Elfes Noirs (armée) - Le Culte de Slaanesh

[Hell Achéron]

Gnembre:

C'est vrai que la règle du chiffre sacré est compliquée, mais personnellement, c'est ce qui me plaisait dedans

Pour le Gardien des Secrets... Bin... On à bien un nombre impressionnant dans tout les LA d'histoire de personne qui se sont cru capable d'invoquer et de contrôler les démons, pour en fait être totalement manipulé par ces derniers... Je voyais ça ainsi personnellement: le Gardien qui se retourne contre leurs invoquateurs.

Les armures du Chaos, n'empêche en rien les mouvements et tout ça, les armuers fusionnes avec le corps et sont dans tout les sens du terme une 2em peau plus solide... Mais elle empêche de ressentir les besoins vitaux et tout ça, donc ça reste faisable en soit... Mais bourrin... :/

J'avais pas vu cette approche pour le Dragon Noir, mais en soit... ouais, fluffiquement parlant c'est tout aussi bon... Si Dragon il doit y avoir, ce serais du chaos... mais c'est encore pire je crois...

Pour les domaines de magie: non, on porte une marque du chaos, on doit prendre le domaine de magie de la marque, c'est tout/

Les ombres en bases, c'est au dela du bourrin... mais c'était ainsi dans l'ancienne Liste... Donc mettre une limite est très bien en soit.

Pour les Coursiers de Slaanesh... Bin... je vois rien de gênant en soit... Ouais, dans le genre coucou, c'est nous, et ont l'assume... c'est aussi très Slaaneshi... Ont se démarque avec fiertée quoi! Suffit juste de dire que se sont dfes anciens qui ont préféré les coursiers au Sang-Froid et se sont adapté, et basta... ça me semble bien ainsi, et ça permet de changer un peu. Mon seul reproche personnellement c'est que je trouve que ça fait trop HE, mais bon... Je trouve que ça colle encore assez bien en soit.

Pour la garde du Pourpre... Un genre de Garde des Temples avec Slaan mais versions EN quoi?

Enfin, pour le nombre de point de la marque, c'est sans doute car dans le nouveau LA, elle est la même pour tous: 10pts les unités, 5 les personnages. Exception du géant et des enfants du chaos ou c'est 40 et 20pts pour obtenir la règle frappe toujours en premier.

Je suppose que c'est pour ça que la marque n'est pas remise

[Gnembe]

C'est vrai que la règle du chiffre sacré est compliquée, mais personnellement, c'est ce qui me plaisait dedans

je parle juste de la rendre plus simple, pas de la supprimer. tout simplement pour fluidifier la partie.

Pour le Gardien des Secrets... Bin... On à bien un nombre impressionnant dans tout les LA d'histoire de personne qui se sont cru capable d'invoquer et de contrôler les démons, pour en fait être totalement manipulé par ces derniers... Je voyais ça ainsi personnellement: le Gardien qui se retourne contre leurs invoquateurs.

pourquoi pas

Les armures du Chaos, n'empêche en rien les mouvements et tout ça, les armuers fusionnes avec le corps et sont dans tout les sens du terme une 2em peau plus solide... Mais elle empêche de ressentir les besoins vitaux et tout ça, donc ça reste faisable en soit... Mais bourrin... :/

ça aurait été un culte de Khorne pourquoi pas. mais pour un culte des plaisirs, ne pas montrer les jolies formes de leur corps à cause d'une grosse armure (parce que bon les armure du chaos ne fusionnent pas trop. ou sinon les guerriers du Chaos se sont planter d'armure ) je trouve ça plus que moyen.

J'avais pas vu cette approche pour le Dragon Noir, mais en soit... ouais, fluffiquement parlant c'est tout aussi bon... Si Dragon il doit y avoir, ce serais du chaos... mais c'est encore pire je crois...

on est d'accord, pas de dragon noir. => je dis pas non au dragon du chaos (quoique pas mal bourrin !)

Pour les domaines de magie: non, on porte une marque du chaos, on doit prendre le domaine de magie de la marque, c'est tout/

problème, les sorcières ont accès au domaine de la magie noire ... pourquoi ? alors qu'en V6 c'était :

si marque => domaine de slaneesh

si pas de marque => domaine des EN normaux.

maintenant obligeant à porter une marque, ça change tout d'où ma question pourquoi les sorcières ont-elles droit au domaine de la magie noire ? (et si elles y ont accès pourquoi pas avoir accès aussi aux autres domaines des EN)

Pour les Coursiers de Slaanesh... Bin... je vois rien de gênant en soit... Ouais, dans le genre coucou, c'est nous, et ont l'assume... c'est aussi très Slaaneshi... Ont se démarque avec fiertée quoi! Suffit juste de dire que se sont dfes anciens qui ont préféré les coursiers au Sang-Froid et se sont adapté, et basta... ça me semble bien ainsi, et ça permet de changer un peu. Mon seul reproche personnellement c'est que je trouve que ça fait trop HE, mais bon... Je trouve que ça colle encore assez bien en soit.

