les bretonniens tout en pouvant jouer avec brio autrement à l’occasion (Téclis/magie offensive, tirs, infanterie d’élite, dragons…), quel est l’intérêt des bretonniens ?

Modifié le 7 avril 2008 par Sire d'Epinette

[Reynald]

Chaw, pour les ES, mets des archers et un homme arbre avec des forestiers, tu verras les gobs se faire déchirer.

Surtout que les gobs ont peur des elfes et qu'ils sont très fragile.

Et alors un homme arbre, avec E6, vas y avec des gobs.

Provoque la terreur, donc déjà il test et en plus possède pas mal d'atout.

Ensuite, pour les Mde, ok, j'ai confondu avec mes chars, ils ont bien F5 (autant pour moi) mais bon, F5, double attaque, attaque en premier, ça fait mal.

Et puis, pas besoin de Teclis pour faire mal avec les HE

Mettez un archimage avec le livre de Hoem, accompagné de 3 mages, plus une bannière de sorcellerie et vous voila déjà avec max 15 dès de pouvoir.

Mettez ensuite deux baliste, 2X10 archers, 20 gardes phénix, 10 Mde, quelques heaumes d'argent et prince dragon pour finir et vous voila avec une magnifique armée.

Faut pas pousser quand même, tous les He frappent en premier, en atout je crois non?

[Stercz]

Chaw, pour les ES, mets des archers et un homme arbre avec des forestiers, tu verras les gobs se faire déchirer.

Surtout que les gobs ont peur des elfes et qu'ils sont très fragile.

Et alors un homme arbre, avec E6, vas y avec des gobs.

Provoque la terreur, donc déjà il test et en plus possède pas mal d'atout.

Ensuite, pour les Mde, ok, j'ai confondu avec mes chars, ils ont bien F5 (autant pour moi) mais bon, F5, double attaque, attaque en premier, ça fait mal.

Et puis, pas besoin de Teclis pour faire mal avec les HE

Mettez un archimage avec le livre de Hoem, accompagné de 3 mages, plus une bannière de sorcellerie et vous voila déjà avec max 15 dès de pouvoir.

Mettez ensuite deux baliste, 2X10 archers, 20 gardes phénix, 10 Mde, quelques heaumes d'argent et prince dragon pour finir et vous voila avec une magnifique armée.

Faut pas pousser quand même, tous les He frappent en premier, en atout je crois non?

Ecoute, tu sais pas jouer c'est ton probleme, maintenant arrete d'aligner aneries sur aneries. Déja les 4 mages à 2000 points aucun probleme met les on va rigoler, entre les fiascos et le faible nombre d'unités qu'il te restera a coté, j'espere que tu es chanceux au yam's

les o&g ont beaucoup de possibilités de gérer des HE.

Le probleme du gob c'est l'animosité, ca se controle un peu à cout d'orques noirs, ca reste tres chiant, mais en contrepartie on gagne la waagh. Les o&g sont certainement plus difficile à jouer que des HE qui peuvent se permettre de ne pas charger

En plus le sujet était sur les brets.

[chaw]

Je post vite fait parcque j'ai 5 minute

C'est un bon post que tu nous a pondu. Merci.

Je suis assez d’accord tout dépend du seigneur pour que les bret « s’en sortent »… ET que le seigneur ne pourra pas sauver tous les cas (donc victoire et défaite dépendent de l’appariement ... Nous parlons ici du cas où l'adversaire ne sait pas qu'il jouera contre des bretonniens, mais qu'il se prépare contre tout).

Cela dit, ne penses tu pas qu’une armée à la bretonnienne qui va bien (seigneur spécialisé + archers + homme d’arme (ou pas) + pégases + magie défensive + le reste en chevaliers) ne puissent être plus efficace avec une liste haut elfe spécialisée ?

Les princes dragons me semblent incomparablement plus rentables que toutes les chevaleries bretonniennes (et un haut elfe peut prendre des wagons de princes dragons… avec le nombre de choix spé à sa disposition…). Le seigneur haut elfe pourra faire ce que doit faire un seigneur bret. Et même nos géniaux chevaliers pégases peuvent être remplacés par des grands aigles…

N’est il pas vrai qu’un type d’armée haut elfe sera plus efficaces que les plus efficaces armées bretonniennes ?

Et si un haut elfe peut se faire une meilleure armée "à la bretonnienne (en gros full cav)" que les bretonniens tout en pouvant jouer avec brio autrement à l’occasion (Téclis/magie offensive, tirs, infanterie d’élite, dragons…), quel est l’intérêt des bretonniens ?

