Proposition à tous les organisateurs de tournois

[chaw]

Les deux seul réponses (argumentées) que nous avons pour l'instant à cette question c'est chéqué qui nous dit que c'est de la com pur et dure et moi qui affirme que c'est un coups commercial.

-Ensuite dire qu'il n'y avait pas besoin de faire cette liste c'est de la mauvaise foi ! C'est évident qu'ils allait pas laissait un livre avec des démons dedans alors qu'il viennent de sortir un livre avec des démons différents des premiers.

Encore une fois : WHB N'EST PAS UN JEU FAIT POUR LES TOURNOIS ET LES TOURNOYEURS !!! Et les gens qui font pas de tournois s'en foutent de savoir ce qui est le mieux comme liste à jouer en attendant le nouveau LA HdC, tout ce qu'ils savent c'est que avec ces nouveaux démons, ces nouvelles récompense et ces nouveaux domaines de magie ils comprennent plus rien. La preuve sur ce forum, le nombre de pélo qui ont rien compris et qui veulent tout mélanger ...

Tu pourrais lire ce que les autres se font ch*** à écrire !

Bisous

[Menkiar]

C'est vraie que j'ai loupé cette parti là de ta réponse , d'un autre cotê cela rejoint le point de vue de chéqué sur une opération com de la part de games

La preuve sur ce forum, le nombre de pélo qui ont rien compris et qui veulent tout mélanger

Pour être assez actif en ce moment dans la section règle je peut te dire que la plupart de ceux qui veulent mélanger sont des tournoyeurs, les autres ils sont paumés comme a chaque sorti d'un nouveau LA quand les gens survole leur LA plutôt que de le lire.

De plus une seul phrase dans le WD disant les Démon du LA chaos sont totalement indépendant du LA démon et c'était bon l'affaire était réglé. (un peu comme pour les précisions sur le LA bête du chaos)

B)

Menk' calin chaw bouillant

[chaw]

Je suis d'accord pour dire qu'il y a de la com la dedans, genre "l'ancien chaos c'est fini, oubliez tout et place au nouveau !" mais rien de plus AMHA.

Toujours est-il qu'ils ont choisi l'option liste provisoire c'est un fait, mais que cette liste n'est pas inutile, et peut se justifier autrement que par "GW c'est des méchants qui font que du commerce d'aboreuh".

[El tyranos]

Les LA sont de moins en moins équilibrés : ils haussent la bourrinité de chaque armée (avec des regles genre first strike et co), et doivent donc reporter ensuite sur les futurs LA (les Démons, les EN etc ...).

N'importe quoi! Si on suit ton raisonnement l'empire est un cran au dessous des HE, c'es juste RI-DI-CU-LE!

Et donc si je joue démon je joues un truc moins équilibré que les CV, donc je blinde tout le monde!!!

Non là tu suis pas mon raisonnement . Moi je fais une constatation, dans la V7 les LA sont moins bien équilibrés, p-e pas entre eux forcement, mais le LA en lui même. Pour moi le niveau des armées et leur bourrinité a augmenté avec la nouvelle version, et il faut donc faire suivre cette politique sur chaque nouvelle sortie. Les nouveaux LA ne sont pas forcement meilleurs que les précédents, mais on voit une evolution globale de la bourrinité du jeu (pas que ds les tournois, meme si c'est un exemple frappant).

Avez vous rééllement oublié le bon vieux temps où fallait vraiment le vouloir pour jouer bourrin ?

C'est pas seulement un chgmt de mentalité qui fait qu'actuellement on voit de plus en plus d'armées abusées en dehors des tournois, mais ça se retrouve directement dans les LA. On a plein d'OM, de combos, de persos spécialisés contre qqchose en face, ce qui fait des armées stéréotypées, si telle armée affronte telle autre, dans de tres nombreux cas on anticipe le résultat tres facilement ... et le principe du tournoi interrégion en est la preuve .

Avant chaque armée avait ses chances contre tous, maintenant moins, avant on avait qq trucs forts, maintenant chaque armée contient plusieurs combos surpuissantes.

Et GW se rend bien compte que ses armées ne sont plus équilibrées, mais il réagit dans le mauvais sens en continuant sur sa politique (comment les HE peuvent ils s'en sortir face a des nains enclumés ??? Bah mettons leur un OM anti enclume ).