pour un culte chassé se dévoilé c'est jouer avec le feu et simplement dire "tuer moi vous gagnerez gros"

je ne pense pas que ce soit le trip des membres d'une unité aussi puissante soit-elle. le maitre mot du culte est "discrétion" (d'où les ombres en base) donc s'afficher ouvertement avec une unité flag c'est complètement hors sujet. c'est risqué de mourir bêtement, c'est risqué de donner des infos sur le culte ... voué à l'échec. d'où mon questionnement sur l'intérêt fluffique de s'afficher aux yeux de tous comme cultistes...

et en ce qui concerne ceux qui ont préféré le coursier au SG relit le fluff, tu verras que monter un SG ça fait gros kiki et les EN sont comme ça ils aiment à montrer qu'ils sont plus forts que leur voisins (s'ils le pouvaient ils feraient des unités de carnosaures montés !) je m'étais déjà posé la question :

"mais pourquoi préférer une unité stupide à une unité rapide ?" le fluff me l'a dit => les EN préfèrent montrer qu'ils en ont une grosse faignante qu'une petite efficace

Pour la garde du Pourpre... Un genre de Garde des Temples avec Slaan mais versions EN quoi?

je voyait plutôt une parodie de la GN ou des exécuteurs (armes lourdes ou hallebarde) avec une règle spéciale qui fait que les gardes peuvent relever tout défi à la place d'une sorcière présente dans l'unité.

Enfin, pour le nombre de point de la marque, c'est sans doute car dans le nouveau LA, elle est la même pour tous: 10pts les unités, 5 les personnages. Exception du géant et des enfants du chaos ou c'est 40 et 20pts pour obtenir la règle frappe toujours en premier.

ok mais je n'ai pas le LA guerriers du chaos ... ceci explique donc cela

[slaanesh_child]

Hello,

Ravi de voir que le sujet passionne les foules.

je parle juste de la rendre plus simple, pas de la supprimer. tout simplement pour fluidifier la partie.

Perso je ne vois pas ce qu'il y a de compliquer. En début de partie tu mets un marqueur à côté de l'unité. Quand tu l'utilises, tu l'enlèves. C'est tout simple.

Pour le Gardien des Secrets... Bin...

Alors les deux versions se valent. Après c'est vrai que c'est sensé être un Culte d'Elfes Noirs, donc là, le laisser au commandement d'un Gardien des Secrets, c'est peut être un peu too much.

Que pensez vous d'un éventuel Prince Démon ?

ça aurait été un culte de Khorne pourquoi pas. mais pour un culte des plaisirs, ne pas montrer les jolies formes de leur corps à cause d'une grosse armure (parce que bon les armure du chaos ne fusionnent pas trop. ou sinon les guerriers du Chaos se sont planter d'armure smile.gif ) je trouve ça plus que moyen.

Non, dans le vrai fluff, l'armure du chaos est un don du dieu, une seconde peau. Elle n'est pas forcément faite de métal lourd, ça peut être un corset et être en peau par exemple. Pour te donner une idée, tu n'as qu'à voir les 12 champions de Slaanesh de Jess Goodwin sur mon site, section Slaanesh.

Tous ont une armure du chaos, pourtant certains ne sont pas en armure lourde.

pour les ombres j'avoue que les mettre en base est bourrin.

après j'avoue que ça colle très bien avec l'image discrète et très secrète que peut donner le culte.

Ce qui est gênant, c'est plus les carac des ombres en fait que l'idée de leur place dans l'armée. (CC5 et CT5 en base sick.gif ) à réfléchir.

Oui c'est un héritage de l'ancien Livre d'Armée. Cependant, elles sont en base, mais limités par les pavés de Dévotes, donc ça compense je pense.

on est d'accord, pas de dragon noir. => je dis pas non au dragon du chaos (quoique pas mal bourrin !)

Bon bon, sous la pression collective, je vais le retirer donc... mais bon vous savez les Dragon Noirs ne sont pas le propre de Malekit. Dans le néo fluff on dit qu'il en fait l'élevage, tant mieux pour lui, mais il n'a pas le monopole sur les dragons noirs

Tu as "plein" de Dragons de toute sorte dans des cavernes etc qui vivent leur vie, un pèlerin se retirant peut très bien en "trouver un autre"

Ou plus simplement, avant le schisme (Khaine/Slaanesh) il avait déjà son Dragon, puis après il se barre avec... il va pas le rendre..

problème, les sorcières ont accès au domaine de la magie noire ... pourquoi ? alors qu'en V6 c'était :

si marque => domaine de slaneesh

si pas de marque => domaine des EN normaux.