Aparement monsieur le sire tu trouves que le bretos souffre cruellement de la comparaison avec les nouveaux HE. Je répond donc un peu plus précisemment sur ce point :

Hors option gros dragon qui pue, est-ce que le HE :

-est capable d'enfoncer un pack de longues-barbes ou de guerriers nains aprés avoir essuyer les phases de tirs, et ce avec plus d'une unité, qui elle sera bloquée par l'enclume (je ne prend pas en compte l'objet anti-enclume, partant du principe "liste de tournoi") ou attiré par la rune de défi dans une machine indémoralisable ... ?=> clairement non, ou alors avec de l'infanterie accompagné de plusieurs perso F6, mais alors plus de comparaisons possibles entre cavalerie.

-possède une unité qui peut encaisser un dragon stellair ou un gros dragon du chaos de face ? Pas sans personnage c'est clair ...

-possède une unité (même avec perso inside) capable d'encaisser un gros fer de lance avec seigneur et /ou GB inside ? Clairement non, et ce même avec des persos ...

-possède une cav volante qui charge à 360° et qui va meuler toutes les machines, lignes de tirreurs et troupes légère d'en face, tout en constituant un bon apuie en charge combiné sur des cibles plus lourdes ? Bien sur que non. M Sire ne comparez pas pégases et grand aigle je vous pri, un GA se fait bacher par la première machine/ligne de nains venu ...

-possède des écrants de tirailleurs à 7pts le bonhomme ?

-possède des arcs long à 6pts, au passage le moins cher du jeu ?

-blablabla

La liste peut-être encore longue, mais je n'en voit pas l'intérêt. Toujours est-il qu'il faut comparer ce qui est comparable.

=>6 princes dragon EMC coûte presque le même prix que 8 royaumes bannière de guerre(230 contre 241), qui aurront pour eux PU, 2 rang, meilleur bannière, protection d'une sorcière (et pas là-même restitance à la magie), plus ou moins le même nombre d'attaques en charge selon les cibles, une meilleur resistance au tir comme au close avec l'invu, un meilleur mvt car front de 3 plus manoeuvrables, j'en passe.

Tu trouves vraiment les cav HE si bien que ça ? Tu ne peux que charger, si on te charge tu es mort, ce n'est pas du tout le cas de bret ...

Pour info certaines listes (avec dragon notamment) sortent à 2000 no-limit avec 1 voir 0 cav, de même que pour notre format ETC à 2250 avec restrictions, on a souvent vu qu'une seule cav de prince dragons ...

Pour conclure je dirais simplement qu'un HE ne pourra JAMAIS se faire une armée full cav "à la bretonnienne" aussi bonne que le serait cette dernière, parcque les cav HE sont plus cher et moins bonne, même si elle ont pour elles certains avantage je le concède volontier.

Je dis ça avec résultats à l'appuie, on l'a bien vue lors de notre W-E qualif ETC, les brets roulent sur des nains et les HE certainement pas, les Brets roulent sur des HL et les HE ont du mal, les HE ont beaucoup de mal face aux skavens là où les brets ont une partie trés jouable, enfin les HE ont du mal face aux bretonniens ...

Je répond aux blagues :

Chaw, pour les ES, mets des archers et un homme arbre avec des forestiers, tu verras les gobs se faire déchirer.

Juste des gobs tout seul ? Je n'en doute pas.

Met en face balistes et lances-roc pour ton HA, trolls et cata à plongeur, fanatiques, pack d'orques, chevaucheurs de squig et lvl4 avec la grande waagh et tu auras tranquillement de quoi répondre ...

Et puis, pas besoin de Teclis pour faire mal avec les HE

Et bizaremment alors que tout le monde ici trip sur les nouveaux HE, sans teclis ils s'en sortent généralement pas trés bien, en no-limit comme ailleurs ...

Mettez un archimage avec le livre de Hoem, accompagné de 3 mages, plus une bannière de sorcellerie et vous voila déjà avec max 15 dès de pouvoir.

Mettez ensuite deux baliste, 2X10 archers, 20 gardes phénix, 10 Mde, quelques heaumes d'argent et prince dragon pour finir et vous voila avec une magnifique armée.

Bof je trouve ça pas terrible. Tu te fais couper par tellement de trucs ...

Faut pas pousser quand même, tous les He frappent en premier, en atout je crois non?