C'est ça que je trouve vraiment dommage .

En feuilletant le LA demons, on a tous deja grillé les listes super fortes qu'on pourrait sortir, avant fallait réfléchir un minimum qd on avait un LA. Vous me direz que je devrais etre content avec cette liste Chaos alors, ben non car meme si c'est une liste provisoire elle est tres décevante au niveau notamment du fluff (unités présentes par exemple), avec qq abbérations, et déséquilibrée. Tout le monde dit que ça ira en base, qu'on trouvera bien qq unités de 10 à caser, ben moi je trouve anormal que GW sorte des unités de base inutiles, au lieu de les réhabiliter

[Gaspaccio]

Moi je fais une constatation, dans la V7 les LA sont moins bien équilibrés, p-e pas entre eux forcement, mais le LA en lui même.

Moi je trouve pas.

Mettre des choix obligatoires en bases, et en choix de base "qui ne compte pas dans le mini" les autres unités de base, cavalerie légère etc... je trouve cela très bien, cela équilibre petit à petit le jeu, en poussant à l'infanterie.

Avez vous rééllement oublié le bon vieux temps où fallait vraiment le vouloir pour jouer bourrin ?

Pas trop... Bretoniens, Skaven, ou même HL, qui commence à être des livre d'armée bien vieux, bah faut réfléchir 2 secondes ^^

Avant chaque armée avait ses chances contre tous, maintenant moins, avant on avait qq trucs forts, maintenant chaque armée contient plusieurs combos surpuissantes.

Bah les démons c'est bien forts par exemple, mais si tu te prend un HL bien monté, bah je pense pas que tu es moins de chance de gagner avec le HL !!!!

Puis les combots surpuissantes, bah c'est petit à petit calmé par les refus de liste. Puis tu trouves toujours un machin à pour le contrer

Et GW se rend bien compte que ses armées ne sont plus équilibrées, mais il réagit dans le mauvais sens en continuant sur sa politique (comment les HE peuvent ils s'en sortir face a des nains enclumés ??? Bah mettons leur un OM anti enclume ).

Mais nan mais nan C'est juste que cela fait quelques millénaires qu'ils se tapent dessus, alors bon z'ont trouver l'OM qui faut.

Mais même sans cette objet, il peuvent se débrouiller

Tout le monde dit que ça ira en base, qu'on trouvera bien qq unités de 10 à caser, ben moi je trouve anormal que GW sorte des unités de base inutiles, au lieu de les réhabiliter

Je crois personnellement que Games nous fait une fleur.

1) Une nouvelle liste d'armée à tester.

2) aucun pitoux à racheter. Et oui tu peux jouer (normalement si tu n'est pas un vil tournoyeur-optimisateur) sans rien à racheter. rien du tout !!!

3) pour moi c'est vraiment pas une liste pour faire vendre des machins. Sinon ils auraient inventer une nouvelle unité par exemple.

Maintenant imagine => Games dans sa liste provisoire invente une nouvelle unitée !!!!

Youpie mais la tout le monde dit => oulalalalal marketing a fond... ils nous vendent une unité qui va certainement changer/disparaître des étalages quand il y aura la nouvelle liste d'armée dans 6 mois.

4) Perso, je préfère largement une liste avec tout les pitoux humain qui existe, avec rien a avoir à racheter, qu'avec plein de régiments nouveaux, qui risque de changer dans 6 mois, devenir peut être nul est injouable.

5) Un livre d'armée pour le prix d'un dwarf... ou pour rien si tu es abonné, moi je dis

[perno]

2) aucun pitoux à racheter. Et oui tu peux jouer (normalement si tu n'est pas un vil tournoyeur-optimisateur) sans rien à racheter. rien du tout !!!

C'est marrant cette manie de dénigrer les joueurs n'ayant pas forcément ouatmille guerriers maraudeurs.

Je tiens à ta disposition ma liste Arbaal et tu me diras si mon armée était :

1° anti-fluff

2° optimisée façon vil optimisateur/tournoyeur

Et pourtant, je ne peux même pas jouer à liste en 1500...