maintenant obligeant à porter une marque, ça change tout d'où ma question pourquoi les sorcières ont-elles droit au domaine de la magie noire ? (et si elles y ont accès pourquoi pas avoir accès aussi aux autres domaines des EN)

C'est écrit noir sur blanc :

Les Sorcières Elfes Noires peuvent choisir librement leurs sorts dans les Domaines de Slaanesh (des guerriers du chaos) et de la Magie Noire.

pour un culte chassé se dévoilé c'est jouer avec le feu et simplement dire "tuer moi vous gagnerez gros"

je ne pense pas que ce soit le trip des membres d'une unité aussi puissante soit-elle. le maitre mot du culte est "discrétion" (d'où les ombres en base) donc s'afficher ouvertement avec une unité flag c'est complètement hors sujet. c'est risqué de mourir bêtement, c'est risqué de donner des infos sur le culte ... voué à l'échec. d'où mon questionnement sur l'intérêt fluffique de s'afficher aux yeux de tous comme cultistes...

Oui mais là c'est pas un combat de ruelles, on est dans le cadre d'une armée. ça n'a donc rien de discret.

et en ce qui concerne ceux qui ont préféré le coursier au SG relit le fluff, tu verras que monter un SG ça fait gros kiki et les EN sont comme ça ils aiment à montrer qu'ils sont plus forts que leur voisins (s'ils le pouvaient ils feraient des unités de carnosaures montés !) je m'étais déjà posé la question :

"mais pourquoi préférer une unité stupide à une unité rapide ?" le fluff me l'a dit => les EN préfèrent montrer qu'ils en ont une grosse faignante qu'une petite efficace laugh.gif

Je ne reviendrais pas dessus, je te laisse relire les posts du dessus.

je voyait plutôt une parodie de la GN ou des exécuteurs (armes lourdes ou hallebarde) avec une règle spéciale qui fait que les gardes peuvent relever tout défi à la place d'une sorcière présente dans l'unité.

C'est une très bonne idée. Cependant, je préfère qu'on se concentre sur c e qui existe déjà. D'ailleurs je vais retirer mon unité de Princes de Naggarythe pour le moment. On les mettra en "annexes".

Enfin, pour le nombre de point de la marque, c'est sans doute car dans le nouveau LA, elle est la même pour tous: 10pts les unités, 5 les personnages. Exception du géant et des enfants du chaos ou c'est 40 et 20pts pour obtenir la règle frappe toujours en premier.

Voilà tout à fait.

Modifié le 19 octobre 2009 par slaanesh_child

[Slagash le Lascif]

Alors :

On à beau le connaitre, faudra quand même mettre le cout en point de la marque, ou alors l'inclure directement dans le cout en point des persos.

Je pense pas qu'il faille ajouter une attaque aux dévotes, l'ancien musc est déja pas mal bourrin.

Je suis pour interdire le Gardien en Gégé,je pense qu'il faut garder le concept de base du culte elfe noir.

A la place du Dragon noir, manticore ou dragon du chaos ?

Je trouve les stats du pélerin très correctes.

Trop de choix rare je trouve, les bêtes de Slaanesh pourraient se voir supprimées, elles démonisent un peu trop l'armée à mon gout.

Les cavaliers en spé, je sais plus si c'était le cas à SOC mais ça enlève toute possibilité de full cav, c'est voulu ?

Les 2 choix rares pour les chevaliers je suis pas fan, ils vont être en rude compétition avec les balistes. Augmenter leur cout ? (45-50 pts, comme les anciens élus ?)

Ensuite, pareil que Slaaneshchild sur l'aspect "discret", ici on est pas dans un culte dans le sens ou on peut l'entendre comme un culte qui se réunis dans les caves à trois pélos.

C'est bel et bien Culte avec un grand C comme le Culte de Sigmar et le Culte d'Ulric, or les ulricains ne se cachent pas

Le culte est redevenu officiel lors de SOC donc même si les Khainites ne l'aiment pas, il est légal.

La règle du 6 est cool, mais qu'est ce que la Bénédiction de Slaanesh ? C'est la marque gratuite ?

Slagash.

[Gnembe]

pour les ombres j'avoue que les mettre en base est bourrin.

après j'avoue que ça colle très bien avec l'image discrète et très secrète que peut donner le culte.

Ce qui est gênant, c'est plus les carac des ombres en fait que l'idée de leur place dans l'armée. (CC5 et CT5 en base sick.gif ) à réfléchir.

Oui c'est un héritage de l'ancien Livre d'Armée. Cependant, elles sont en base, mais limités par les pavés de Dévotes, donc ça compense je pense.

je commentais aussi les autres messages où certains montraient du doigt ces ombres en base et effectivement j'avoue que ça peut poser à réflexion.