Justement faut pas pousser, c'est bien pour les mecs qui frappent fort sans charger, autrement dit pour des packs d'infanterie qui coûtent trés cher et qui se font déchirer en tir. A part ça les persos, mais comme apparement tu ne joues que des mages ...

Franchement 2A F3 pour les princes dragons whaou ! à la limit c'est pas mal pour les lignes de tirreurs que ça peut sauver de cav légères ou autres harpies, c'est tout.

[Malix le noir]

Ecoute, tu sais pas jouer c'est ton probleme, maintenant arrete d'aligner aneries sur aneries.

Je répond aux blagues

Ha les gars, je vous admire ! A votre place j'aurai déjà sorti le lance-flamme

Bon pour en revenir aux brets.

Certes ils ont perdu un paquet de trucs bien forts. En gros ils sont passés d'armée la plus abusée de la V6 à arme forte mais pas über.

Alors c'est sûr, espérer faire top 3 avec du bret c'est loin d'être chose facile aujourd'hui en no limit. Alors qu'avant il suffisait de deux neuronnes.

Mais je vous invite à relire les deux messages de Chaw (forts instructifs). N'oublions pas que les bret restent les plus abusés sur :

-l'archer ultra bradé

-la cata plus forte que chez tout le monde

-la svg über si on prie

-la cav bradée

-la milice qui donne pas de bannière

-des mago pas cher qui se planquent dans les packs et donne une RM 1

-des OM parfois un peu fumés

-la cav volante violente

-la milice tenace pour pas cher (cf cocofreeze qui vend son père et sa mère)

-le perso gratos, les champions gratos...

Tout ça n'a pas changé avec la V7. Je le répète, les bretos sont toujours forts mais ils ne sont plus über.

Il faut voir qu'en plus, les bretos sont ceux qui ont souffert le moins des changements V7 => magie, nb de figs pas rangs etc

[Menkiar]

Quasiment 100% d'accord avec chaw cacao

Sauf sur

les brets roulent sur des nains, les HE ont beaucoup de mal face aux skavens là où les brets ont une partie trés jouable

Le nain sa dépend de la table, du joueur, et du enclume ou non, niveau partie remporté facile on a vu mieux que du nain, pareil le skav en mode full tir, il peut bien d'exploser.

A part sur ces deux point pour le reste plutôt d'accord. Il faut arrêter le c'était mieux avant, ou arrêter de psychoter sur du haute elfe. Le haut elfe est devenu + fort ok, mais abusé non. Les breto V6 étaient abusé oui.

Les breto V7 le sont ils? A peine moins (mine de rien la roue tactique c'est super crade avec les breto)

Chaw, pour les ES, mets des archers et un homme arbre avec des forestiers, tu verras les gobs se faire déchirer.

Surtout que les gobs ont peur des elfes et qu'ils sont très fragile.

Et alors un homme arbre, avec E6, vas y avec des gobs.

Provoque la terreur, donc déjà il test et en plus possède pas mal d'atout.

Juste des gobs tout seul ? Je n'en doute pas.

et le KO cé trô fôr? c'est ca?

Et encore de face si le pack de gob réussi son test de terreur (avec un gégé dans le coin ca le fait) les gob gagne tous le temps, 3 rang, bannière, pu, les gob parte à +5 de résolution il a combien d'attaque l'homme arbre?

nan sérieux faut arrêter de dire qu'une armée d'O&G se fait déchirer par une armée qui est en moyenne 4 fois inférieur à elle.

Le moindre danse de la guerre qui passe peut prendre + de point que 4 phases de tir elfe sylvain. Alors avec les balistes (qui feront la misère à l'homme arbre), le lance roc, le plongeur la batterie de squigg, la dis

spi de folie ect...

B)

Menk'

Modifié le 7 avril 2008 par Menkiar

[chaw]

N'oublions pas que les bret restent les plus abusés sur :

-l'archer ultra bradé

-la cata plus forte que chez tout le monde

-la svg über si on prie

-la cav bradée

-la milice qui donne pas de bannière

-des mago pas cher qui se planquent dans les packs et donne une RM 1

-des OM parfois un peu fumés

-la cav volante violente

-la milice tenace pour pas cher (cf cocofreeze qui vend son père et sa mère)

-le perso gratos, les champions gratos...

En gros je suis d'accord, je tempère un peu cependant :

Les paysans qui ne donnent pas de bannière, la cata et l'unité tenace, prise indépendamment et en comparaison de ce qu'on trouve dans les autres LA sont effectivement de trés bonnes unités.