[Gaspaccio]

Je tiens à ta disposition ma liste Arbaal et tu me diras si mon armée était :

1° anti-fluff

2° optimisée façon vil optimisateur/tournoyeur

Il faut aussi penser, le type qui a fait la liste avait des directives, et pas du => faut faire plaisir à tout le monde.

Personnellement je te crois sur parole que ta liste est sympathique fluf ou machin truc, pas de problème !!!

Que ta liste, les gens aiment bien jouer contre parce que ni trop faible, ni trop forte.

Mais bon

Y a la V7 !!!!

Personnellement je n'ai que des maraudeurs chez moi ^^ oui je suis un vil optimisateur qui avait acheter des maraudeurs quand j'étais bien jeune et qu'un polo rouge m'avais dis que c'était mieux que les chevaliers du chaos ^^ Parce que plus nombreux et tout et tout ^^

Mais bon, on va s'y faire.

Comme le HE qui ne peut plus jouer seulement ses HA en choix de base !!! Mince, bah regarde z'ont pas trop crisé je crois.

Puis, la liste est là pour 5 mois, et pour pas dévoiller toutes les nouveautés de Games qui sorts dans les 5 mois !!!

Etc...

Maintenant le fulf !!!! c'est plein de gonzes à pâtes !!!!

[perno]

Personnellement je te crois sur parole que ta liste est sympathique fluf ou machin truc, pas de problème !!!

Que ta liste, les gens aiment bien jouer contre parce que ni trop faible, ni trop forte.

[Zappe tout le reste.]

Ben alors ce serait bien de changer de refrein parce que ça commence à durer et à me courir un peu sur le système. C'est pas la première fois que je le dit, je suis pas le seul à le dire, j'ai développé des arguments sur le sujet en tactica mais on retombe toujours sur la même chose : "ceux qui se plaignent sont des méchants optimisateurs".

Alors que la liste provisoire ne pénalise pas les optimisateurs (qui ont encore 4 choix de spé pour mettre leurs cavaleries... ai-je dit que je n'en joue qu'une ?) mais les joueurs "white dwarf" qui jouaient un peu de tout et pas forcément plein de piétaille mortelle.

[Invité Chéqué-Varan]

C'est pas la première fois que je le dit, je suis pas le seul à le dire, j'ai développé des arguments sur le sujet en tactica mais on retombe toujours sur la même chose : "ceux qui se plaignent sont des méchants optimisateurs".

Ce à quoi j'ai répondu que les joueurs qui jouent une liste, jouent une liste et pas une armée! C'est un constat pas un jugement! Mais c'est mal avisé de dire:" les joueurs chaos se plaignent etc......".

T'es pas un joueur chaos, t'es un joueur de ta liste. T'as choisi d'en embrasser qu'une toute petite partie, crois-tu être autant un joueur WD que tu le clames! Perso j'en doute! J'étais un joueur WD avant de commencer les tournois, le gars qui jouait les saurus par 30, les chevaliers sur sf par 20, les furies les corsaires, les gardes noirs étaient insortables s'ils n'étaient pas au moins 30!

Ils peuvent me sortir n'importe quoi pour les EN à venir je pourrais l'aligner! Parcequ'à l'époque je lisais WD avec une idée très personnelle de l'optimisation, et je kiffais grave les grosses armées colorées du WD.

Les gens qui ne fréquentent ni les assoces ni les forums, que je rencontre encore ont des armées bâties sur le principe de:" on accumule de tout"!

Clairement te fais pas le porte étendard d'une faction de gens qui n'a pas voix ici, et qui est beaucoup trop diversifiée pour que l'exemple personnel ait valeur de règle!

Plains-toi autant que tu veux mais fais-le en ton nom! Et apporte moi une raison convaincante de boycotter la liste, autre que "Je peux plus jouer ma liste alors c'est nul". Parceque de toute façon à la sortie du LA tu pourras plus la jouer.

[El tyranos]

Pas trop... Bretoniens, Skaven, ou même HL, qui commence à être des livre d'armée bien vieux, bah faut réfléchir 2 secondes

Pour moi les brets sont deja concernés par ma constatation. Qd je dis V7 c'est l'esprit V7, ils l'ont pas sortie comme ça et les armées qu'ils ont refait un peu avant sont pareilles a mon sens ... le jeu commençait alors a se déséquilibrer, la liste alternative brets par contre était vraiment pas mal, meme si un peu complexe pour la regle des fers de lance.