Tous ont une armure du chaos, pourtant certains ne sont pas en armure lourde.

ok, n'ayant pas tout le fluff du chaos, veuillez excuser ma méconnaissance (et ma méprise sur armure du chaos = grosse armure)

Bon bon, sous la pression collective, je vais le retirer donc... mais bon vous savez les Dragon Noirs ne sont pas le propre de Malekit. Dans le néo fluff on dit qu'il en fait l'élevage, tant mieux pour lui, mais il n'a pas le monopole sur les dragons noirs

dans le fluff les premiers dragons noirs viennent d'oeufs de dragons volés à Caledor lorsque les drucchi étaient encore en Nagarythe. Et ces oeufs ont été donnés à Malékith qui a ordonné de faire des manipulations de magie noire sur les oeufs pour rendre les dragons plus agressifs.

après il existe surement bien d'autres créatures pouvant être assimilées à des dragons noirs et vivants sur les terres de Naggaroth.

problème, les sorcières ont accès au domaine de la magie noire ... pourquoi ? alors qu'en V6 c'était :

si marque => domaine de slaneesh

si pas de marque => domaine des EN normaux.

maintenant obligeant à porter une marque, ça change tout d'où ma question pourquoi les sorcières ont-elles droit au domaine de la magie noire ? (et si elles y ont accès pourquoi pas avoir accès aussi aux autres domaines des EN)

C'est écrit noir sur blanc :

Les Sorcières Elfes Noires peuvent choisir librement leurs sorts dans les Domaines de Slaanesh (des guerriers du chaos) et de la Magie Noire.

tu zappes ce qui était important dans mes paroles là.

au départ je faisais une remarque sur les domaines accessibles aux sorcières.

pourquoi auraient-elles accès uniquement à la magie noire et à Slaneesh ? d'où ma volonté de rajouter les autres domaines d'accès des EN. (peut-être en omettant le feu - pas très discret)

dans ma vision des choses si nos sorcières ont accès à la magie noire c'est qu'elles ont pu l'apprendre au sein d'un couvent. pour la majorité des sorcières du culte, elles ont d'abord appris la magie dans un couvent puis se sont tournées vers Slaneesh, d'où le fait qu'elles aient accès à la magie noire - mais si magie noire pourquoi pas ombre (qui colle très bien avec le culte) ou même mort ou métal ? (car tous enseignés dans les couvents)

là dessus Hell Achéron me dit que les sorcières prennent le domaine de leur marque (ce qui semble logique et qui était identique à la V6)

D'où ma question : Si tu donnes magie noire ET domaine de slaneesh, pourquoi donner seulement accès à la magie noire et pas aussi aux autres domaines accessibles aux EN classiques ? (ou simplement limiter au domaine de Slaneesh)

j'ai peut-être pas été très clair ...

Oui mais là c'est pas un combat de ruelles, on est dans le cadre d'une armée. ça n'a donc rien de discret.

oui mais pas que si on monte le projet du culte, il faut le voir au delà d'une simple bataille. Et si le culte vit c'est aussi en dehors des batailles. monter le fluff et au moins aussi important que la liste pour une bataille.

Et en partant de ce point de vue ma remarque n'est pas si inutile que ça.

C'est une très bonne idée. Cependant, je préfère qu'on se concentre sur c e qui existe déjà. D'ailleurs je vais retirer mon unité de Princes de Naggarythe pour le moment. On les mettra en "annexes".

je suis de ton avis. attachons nous à faire avec les unités GW à notre disposition.

je me suis permis de parler de mon idée parce que tu évoquais ton unité dans la liste.

A la place du Dragon noir, manticore ou dragon du chaos ?

la manticore je suis contre, c'est un des grands symbole de Khaine. Elle a trop de connotation

edit :

C'est bel et bien Culte avec un grand C comme le Culte de Sigmar et le Culte d'Ulric, or les ulricains ne se cachent pas

aux dernières nouvelles et LA EN le culte n'est même pas évoqué et Malékith est le représentant de Khaine sur terre. Et le culte de Khaine a déclaré la chasse aux Slaneeshi (conflit entre Hellebron et Morathi). Donc pour garder le contrôle Malékith n'a surement pas officialisé ni autorisé le culte de Slaneesh

=> GW a effacé SoC de l'historique (ou n'en fait pas du tout allusion) donc le culte semble quand même pas mal caché et non ouvertement déclaré

En tout cas il ne faut pas se baser sur la campagne SoC pour le fluff, tous les LA ultérieurs à cette campagne n'en font jamais référence (que ce soit des différentes armées ou de ce qui s'est passé et ce qui en découle)

et quand je parlais de discret c'est avant tout une guerre d'influence que livre le culte. IL EST CACHE au sein de la société druchi (SoC a été éradiqué du fluff GW) et même s'il ne regroupe pas 3 pélos, il n'en reste pas moins discret pour ne pas mourir sous les lames des assassins, des exécuteurs et autres furies de Khaine.

