[IFists]Chapitre complet Space Marine

[Gruthmerg eul'découpeur]

Autant pour moi j'avais du zapper une virgule.

Néammoins pour ce qui est des pilotes de rhino je reste sur l'idée, tout comme la plupart des membres d'équipages des tank d'ailleurs. Par exemple il n'y qu'un seul techmarine dans un land raider, le canonnier étant un marines "normal".

C'est tout simplement dû au fait qu'il n'y a pas 100 et quelque techmarines dans un chapitre, logique non ?

[Wand]

Et pourtant, d'après la nouvelle paru avec la sorti des nouveaux rhinos dans le White Dwarf 96, le pilote est un techmarine.

Par contre messieur les modos, vu qu'on débat que sur du fluff dans ce topic, vous pensez pas qu'il faudrait déplacer ?

[Little]

Et pourtant, d'après la nouvelle paru avec la sorti des nouveaux rhinos dans le White Dwarf 96, le pilote est un techmarine.

Certe mais dans le premier codex marines (V2 donc aux alentour du WD 13-14), il est écrit que les marines des cie de réserves servent de pilotes pour les véhicules. Donc comme explité dans qse fantastique ouvrage, les marines de la 6-7 servent de pilotes aux rhinon, lan raider, prédator, et les marines de la 8 servent de pilotes pour les landspeeder. Les motos restant l'appanage des cie de combat.

[Wand]

Peut être mais on est bientôt en V5 et beaucoup de chose on changé entre temps.

Je défends pas ma version, je cite juste le fluff officiel tel qu'il est aujourd'hui.

Si en V6 on nous sort que c'est en fait des bigorneaux qui conduisent des rhinos ben soit !

[la queue en airain]

Dans le dex v2 est indiqué qu'ils "peuvent" servir de pilotes en cas d'usage intensif de grandes formations de véhicules.

Par défaut à l'époque, comme maintenant, comme avant (SM v1 par exemple), les pilotes de véhicules sont des techmarounes.

Après, quand on sort une compagnie de LRaider et une de vindicators, on commence à manquer de techs pour piloter et donc on use de marines des compagnies 6 et 7 pour boucher les trous.

le squat

faut faire attention aux tits mots qui varient le sens des phrases

[Fish]

Dans l'IA sur les marounes, il est précisé que les pilotes de rhinos et autres sont issus des Cie de réserve.

Je ne pense pas que les techmarines soient assez nombreux pour piloter la grosse cinquantaine de véhicules que mobiliseraient 'seulement' 3 Cies de combat.

Modifié le 5 mai 2008 par Fish

[Wand]

Bon on a encore affaire à des sources qui se contredise...

Dans Frère du serpent que je lis actuellement, on a un passage où l'un des membre de l'escouade pilote le rhino.

Mais c'est une situation particulière car l'escouade fait une mission en autonomie et se sert du transport juste pour le voyage.

Et puis ils sont organisés bizare les SM de ce livre !

[Ael]

Je ne pense pas que les techmarines soient assez nombreux pour piloter la grosse cinquantaine de véhicules que mobiliseraient 'seulement' 3 Cies de combat.

Mais les compagnies de réserves ne servent pas à piloter les rhinos des autres compagnies. Et puis qui donc pourraient piloter leurs rhinos à eux ?

Le codex c'est 10*(10escouades+rhinos) + escouades de commandements. Donc faut forcement trouver des gens pour les piloter ces rhinos, SM spécialisés à ça, techmarines, ...

Sans avoir la connaissance d'un super techmarine PI, un SM devrait pouvoir se spécialiser là dedans, voir en faire son boulot en cas de blessures graves au combat.

Moi ça m'étonnerait pas qu'une compagnie pleine soient constituées dans les faits d'environ 120marines et non 100 : 10 en escouades, 10 en escouade de Cdt et les pilotes de rhinos. Mais ça fait moins rond, moins classe ...

[la queue en airain]

Pour rappel : le dex astartes définit un chapitre avec environ 1000 hommes de lignes. "Environ" et "de ligne" sont les mots importants là dedans.

le squat

et ça doit même estre dans la faque

[Ael]

Je savais bien que je disais pas de conneries :

Q : Pourquoi y a-t-il si peu de Space Marines par Chapitre?

R1 : Les Space Marines sont en fait plus nombreux que 1000 - chiffre qui n'englobe que la troupe à pied, à quoi il faut ajouter les officiers, médics, chapelains, archivistes, techmarines, pilotes, artilleurs, fonctions honorifiques, police militaire (V1) et dreadnought. De plus, un Maître de Chapitre peut augmenter s'il le désire la taille du Chapitre (Rogue Trader), même si on peut supposer qu'un trop grand écart est interdit.