Cependant il ne faut pas oublier dans quelle armée tout cela est joué. Il se trouve qu'avec une armée de close rapide(ce qui est le cas ici hein ), la cata sera vite dans l'impossibilité de tirer, faute de ligne de vue, ou par peur de toucher ses propres troupes à proximité, et que les paysans comme les pelerins serait trés bien dans une stratégie globale plus statique, ce qui n'est pas le cas, et que du coup ils ne seront pas en mesure de gagner la guerre tout seul, là où ce genre d'unités dans les autres armées ne seront justement pas toutes seules ...

J'ajoute pour la cata que les armées friandes de ce genre de machines ont soit ralativement peu d'unités à déployer et commenceront donc souvent avec le +1(nain, empire), soit tout ce qu'il fut pour ralentir/engluer l'ennemi (O&G, NdC...), et que la cata bretonnienne est la seule qui jouera automatiquement en second dans une armée avec peu de troupes réellement sacrifiables au vu de leur prix (dans une logique ultra compet je précise). Est-elle réellement mieux que les autres ?

Ne me faîtes pas dire ce que je n'ai pas dis, ce sont de bonnes unités tout à fait jouable même dans un cadre compétitif, mais en no-limit AMHA ne valent pas vraiment le coup (même si pour le treb d'autres tournoyeurs bretos pensent différemment, peut-être une question de style ... )

Maintenant un copinou :

les brets roulent sur des nains, les HE ont beaucoup de mal face aux skavens là où les brets ont une partie trés jouable

Le nain sa dépend de la table, du joueur, et du enclume ou non, niveau partie remporté facile on a vu mieux que du nain, pareil le skav en mode full tir, il peut bien d'exploser.

Je commence par le nain, et je prend le temps de remonter un peu les résultat test et réel du format ETC, sachant que pour les deux armées les bouquins ne souffrent que trés peu des restrictions :

tests :

-moi/pendi, 16/4 cause explosion de l'enclume tour 5, 12/8 normalement.

-pendi/gobé, 20/0

-gobé pendi, 14/6

parties ETC :

Didier prend 3 brets sur le W-E, il fait 8(Bug), 10(PY) et 10(benji)

Je sais aussi que GG se prend 20/0 face à benji, et que PY met un 14/6(à vérifier, en tout cas il gagne) face à son nain.

Résultat, 9 partie, 3 nuls et 6 victoires du bretos. Franchement quelle armée peut en dire autant face à du nain ? Alors ok je parle pas d'une armée avec 2 packs de marteliers, mais on l'a vue de toute façon la liste est moins forte "en général", donc je n'en parle pas.

EDIT : Et ne me dis pas que je fais des parties virtuelles hein !

Ensuite pour le bretos/skav, je n'ai pas dis que la partie était facile, j'ai dis qu'elle était "trés jouable", autrement dit que c'était un partie de battle, avec possible défaite et possible victoire, et que les bretos avaient toutes leurs chance (et une fois de plus les parties jouées semblent le confirmer).

Le haut elfe est devenu + fort ok, mais abusé non.

Et encore, même pas sur qu'il soit plus fort ...

Il gagne plein de trucs, mais la magie est moins bonne et souvent plus chère, il n'a plus de cav en base, plus de PD + bannière de bataille qui chargent à 18pas, sachant que maintenant la même unité avec le champion 1+ relançable coûte plus chère, et fatalement moins de chars si on joue des cavs ...

Bien sur le nouveau dragon est mieux, les infanteries aussi, etc ... mais les listes qui marchaient le mieux avant marchent moins bien maintenant, pas sur que les nouvelles listes qui tournent bien fassent le poid.

Modifié le 7 avril 2008 par chaw

[Solkiss]

Je commence par le nain, et je prend le temps de remonter un peu les résultat test et réel du format ETC, sachant que pour les deux armées les bouquins ne souffrent que trés peu des restrictions :

tests :

-moi/pendi, 16/4 cause explosion de l'enclume tour 5, 12/8 normalement.

-pendi/gobé, 20/0

-gobé pendi, 14/6

parties ETC :

Didier prend 3 brets sur le W-E, il fait 8(Bug), 10(PY) et 10(benji)

Je sais aussi que GG se prend 20/0 face à benji, et que PY met un 14/6(à vérifier, en tout cas il gagne) face à son nain.