Il s'agit donc bien de personnes cachant leur vraie foi => ils se fondent donc dans la masse et évitent de se montrer différents aux yeux de tous ! Même si le culte est avec un grand C

d'ailleurs pour appuyer mes dires regardons les unités EN proposées par l'ancienne liste :

dévotes => les plus fidèles du culte. (on ne sait pas grand chose sur elles)

guerriers (arbalétriers et lanciers) => classe moyenne de base de la nation

cavaliers noirs => cavalerie légère => discrète

ombres => éclaireurs => discrets

chevaliers sur sang froid => quelques nobles corrompus

baliste => servants tirés de la classe moyenne de base de la nation

bref que des gens normaux qui peuvent se mêler à tout le monde ou des gens discrets et quelques nobles ayant succombés à l'influence de Slaneesh. pas d'unité ayant un lourd passé et bien connu. => le culte se veut discret.

Modifié le 19 octobre 2009 par Gnembe

[slaanesh_child]

Pour les domaines... je ne sais pas ça fait peut être un peu beaucoup non ? Peut être juste l'Ombre ou la Mort ?

bref que des gens normaux qui peuvent se mêler à tout le monde ou des gens discrets et quelques nobles ayant succombés à l'influence de Slaneesh. pas d'unité ayant un lourd passé et bien connu. => le culte se veut discret.

Oui enfin il faut pas trop se fier à ce qui a été fait sur SoC... à savoir rien.

Je suis d'accord que le Culte est clandestin. C'est clair.

Mais regardez dans Malus, la faction dissidente du culte de Khaine est aussi dans le secret et est pleine de ressources, de troupes bien différentes que celles qu'on connait.

De plus même s'il reste discret, tous les fanatiques ne sont pas restés chez les elfes noirs. Beaucoup sont partis au Nord, dans les Désolations.

Ils peuvent ramener d'autres troupes.

Là je mets à jour ce qu'on vient de dire, et je mets en annexe la garde pourpre et les princes de nagarythe.

Que pensez vous d'un Prince Démon dans l'armée ?

[Hell Achéron]

Pour le Prince Démon, je dirais que j'ai du mal à voire un mortel devenu immortel se joindre au elfe... Vu que de souvenir, les elfes ne sont pas altéré par le chaos, ça ne pourrait pas être un elfe devenu démon.

Donc, bof, bof pour ça...

Pour la magie, personnellement, je reste plus sur un: marque de Slaanesh= domaine obligatoire, mais sinon, l'ombre et la mort me semble assez accordé aussi et peuvent coller au thème, oui.

le Culte à beau être discret, il doit se montrer redoutable et implacable en soit, et donc, posséder une bonne force de frappe il me semble.

[Gnembe]

Mais regardez dans Malus, la faction dissidente du culte de Khaine est aussi dans le secret et est pleine de ressources, de troupes bien différentes que celles qu'on connait.

je n'ai jamais dit le contraire le culte est pleins de ressources (financières, politiques, humaines ...) mais je reste persuadé que moins ils se font remarqués et plus ils seront discrets.

d'où mon avis sur les caparaçons

après ça reste un avis.

le Culte à beau être discret, il doit se montrer redoutable et implacable en soit, et donc, posséder une bonne force de frappe il me semble.

oui et je te suis. Et je ne suis pas contre une cavalerie puissante autre que les chevaliers sur sang froid. mais l'idée des caparaçons me semble trop "voyant"

j'ai envie de proposer de jouer plus subtil, (et moins voyant) et leur mettre des armure du chaos à ces braves princes de Nagarythe (armure du chaos version double peau ). De ce fait, ils seront toujours semblables à des cavaliers noirs aux yeux du reste du peuple druchii mais pourront avoir une sauvegarde de 2+, ce qui en fait toujours une force de frappe puissante.

pour ce qui est de la garde pourpre, je vous proposerai plus tard cette unité d'après ma vision

Modifié le 20 octobre 2009 par Gnembe

[Hell Achéron]

Je dois dire qu'une unité d'elfe en armure du chaos... ça, c'est 'achement alléchant...

Mais tellement porcasse

Mais en même temps, vu que les nouvelles unités sont mis en suspend, autant ne plus parler que de ça actuellement non?

ps: moi aussi je suis persuadé que moins ils se font remarqués et plus ils seront discrets... Mais ça me semble pas un peu évident ça, que l'un mène à l'autre? xD

H.A.