[Wand]

Je suis d'accord avec le point de vu de Ael.

Et puis "techmarine" est un terme qui ne désigne pas uniquement les mecs avec servo harnais, on peut avoir des techmarines ayant divers degré de compétence, dont ceux qui pilotent les engins de transport ou de guerre.

De plus j'ai jamais vu nul part dans le fluff actuel que les membres des compagnie de réserve pilote les rhino des autre.

Alors quand une compagnie part en campagne pendant longtemps les mecs de la 6m ne voit pas leur compagnie tout ce temps par ce qu'ils pilotent gentillement les rhinos ?

Et puis on parle comme si il fallait un effectif pléthorique de pilotes pour piloter les véhicules, mais bon un chapitre entièrement déployé en rhino ça doit pas être trop souvent !

Et puis sur la grappe plastique le pilote il a une épaulette de l'adeptus mechanicus, NA !

[Phenix]

En ce qui concerne les pilotes des rhinos, dans le codex ultramarines V2 dans la section "EAVY METAL" dans la fiche descriptif du whirlwind il est dit est je cite:

" les spaces marines sont entrainés pour faire fonctionner toutes sortes de machines et peuvent remplir n'importe quel rôle au combat. Tous peuvent servir d'équipages aux véhicules conservés dans l'armurerie de chaque chapitre. C'est normalement les escouades tactiques qui fournissent les éuipages de véhicules. Dans ce rôle, ces escouades remplacent leurs symboles tactiques normaux par des insignes d'équipages d'équipage, mais gardent toujours leur couleur de compagnie et leur emblème de chapitre."

voilà vive la V2.

[la queue en airain]

Bis repetita...

En ce qui concerne les pilotes des rhinos, dans le codex ultramarines V2 dans la section "EAVY METAL" dans la fiche descriptif du whirlwind il est dit est je cite:

" les spaces marines sont entrainés pour faire fonctionner toutes sortes de machines et peuvent remplir n'importe quel rôle au combat. Tous peuvent servir d'équipages aux véhicules conservés dans l'armurerie de chaque chapitre. C'est normalement les escouades tactiques qui fournissent les éuipages de véhicules. Dans ce rôle, ces escouades remplacent leurs symboles tactiques normaux par des insignes d'équipages d'équipage, mais gardent toujours leur couleur de compagnie et leur emblème de chapitre."

Et dans le même dex dans la section décrivant les rôles des compagnies, on trouv :

De plus, les marines de ces compagnies peuvent servir d’équipage pour les grandes formations indépendantes de véhicules divers déployées par le chapitre. Ainsi, le chapitre est capable d’aligner des compagnies entières de Land Raiders ou de tanks Predator […]

Le terme "peuvent" est ici celui qu'il faut agader avec attention. Surtout dans le contexte impliquant cette possibilité.

le squat

c'était aussi marqué juste un peu plus haut

[Ael]

En ce qui concerne les pilotes des rhinos, dans le codex ultramarines V2 dans la section "EAVY METAL" dans la fiche descriptif du whirlwind il est dit est je cite:

" les spaces marines sont entrainés pour faire fonctionner toutes sortes de machines et peuvent remplir n'importe quel rôle au combat. Tous peuvent servir d'équipages aux véhicules conservés dans l'armurerie de chaque chapitre. C'est normalement les escouades tactiques qui fournissent les éuipages de véhicules. Dans ce rôle, ces escouades remplacent leurs symboles tactiques normaux par des insignes d'équipages d'équipage, mais gardent toujours leur couleur de compagnie et leur emblème de chapitre."

Je vois pas le rapport avec les rhinos moi... Les rhinos dépendent des compagnies, pas de l'armurerie.

Et comme reprécisé par le squat c'est un "peuvent" avec un exemple de déploiement de compagnie de blindé, pas de déploiement standard.

[Phenix]

Les spaces marines sont entrainés pour faire fonctionner toutes sortes de machines et peuvent remplir n'importe quel rôle au combat.

Cela me semble clair, tout les space marines peuvent utiliser toutes les machines du chapitre, donc piloter un rhino non?

Ceci est indiquer dans la fiche du whirlind mais c'est valable pour tout les véhicules. (bon d'accord j'ai foiré avec le fonction d'édition et j'ai pas mis ce que je voulais en gras.