Résultat, 9 partie, 3 nuls et 6 victoires du bretos. Franchement quelle armée peut en dire autant face à du nain ? Alors ok je parle pas d'une armée avec 2 packs de marteliers, mais on l'a vue de toute façon la liste est moins forte "en général", donc je n'en parle pas.

Ensuite pour le bretos/skav, je n'ai pas dis que la partie était facile, j'ai dis qu'elle était "trés jouable", autrement dit que c'était un partie de battle, avec possible défaite et possible victoire, et que les bretos avaient toutes leurs chance (et une fois de plus les parties jouées semblent le confirmer).

Je tempererai tout de même tes propos en rappelant que les limitations ETC n'impactent pas du tout ou vraiment très peu les bretos, un peu plus les nains (doublette de canon orgue et "éventuelle" triplette de canons possible) et beaucoup les skavens (doublette de canons à malefoudre possible donc doublette de canons à malefoudre , mais surtout plus de brides à la magie) ...

Reste que les bretons restent une des armées les plus fortes, quel que soit le format ...

[chaw]

Trés vraie pour les skavs(même si le bretos est aussi bridé en dissip ...), pour les nains je suis pas sur qu'un troisième canon à la place de la cata change quelque chose, reste le deuxième orgue effectivement ...

Ceci dit la question au départ étant de savoir si les Bret s'en sortait mieux qu'un HE full cav face à ces armées, je pense que tu viens de confirmer malgré toi ... si les malfoudre et les canons skavs sont chiants pour les mecs qui ont des invu, que dire pour ceux qui n'en n'ont pas !

[Solkiss]

Ceci dit la question au départ étant de savoir si les Bret s'en sortait mieux qu'un HE full cav face à ces armées, je pense que tu viens de confirmer malgré toi ... si les malfoudre et les canons skavs sont chiants pour les mecs qui ont des invu, que dire pour ceux qui n'en n'ont pas !

Malgré moi que dalle, je confirme, persiste et signe, les HE sont à des années lumière de concurencer les bretos en matière de bourrinitude à grande échelle, et ce n'est pas un dragon stellaire et des trucs dragon de calechose qui vont changer ça ; c'est une armée en sous nombre et en carton ... reste bien évidement l'"erreur" Teclis

[chaw]

Ceci dit la question au départ étant de savoir si les Bret s'en sortait mieux qu'un HE full cav face à ces armées, je pense que tu viens de confirmer malgré toi ... si les malfoudre et les canons skavs sont chiants pour les mecs qui ont des invu, que dire pour ceux qui n'en n'ont pas !

Malgré moi que dalle, je confirme, persiste et signe, les HE sont à des années lumière de concurencer les bretos en matière de bourrinitude à grande échelle, et ce n'est pas un dragon stellaire et des trucs dragon de calechose qui vont changer ça ; c'est une armée en sous nombre et en carton ... reste bien évidement l'"erreur" Teclis

Tu t'es engueulé avec ML hier soir ou quoi ?

Tu viens de dire en ralant aprés moi exactement ce que je viens de dire (en gros) justement ...

"les mecs qui ont des invu galère, que dire des mecs qui n'en ont pas" => les HE sont dans la m**de ...

C'est clair là mon Ju ?

Sinon pour les autres, voilà un début d'explication ( "en sous nombre et en carton" ) qui devrait permettre une meilleur compréhension non ? Je sais le phrasé est un peu trash, mais bon on s'y fait croyez moi.

Modifié le 7 avril 2008 par chaw

[Joker]

Mettez un archimage avec le livre de Hoem, accompagné de 3 mages, plus une bannière de sorcellerie et vous voila déjà avec max 15 dès de pouvoir.

Mettez ensuite deux baliste, 2X10 archers, 20 gardes phénix, 10 Mde, quelques heaumes d'argent et prince dragon pour finir et vous voila avec une magnifique armée.

Faut pas pousser quand même, tous les He frappent en premier, en atout je crois non?

De là a dire que c'est la meilleure armée du jeu, c'est un peu pousser mémé dans les horties, hein

Et encore, même pas sur qu'il soit plus fort ...

Il gagne plein de trucs, mais la magie est moins bonne et souvent plus chère, il n'a plus de cav en base, plus de PD + bannière de bataille qui chargent à 18pas, sachant que maintenant la même unité avec le champion 1+ relançable coûte plus chère, et fatalement moins de chars si on joue des cavs ...

Plus non plus de perso pot de colle

c'est une armée en sous nombre et en carton ...