[Gnembe]

Mais ça me semble pas un peu évident ça, que l'un mène à l'autre? xD

si mais je disais tout ça pour justifier ma vision de l'effet caparaçon.

en ce qui concerne les unités créées, je donnais mon avis puisque je trouve que pour ce qui est du reste de ce qui est proposé on en a un peu débattu et nous semblons à peu près du même avis.

je récapitule et relance les points à débats :

général :

personnages => marque obligatoire ? je ne suis pas contre, mais après c'est niveau domaines de magie que ça peut ne pas plaire à tous

Magie => vos avis sur les domaines accessibles aux sorcières ? Slaneesh, magie noire ? ombre ? mort ?

chiffre sacré => OK pour moi

objets magiques => peut-être faire une liste récapitulative ? (je n'ai pas le LA GdC ni DdC, je vais faire une liste avec les liens de GW, il faudra corriger et compléter)

général d'armée => votre avis ? je suis pour le limiter à une sorcière. qu'en pensez vous ?

Unités :

personnages : => RAS, prince démon en plus ? (je peux pas me prononcer, n'ayant pas le fluff de cette bête, mais sur le principe, je trouve que nous avons déjà pas mal de perso)

montures => sang froid, coursier elfique, pégase noir, dragon du chaos ? (je suis contre ça durcirait la liste)

base : => RAS pour ma part, la limitation des ombres me convient.

spéciale => RAS

rare : => je suis pour supprimer soit la bête de Slaneesh soit l'enfant du chaos on a déjà pas mal de choix en rare.

Concernant les chevaliers du chaos - si vous les trouvez bourrins, il est possible de revenir à l'ancienne limitation à savoir chaque unité coute 2 choix rares.

dernier truc préciser le coût des marques.

ensuite on pourra traiter d'éventuels rajouts d'unités.

à vos claviers.

edit : j'ai raillé mon erreur !

Modifié le 20 octobre 2009 par Gnembe

[Hell Achéron]

Alors, rien à ajouter personnellement.

Pour la marque... Je dirais que le général doit obligatoirement l'avoir, ainsi qu'au moins la moitié des personnages et unités. Ainsi, ça permet de rester fort Slaanesh, tout en laissant pas mal de liberté fluffique.

Magie: Slaanesh, magie noire, ombre, mort, ainsi, ça permet de changer.

Les objets magiques: bin... c'est contre la charte du forum de les donners ainsi, je crois, non? .

Pour le gégé: comme vous voulez, j'ai donner mon avis, mais apparemment, je suis le seul à l'aimer, donc bon, je veux pas faire mon vieux grincheux avec ça .

Monture: ok, sauf Dragon, trop bourrin.

Personnage: pas de prince démon.

Rare: pas de bête de Slaa, enfant du chaos toujours par contre, et pour les Chevaliers, je verrais bien limiter à 0-1 par armée, 1 choix rare, mais prenable uniquement à partir de 2000pts... Avant, c'est franchement trop bourrin, avouons le.

Pour les marques: perso à 5pts, unité à 10, enfant du chaos à 20.

J'dois partir, je continuerais après

[Zyrtchen]

base : => RAS pour ma part, la limitation des ombres me convient.

Houla, moi pas trop !

3*5 dévotes ->165pts et ça permet de jouer 3 gros régiments d'ombres derrière, tout en ayant trois petit régiments redirecteurs de charge.

Je suis un FBDM des Elfes Noirs, mais là ça peut devenir un peu trop bourrin...

Pour vous donner une idée de liste à 2500 :

Pelerin sur dragon bien burné

2 sorcière Niv 2

3*5 dévotes

3*8 ombres

Princes noirs

chevaliers

cavaliers noirs

veneuse avec sirène

2 baliste

2 enfants

C'est quand même un peu immonde...

Modifié le 20 octobre 2009 par Zyrtchen

[Keïnach]

salut!

très bonne intiative que tu as eu là : le culte de slaanesh est un élément incontournable du fluff EN...

mes avis :

le gégé sorcière obligatoire, c'est très bien pour nerfer un peu la liste et obliger à faire des choix : magie ou pélerin? de plus, on peut très bien imaginer que les EN aient du mal à obéir à un demi-démon...

on peut passer l'invu à 5+ du pélerin en fixe et en don démoniaque.

tous les persos marqués slaanesh, c'est un peu extrémiste. pourquoi pas toutes les unités? on peut imaginer que tous les persos ne sont pas aussi avancés dans la voie de la perversité... certains très avancés, ont la marque, d'autres non.

pour la règle du chiffre 6, c'est excellent mais un peu complexe. je te propose :

les unités à l'effectif mini de 5 (ombres, chevaliers) dans les LA ont un effectif mini de 6.

les unités à l'effectif mini de 10 (guerries,...) dans les LA ont un effectif mini de 12.

dévotes : 12+

"chiffre sacré" : au début de la phase de CàC, si l'unité a un effectif multiple de 6 (6/12/18..), elle obtient +1 au résultat de combat de ce tour. si plusieurs unités qui bénéficient de cette règle sont engagés au CàC et ont un effectif multiple de 6, vous n'obtenez que +1 et non pas +1 par unité.

la restriction sur les ombres me semblent bien

je trouve que les princes noirs sont bien mais manquent un peu de caractère. on pourrait imaginer qu'ils sont tellement corrompus par le chaos qu'ils suivent la règle des chevaliers élus, non?