Bah les démons c'est bien forts par exemple, mais si tu te prend un HL bien monté, bah je pense pas que tu es moins de chance de gagner avec le HL !!!!

Bah oui les démons sont super forts contre certains et plutot mauvais contre d'autres, encore un exemple d'une armée tout ou rien (vu les listes que tout le monde va sortir). Quant aux Hl, malgré qq trucs bien sales (salas, OM, def magique), ça c'est au moins une armée qui part sans réel avantage ni désavantage contre pas mal de listes.

Puis les combots surpuissantes, bah c'est petit à petit calmé par les refus de liste. Puis tu trouves toujours un machin à pour le contrer

Genre l'OM anti enclume ... c'est bien ce que je dis

ils nous vendent une unité qui va certainement changer/disparaître des étalages quand il y aura la nouvelle liste d'armée dans 6 mois.

Là pas du tout d'accord, ils veulent séparer les 3 LA (démons, HB et KO), bon soit, mais au moins qu'ils nous sortent des listes un peu plus gonflés pour qu'on est de quoi faire. Là on a pas gd chose a racheter, seul point positif, perso je préfère qu'ils sortent un truc fluff et interessant niveau jeu (pas forcement bourrin) et devoir faire qq achat. Sachant qu'ils ne l'enleverez pas du futur LA ça c'est de la mauvaise foi , ça serait plus une erreur commerciale. Pis un nouveau LA sans nouvelle fig, c'est qu'il manque qq chose, au moins des belles figouz refaites pour ceux qui veulent de la qualité

Apres si cette liste alternative n'a aucun rapport avec le futur LA, comme tu le laisses supposer, bah c'est encore pire que tout, c'est pas du tout bosser finalement

Bon allez laissons MEnkiar recommencer son plaidoyer , la on est pas d'accord et on le restera ^^

[Versan Belt]

Là pas du tout d'accord, ils veulent séparer les 3 LA (démons, HB et KO), bon soit, mais au moins qu'ils nous sortent des listes un peu plus gonflés pour qu'on est de quoi faire.

[...]

Apres si cette liste alternative n'a aucun rapport avec le futur LA, comme tu le laisses supposer, bah c'est encore pire que tout, c'est pas du tout bosser finalement

Mais c'est une liste provisoire, PRO-VI-SOI-RE

Cette liste est très bien qui plus est, elle oblige à jouer de l'infanterie, ce qui redonne évidemment un sens éminement plus tactique à battle.

Là on a pas gd chose a racheter

Sont quand même forts ces râleurs Si GW avait sorti une nouvelle unité dans cette liste provisoire et que 6 mois plus tard elle était changé pour x raison vous auriez encore fait la gueule

Peu importe ce que GW ya toujours des mécontents, c'est pas croyable HdC V6 était à des années lumières de Realms of Chaos, c'était un LA sans aucune âme ni caractère... maintenant que GW va tenter un retour au sources avec plus de cachet pour chaque partie du chaos, ça crie au scandale... comprends pô

Tout ce que je retiens c'est que Chéqué et Tutti on tout compris

VB

[perno]

T'es pas un joueur chaos, t'es un joueur de ta liste. T'as choisi d'en embrasser qu'une toute petite partie, crois-tu être autant un joueur WD que tu le clames! Perso j'en doute! J'étais un joueur WD avant de commencer les tournois, le gars qui jouait les saurus par 30, les chevaliers sur sf par 20, les furies les corsaires, les gardes noirs étaient insortables s'ils n'étaient pas au moins 30!

Faut peut-être pas confondre "joueur WD" et "joueur qui a plein de temps et d'argent pour tout acheter en 3 exemplaires".

D'autant que le chaos avait énormément de diversité et que, chaque unité coûtant très cher, il en fallait peu pour se monter une armée. Résultat, j'ai 4000 points d'armée (ancienne version) avec seulement 2 doublettes (une de chiens et une de chars).