Du carton, du carton, pour l'inter region

Bref, les bretonniens perdent un peu, mais leur potentiel etait tel que finalement ils restent bien au dessus de pas mal de trucs au final.

Le sire, ou es tu?

[Solkiss]

Ceci dit la question au départ étant de savoir si les Bret s'en sortait mieux qu'un HE full cav face à ces armées, je pense que tu viens de confirmer malgré toi ... si les malfoudre et les canons skavs sont chiants pour les mecs qui ont des invu, que dire pour ceux qui n'en n'ont pas !

Malgré moi que dalle, je confirme, persiste et signe, les HE sont à des années lumière de concurencer les bretos en matière de bourrinitude à grande échelle, et ce n'est pas un dragon stellaire et des trucs dragon de calechose qui vont changer ça ; c'est une armée en sous nombre et en carton ... reste bien évidement l'"erreur" Teclis

Tu t'es engueulé avec ML hier soir ou quoi ?

Tu viens de dire en ralant aprés moi exactement ce que je viens de dire (en gros) justement ...

"les mecs qui ont des invu galère, que dire des mecs qui n'en ont pas" => les HE sont dans la m**de ...

C'est clair là mon Ju ?

Sinon pour les autres, voilà un début d'explication ( "en sous nombre et en carton" ) qui devrait permettre une meilleur compréhension non ? Je sais le phrasé est un peu trash, mais bon on s'y fait croyez moi.

Je ralais pas après toi, mec, je ne faisais que tempérer tes propos en mettant entre parenthèse les restrictions ETC qui, comme toutes restrictions, faussent un peu la donne ...

Sinon, non, me suis pas engueuler avec ML et oui, je suis un poil trash mais ce sujet, pas ton post mon bon, est tellement rempli d'anneries que je me suis retenu de répondre toute la journée pour finalement me détendre après tes interventions

[chaw]

Je ralais pas après toi, mec, je ne faisais que tempérer tes propos en mettant entre parenthèse les restrictions ETC qui, comme toutes restrictions, faussent un peu la donne ...

Sinon, non, me suis pas engueuler avec ML et oui, je suis un poil trash mais ce sujet, pas ton post mon bon, est tellement rempli d'anneries que je me suis retenu de répondre toute la journée pour finalement me détendre après tes interventions

Alors tout est bien qui fini bien, et comme dirais le Bim, je te fais des bisous sur la fesse(en tout cas il dirais un truc de ce genre là).

Pour ML c'était joke bien sur, je sais bien en vrai que t'as pas besoin de ça pour t'emballer sur un forum !

Sinon c'est vrai que c'est plein d'anneries, et t'as bien fait d'attendre que je passe, pas sur que ton post seul aurrait été bien compris/perçu. En fait je trouve que tu te pendiises ...

Modifié le 7 avril 2008 par chaw

[cocofreeze]

pendiises ...

on dit "pendarises" !!

ou encore pire : "JBises"

[Nécross]

J'aime beaucoup tes postes Chaw tu est probablement le 1er mec qui m'impréssionne au cour d'une lecture, sur war fo en tout cas !

Néanmoins je dirait un ola pour la comparaison Bret/HE, les charges de bret sa se dévie, si tout les HE n'ont pas comme moi des patrouilleurs élyriens ils ont au moin un grand aigle qui dévira une cavalerie devant une autre, il suffira au HE de charger ou d'obliger le bret à charger se qu'il veut. Sinon tu a dit se qu'il fallait sur les Brets et j'espert que les joueurs qui en possède auront comprit la leçon.

J'ajouterait aussi que les HE n'ont pas le fer de lance qui fait si mal ! Donc les PDC c'est bien mais je prefer encore charger avec 2 pavé de cav bret, merci !

Modifié le 7 avril 2008 par Nécross

[Joker]

Mefie toi mon bon necross, le coup des GA les bons joueurs bretonniens ils connaissent, a mois d'en avoir 4 et faire mumuse avec (et encore, un petit coup de cor et on a l'air c**), et c'est se priver des balistes, on a beaucoup beaucoup de mal, et c'est pas une charge de flanc avec 5 PDC sur un gros pac qui peut permettre haut la main de faire fuir (grosse save, + invu, + banniere, + sup num, +GB...).

Bon, apres, il y a toujours moyen de s'arranger, mais sincerement, a part jouer l'esquive, avoir des PE pour eviter la surprise du cor et miser sur un plan prévu a l'avance avec une grosse bebete et la magie, c'est pas facile devant du bret...