[Gnembe]

Pour vous donner une idée de liste à 2500 :

Pelerin sur dragon bien burné

...

...

C'est quand même un peu immonde...

on est plutôt parti pour supprimer les dragons. (et ce que tu dit confirmes mon avis sur la question)

de plus les dévotes on a pas précisé l'effectif mini, mais ça ne sera pas 5+, je pense. ça limite plus l'effet que tu cites. (mais ta remarque est pertinente puisque les effectifs n'ont pas été mis ...)

Continue à nous donner ton avis

pour la règle du chiffre 6, c'est excellent mais un peu complexe. je te propose :

les unités à l'effectif mini de 5 (ombres, chevaliers) dans les LA ont un effectif mini de 6.

les unités à l'effectif mini de 10 (guerries,...) dans les LA ont un effectif mini de 12.

dévotes : 12+

j'aime bien ça

je trouve que les princes noirs sont bien mais manquent un peu de caractère. on pourrait imaginer qu'ils sont tellement corrompus par le chaos qu'ils suivent la règle des chevaliers élus, non?

concernant les princes j'avoue qu'on a essayé de déjà se mettre d'accord sur le reste de la liste.

on mettra en complément 1 ou 2 unités spéciales à la liste, mais il est clair qu'il faudra monter un petit laïus sur l'unité. (je te renvoie au sujet sur ces princes créés par slaanesh_child et présentés dans cette même section du forum ici)

Modifié le 20 octobre 2009 par Gnembe

[Keïnach]

et pour l'instant, on a pas évoqué le pb :

Haine ou pas Haine? pour l'ensemble de l'armée?

il me semble qu'une solution, pour éviter de sombrer dans le bourrinisme le plus absolu et pour rester simple :

toutes les unités ont la marque de slaanesh et n'ont pas la haine.

je sais, ça fait mal!!

[slaanesh_child]

Hello,

En voyage pour le boulot, me revoilà.

Pour le Prince Démon, je dirais que j'ai du mal à voire un mortel devenu immortel se joindre au elfe... Vu que de souvenir, les elfes ne sont pas altéré par le chaos, ça ne pourrait pas être un elfe devenu démon.

Non non non ... Les elfes ont beau être plus résistants, ils sont altérés par le Chaos. Dans Realms of Chaos c'est comme ça, et ça restera comme ça. D'ailleurs, même en "néo fluff" vous avez l'exemple de Déchalla.

De toute façon altération ou pas, tu peux devenir un prince démon à partir du moment où tu satisfais ton dieu.

Donc un elfe noir prince démon est tout à fait possible.

Pour la liste anti fluff qui a était postée, les dévotes devront être au minium 10 par unité, ce qui calmera les ardeurs de certains.

De plus la liste se veut fun, pas jouable en tournois. Donc un certain fair-play et fun est obligatoire.

Haine ou pas Haine? pour l'ensemble de l'armée?

Pas évoqué car c'est assez évident, les elfes noirs gardent la Haine Eternelle, d'ailleurs c'est précisé dans le PDF. C'était déjà comme ça auparavant.

on est plutôt parti pour supprimer les dragons. (et ce que tu dit confirmes mon avis sur la question)

Voilà exactement. Ni Noir et encore moins du Chaos.

CITATION

pour la règle du chiffre 6, c'est excellent mais un peu complexe. je te propose :

les unités à l'effectif mini de 5 (ombres, chevaliers) dans les LA ont un effectif mini de 6.

les unités à l'effectif mini de 10 (guerries,...) dans les LA ont un effectif mini de 12.

dévotes : 12+

j'aime bien ça clap.gif

Pas moi, ça n'a rien de compliqué. Si toutes les unités ont des régiments sélectionnés par tranche de 6 (6.12.18.24.30 etc) tu as le bonus en début de partie. C'est tout.

"chiffre sacré" : au début de la phase de CàC, si l'unité a un effectif multiple de 6 (6/12/18..), elle obtient +1 au résultat de combat de ce tour. si plusieurs unités qui bénéficient de cette règle sont engagés au CàC et ont un effectif multiple de 6, vous n'obtenez que +1 et non pas +1 par unité.

La par contre c'est super bourrin parce que c'est potentiellement à chaque tour.

Pour les Montures, n'oubliez pas les montures de Slaanesh et Démoniaque.