Ce qui est logique et de plus page 18 du codex ultramarines V2:

"Toutes les compagnies à l'exception de la compagnie de scouts entretiennent des rhinos pour chacune des escouades et officiers."

D'après l'organisation codex, il y a au moins une centaine de rhinos en activité (je ne compte pas les autres véhicules) et en prenant l'hypothèse que les pilotes sont des techmarines ça reviendrais à dire que le chapitre possède au moins 100 techmarines.

Page 70 du même codex, il est dit au niveau des règles que "l'armée space marine doit avoir au moins un techmarine pour avoir le droit aux rhinos".

Donc pour les déployer il faut compter encore une centaine de techmarines. On arrive donc à 200 techmarines juste pour les rhinos dans un chapitre qui comprend plus ou moins 1000 guerriers.

C'est absurde.

J'en déduis que les pilotes font partie de la compagnie, rien n'empêche que de temps en temps le pilote peut être le techmarines mais dans la grande majorité des cas cela reste les hommes de la compagnie du rhino, souvent provenant des escouades tactiques.

merci d'avoir eu la patience de me lire.

[la queue en airain]

D'abord, tu confonds liste d'armée et fluff, mauvaise idée. La liste d'armée prend en compte des contraintes autres que le fluff. Elle ne fait que représenter le fluff de façon "forçée", d'où le tech obligatoire et ostentatoire.

Après, tu ignores certains passages du bouquin pour insister sur d'autres. Voire certains mots de la phrase que tu souhaites utiliser, comme "armurerie", genre.

Ensuite, 200 techs pour un chapitre, ça peut paraitre gros mais si on agade le ratio utilisé dans une armée moderne, ça parait de suite plus raisonnable.

Enfin, comme indiqué trois fois ci-dessus, l'idée est que "les techs pilotent et en cas de besoins dépassant les dispos des techmarines, ce sont des marines tactiques qui pilotent". Ce qui est une nuance importante.

En pratique, les pilotes sont les pros qui sont affectés à la tâche et si besoin les autres marines sont entrainés à le faire mais ont autre chose à foutre (sachant que ce sont des troupes de ligne, je te laisse deviner ce qu'elles ont à foutre).

le squat

merci d'avoir la patience de comprendre

[krupp l'ivrogne tyran ogre]

Woaw, un chapitre complet !?!

Espece de fou va, si j'avais les moyens, moi ca serais une legion d'irons warriors

En tout cas je te souhaite vraiment ( beaucoup ) de courage pour mener ce projet a bien.

Par contre, pour ceux qui se disputent pour savoir " mais qui pilote les rhinos " ( c'est charlie, je l'ai trouve page ... ok je sort ===> [] )

il peut pas faire son chapitre avec sles 10 compagnies, les chefs et tout le tralala et se foutre completement de qui pilote les rhinos entre un maroune de base, un techmarine, sa grand mere u est ce vraiment important et ca va influencer sur le nombre de maroune a pieds du chapitre ?

Krupp ( je sens que certain vont me jeter un gros caillou >_< )

Modifié le 7 mai 2008 par krupp l'ivrogne tyran ogre

[Wand]

Comme je l'ai déjà dit, un techmarine c'est pas obligatoirement un monsieur avec tout son tralala sur les épaules. Je terme techmarine est à traduire par "marine initié au culte de la machine". Donc il peut tout à fait y en avoir 150 dans un chapitre, tout comme y a plein d'archiviste, des officiers d'état major non affecté à une compagnie, un nombre indéterminé de marines des escouades de commandement hors organisation des escouades... C'est pas les 10*100 marines des compagnie qui font tourner le magasin !

C'est pour ça qu'il est d'usage de dire qu'un chapitre à un effectif nettement plus nombreux que 1000. Nettement ne signifiant pas 1050-1100, mais au moins 1300 à mon sens.

De toute façon dans la nouvelle du wd cité plus haut, le pilote est un techmarine.

Et si on mélange fluff et règle version ACTUELLE, le rhino peut être réparé par son pilote sur un 6. Et qui est habilité à faire des réparations ?

Un techmarine.

Ensuite sur la grappe du pilote, on a une figurine de techmarine.

[Adimar]

Dans l'un des chapter approved (il me semble), il y avait un article sur la journée d'un space marine en temps de "paix". Il était expliqué qu'ils recevaient tous une formation au maniement des diverses armes et équipements de guerre du chapitre, pour pouvoir tenir différents rôles sur le champ de bataille.

Un frère d'escouade tactique devait donc s'entrainer parfois au maniement des armes spéciales et lourdes, ainsi qu'au pilotage des véhicules du chapitre pour ne pas être comme un con si son techmarine ou son servant d'arme lourde mourait.