Alors oui je me proclame joueur WD. Combien de fois ai-je pu lire dans un rapport de bataille "j'aurais voulu prendre ça mais l'armée du studio n'en avait qu'un seul exemplaire alors..." (dans les vieux WD plutôt surtout). Je suis exactement dans ce cas.

Crois-tu vraiment que la plupart des joueurs hors-circuit disposent d'autant de figs ?

Dans la plupart des cas, ils disposent des figs qu'ils ont acheté pour leur armée sans avoir 36 doublons justement. Ce sont les joueurs de tournois qui doublent en général leurs unités pour faire du full-quelque chose...

Les gens qui ne fréquentent ni les assoces ni les forums, que je rencontre encore ont des armées bâties sur le principe de:" on accumule de tout"!

Clairement te fais pas le porte étendard d'une faction de gens qui n'a pas voix ici, et qui est beaucoup trop diversifiée pour que l'exemple personnel ait valeur de règle!

Mais j'ai jamais prétendu être le porte-étendard de quoi que ce soit.

Si tu peux relire mon message, je demandais juste à ce qu'on ne fasse pas passer tous les joueurs devant racheter de la fig avec cette nouvelle mouture du LA pour de vils optimisateurs. C'est vous qui faites des généralités, pas moi.

Plains-toi autant que tu veux mais fais-le en ton nom! Et apporte moi une raison convaincante de boycotter la liste, autre que "Je peux plus jouer ma liste alors c'est nul".

J'appelle pas au boycott. Tu confonds, moi c'est perno. Pas Menkiar.

Maintenant, la raison, je l'ai donnée dans l'autre post : la liste échoue dans son objectif. Elle n'emmerdera pas le vil optimisateur qui dépensera 150 points en maraudeurs tous nus à 2500 et aura ensuite les mains libres pour se lacher sur les dragons/chevaliers/chiens/géants/persos mais elle fait chier quelques joueurs qui jouaient soft avec une certaine conception du fluff. C'est en cela que je pense que la liste est ratée. Rien d'autre.

Parceque de toute façon à la sortie du LA tu pourras plus la jouer.

Mais qui a dit le contraire ? Ca t'arrive de lire ce que les autres écrivent ?

Et puis c'est quoi ce ton ? Je crois que tu as oublié d'écrire "Na !" à la fin de ta phrase, ça aurait collé parfaitement avec le reste de tes propos.

Cette liste est très bien qui plus est, elle oblige à jouer de l'infanterie, ce qui redonne évidemment un sens éminement plus tactique à battle.

3*10 maraudeurs, 150 points. Je suis pas sûr que le joueurs bourrins en profitent pour jouer plus... "tactique".

Modifié le 29 mai 2008 par perno

[Invité koubiak100]

Toutes façons les joueurs bourrins ce prendront des refus de liste , si les organisateur le décide.

Moi perso ,si je sui orga , et que je vois 3*10 maraudeurs, ben ca passe pas . 3*20 Ca passe déja mieux.

[Menkiar]

Tout ce que je retiens c'est que Chéqué et Tutti on tout compris

Moi ce que je retiens c'est que les gens veulent bien lire ce qui les interesse mais pas ce qui est écrit.

J'arrête le débat là, car vous vous ancrer dans une vision "il râle parce qu'il ne peuvent plus jouer leur liste..."

Je le répète :

JE NE JOUE PAS CHAOS BON SANG!!

Je parle de politique de games, de conception et vous vous rester sur intérêt de la liste et jouabilité. Sortez de votre carcan de tournoyeur bon sang!

Pour l'instant y a que chéqué, tutti en partie et un peu chaw dans le camps des pro listes qui ont discutés sur ces points et ont essayé de contrer mon point de vue de manières argumentés.

Bon juste pour finir, je continu à penser que cette liste n'était pas indispensable et ne sert pas à grand chose sauf à un coups de pub/com destiné à ramasser un peu de plus au passage (y a pas de petit profit).

Certes elle fait plaisir à certain, mais en tant qu'orga de tournoi cette liste m'emmerde profondément.