[Gnembe]

je viens de remarqué un truc sur ton pdf concernant les dévotes.

tu marques "profil idem furies"

mais sur la liste V6, les dévotes n'étaient pas frénétiques mais avaient +1A. ce n'est pas tout à fait pareil. je serais pour repartir sur ce profil (furies mais sans frénésie et +1A)

Les objets magiques: bin... c'est contre la charte du forum de les donners ainsi, je crois, non?

si c'est juste pour éviter de donner des infos, GW donne les objets et leurs effets sur leur site.

et je voudrais juste faire une liste exhaustive des quelques objets magiques se référant à Slaanesh. (sans donner leurs effets) ce n'est pas comme donner l'explication de règles spéciales accessibles uniquement en achetant le LA. (là j'irai à l'encontre de la charte)

[XAW]

Sur le site du slaaneshi, il n'y a pas le nombre de points à côté des unités exotiques, c'est un oubli, ou je n'ai pas vu le bon document?

[slaanesh_child]

Sur le site du slaaneshi, il n'y a pas le nombre de points à côté des unités exotiques, c'est un oubli, ou je n'ai pas vu le bon document?

C'est un oubli volontaire puisque pour le moment on bosse plus sur les accès/restrictions la liste. Les coûts viendront après.

Ton avis pour le moment ?

tu marques "profil idem furies"

mais sur la liste V6, les dévotes n'étaient pas frénétiques mais avaient +1A. ce n'est pas tout à fait pareil. je serais pour repartir sur ce profil (furies mais sans frénésie et +1A)

Oui, tu as raison. Après, on peut voir à leur donner la frénésie et les laisser à une attaque.

CITATION

Les objets magiques: bin... c'est contre la charte du forum de les donners ainsi, je crois, non?

si c'est juste pour éviter de donner des infos, GW donne les objets et leurs effets sur leur site.

Oui tu as raison, donner une liste n'engage à rien. Sans décrire les effets, puisque ce ne sont que des objets des livres existants.

[Slagash le Lascif]

Je suis contre la frénésie, trop khainite selon moi.

Là on a déja échangé la frénésie contre le musc, pour moi ça se vaut.

[XAW]

Pour l'instant, je ne vois rien de sale ou d'anti jeu, la liste est quasiment la même que celle de SoC et elle tournait largement bien.

Mon intervention est justement dû au fait que c'est le nombre de points que vont valoir les unités exotiques qui va définir si la liste est porcasse ou pas.

[Gnembe]

Je suis contre la frénésie, trop khainite selon moi.

Là on a déja échangé la frénésie contre le musc, pour moi ça se vaut.

entièrement d'accord.

[slaanesh_child]

yop, je suis en train de refaire le doc.

Je pense que pour les dons, le Culte pourrait avoir ses propres dons à la manière des dons et poisons de Khaine pour les Khainite.

Je pensais y mettre les 4 présents dans l'ancienne version :

vitesse de slaanesh (frappe en premier)

aura etc..

De même pour les objets je vais faire une liste précise histoire de tout "verrouiller".

Sinon Gromuel est en train de faire de super dessins... Merci !

[Gnembe]

concernant les objets magiques pour les chaoteux je vois bien ceux là (n'hésitez pas à me corriger je n'ai pas le LA GdC donc pas le fluff des armes) :

dons :

- musc soporifique

- cri tonitruant ?

- sang acide ?

- mot d'agonie (uniquement pour pélerin noir) => merci Hell Achéron

objets :

- épée runique du chaos ?

- rapière d'extase

- l'éventreuse ?

- fouet de soumission

- bouclier runique du chaos ?

- armure de damnation ?

- armure pourpre de Dargan ?

- armure d'airain de Zhrakk ?

- gemme trompeuse ?

- amulette blasphématoire ?

- livre des secrets

- heaume aux yeux innombrables ?

- pendentif de slaanesh

- étendard de volupté

(le ? est mis lorsque il n'y a pas d'indication précise dans le nom et que ces objets peuvent être intégrés à mon avis à moins qu'un fluff le contredise)

objets à rajouter pour les EN

- fouet de soumission

- rapière d'extase

- pendentif de Slaanesh

- étendard de volupté

après il est possible de se demander si l'on ne retirerait pas certains objets EN à tendance Khainite (genre déchire ames - filet des ténèbres - sceau de Ghrond ...) ou étant impossible à avoir pour le culte (bannière de Nagarythe ...)

sinon pour reprendre les anciens dons, je suis pas contre

Et comme proposer à mettre en annexe des unités créées (comme ta cavalerie slaaneshi ou la garde pourpre - j'ouvre un sujet dessus)

Modifié le 4 novembre 2009 par Gnembe

[Tikerian]

Oui, ça me semble assez logique d'enlever des équipement EN qui sont un peu trop marqués Khainite... après on peut toujours argumenter qu'ils peuvent l'avoir volé ou l'avoir parce qu'ils cachent leur affiliation au culte des plaisir mais ça devient un peu trop capilotracté et moyen...

vu qu'on rajoute un peu d'objets magiques, autant en enlever un peu aussi.