On peut donc imaginer que le chapitre compte un certain nombre de frères techmarines chargés de piloter et entretenir les rhinos pendant les opérations, mais que tout frère peut être amené à piloter pour une mission de courte durée ou en cas de pénurie de techmarines (grosse mobilisation ou pertes au combat).

Une nouvelle parue dans un WD présentait le déplacement d'une escouade de marounes dans un rhino sur un champ de bataille (des déva il me semble). Et pendant tout le texte, c'était un techmarine qui conduisait le véhicule. Ca vaut ce que ça vaut, on peut voir ça comme un exemple, une exception, ou comme une erreur de fluff, mais le texte existe (il était paru à la sortie du nouveau rhino, je crois).

[la queue en airain]

On peut donc imaginer que le chapitre compte un certain nombre de frères techmarines chargés de piloter et entretenir les rhinos pendant les opérations, mais que tout frère peut être amené à piloter pour une mission de courte durée ou en cas de pénurie de techmarines (grosse mobilisation ou pertes au combat).

C'est pas faux.

Mais plutôt que de l'imaginer, on peut simplement agader les messages au dessus qui citent par quelque chose comme trois fois la source où c'est marqué noir sur blanc.

le squat

et le texte du WD était mentionné aussi...

[Celtic_cauldron]

Bonsoir à tous,

J'ai retrouvé par hasard le Codex Space Marines V3, celui épais comme une feuille OCB. A la fin, on y retrouve entre autres choses l'organisation complète du Chapitre des Ultramarines avec le volume exact des escouades, comme d'habitude, mais aussi le nombre exact de véhicules détenus par chaque Compagnie de Bataille ou par l'Armurerie. Cela devrait pouvoir te donner une idée du volume approximatif, notamment en ce qui concerne les motos, speeders...Pour ceux que ça intéresse, je fais la somme de tout ça et je le balance dès que c'est bon.

Mais bon, finalement, ça serait-y pas les Marines du Chaos les plus forts?

[Invité gadraan]

coucou juste pour te dire que sinon tu peux regarder le jeux space marines il i a des fiches de compagnie. J espère aussi que tu as un gros budget car perso je me suis ruiner rien qu avec la première compagnie ( 19 LAND RAIDER ET 105 TERMINATOR ). bonne chance quand même ( j ai commencer a faire la troisième et cinquième compagnie )

ps : je suis français depuis pas longtemps, donc excusez moi pour l orthographe

[Little]

Pour en revenir au sujet, pourrai tu nous dire ou tu en est???

Tu nous as annoncé que tu avait commandé 4 boites de Cie, as-tu commencé le montage, la peinture??

Enfin, j'espère que tu ne désespèreras pas. Dès quez tu a des photos, tiens nous au courant

[HagarWulfen]

Perso, je pense que ce n'est pas lui qui les peind.

En effet, je me rappelle d'un gars ayant acheté énormément d'euros de Hauts Elfes V5 (une pile de boite comme il n'y en a qu'au sous sol) au GW P6. Je dirais en Mars 2002 a vu de pif. Il a ensuite proposé aux habitués et vendeurs de lui peindre.

En tout cas, j'ai quand même hâte de voir le résultat. Le mieux reste 1000 SM en drop pod et Thunderhawks. Ca évite d'avoir besoin de véhicules et ça défouraille en APOC.

[Fish]

On peut donc imaginer que le chapitre compte un certain nombre de frères techmarines chargés de piloter et entretenir les rhinos pendant les opérations, mais que tout frère peut être amené à piloter pour une mission de courte durée ou en cas de pénurie de techmarines (grosse mobilisation ou pertes au combat).

Pour moi c'est plutôt l'inverse: les rhinos sont normalement conduits par les tactiques des Cie de réserve, mais en de rares cas un techmarine s'en charge (comme le dit l'IA).

Ca me paraitrait louche de risquer la vie d'un techmarine formé alors qu'on peut faire piloter les SM de base des compagnies de réserve. Je répète Cie de réserve, donc qui ne sont pas mobilisées dans leur ensemble au combat, et dont les gus sont dispos (c'est extrêmement rare qu'un chapitre soit au complet au combat). Le techmarine, précieux par son savoir faire, on le met pas dans un rhino pour qu'il se fasse exploser par le premier missile lors d'une banale mission de reco.

Genre dans l'armée entre le type qui répare le tank (= techmarine) et le type qui le conduit, ya un sacré fossé...

Modifié le 13 mai 2008 par Fish