Elle m'oblige à me pencher dessus, sachant qu'un nouveau livre sortira dans 5-6mois , que la liste est vite faîte (ou je persiste à dire qu'il n'y aucun effort de conception sur c'te liste), et que l'on pourrait trés bien continuer avec les anciens bouquins de chaos

Donc n'étant pas 'accord avec cette politique de games, je ne souhaite pas tous chambouler pour un truc vite fait qui sera évincé dans 6 mois donc je la boycotte.

Mon point de vue est argumenté, et l'on peut être en désaccord dessus comme on peut être entièrement d'accord ou nuancé.

Après les gars qui critiquent ou se moque sans argumentations merci de passer votre chemin

B)

Menk' Allez c'est tous pour moi le m(a)essage est passé

edit Menk': post editer pour eviter les derives

Modifié le 29 mai 2008 par Menkiar

[skarn-san]

rappel à l'ordre général, on va un peu calmer ses ardeurs avant que ce ne soit le staff qui le fasse et recentrer le débat sur le sujet original.

[Invité Chéqué-Varan]

Mais qui a dit le contraire ? Ca t'arrive de lire ce que les autres écrivent ?

Et puis c'est quoi ce ton ? Je crois que tu as oublié d'écrire "Na !" à la fin de ta phrase, ça aurait collé parfaitement avec le reste de tes propos.

Oh ça va ouais! T'es en train de t'énerver tout seul!

Il faut te le dire comment?

-"Mais très cher Mr Perno, ne mettez pas autant d'ardeur à vous répendre de sujets en sujets puisque c'est totalement vain, la vile société capitaliste de la perfide Albion ayant décidé que l'armée de mortels serait désormais composées de mortels. Economisez donc votre énergie et gardez là afin de travailler plus pour ganer plus, et ainsi faire face aux nouvelles dépenses occasionnées par le changement". C'est mieux là!?

Pour moi c'est trop long, je suis plus concis, désolé.

J'appelle pas au boycott. Tu confonds, moi c'est perno. Pas Menkiar.

Donc tu fais du HS c'est pas joli joli pour un ancien modo.......

Si tu peux relire mon message, je demandais juste à ce qu'on ne fasse pas passer tous les joueurs devant racheter de la fig avec cette nouvelle mouture du LA pour de vils optimisateurs. C'est vous qui faites des généralités, pas moi.

Attends! Tu en fais pas des généralités peut-être? Je te re-cite:

Alors que la liste provisoire ne pénalise pas les optimisateurs, mais les joueurs "white dwarf" qui jouaient un peu de tout et pas forcément plein de piétaille mortelle.

D'abbord les vils n'optimisateurs ne jouent pas de piétons du tout!

Ensuite tu les connais personnellemnt les joueurs WD pour balancer ça? Tu vois j'avais bien lu et ça m'a bien fait rigoler! Mais vraiment, c'est pas de l'ironie (non je précise parceque les parisiens sont visiblement soupe-au-lait).

Crois-tu vraiment que la plupart des joueurs hors-circuit disposent d'autant de figs ?

Les passionnés qui collectionnent une armée depuis 10 ou 15 ans? En fait là on est même dans le domaine de la certitude plus de la croyance. Je te l'ai dit y'a pas 1 sorte de joueur WD. Le joueur WD il peut jouer à apocalypse ou à Batailles légendaires aussi! Il y en a qui ont même eu l'idée avant WD.

Ce sont les joueurs de tournois qui doublent en général leurs unités pour faire du full-quelque chose...

Comment tu peux dire ça!? T'as été orga de tournois, non seulement le full quelque chose n'est pas forcément la panacée, mais c'est encore moins la règle.

Donc n'étant pas 'accord avec cette politique de games, je ne souhaite pas tous chambouler pour un truc vite fait qui sera évincé dans 6 mois donc je la boycotte.

Mais tu fais ce que tu veux dans ta paroisse mon bon Menkiar, c'est pour ça que c'est bien les tournois à Battle! parcontre c'est dommage de pas te pencher dessus maintenant puisque la liste définitive aura vraissemblablement le même squelette!

Modifié le 29 mai 2008 par Chéqué-Varan

[Versan Belt]

Donc n'étant pas 'accord avec cette politique de games, je ne souhaite pas tous chambouler pour un truc vite fait qui sera évincé dans 6 mois donc je la boycotte.

Mais tu fais ce que tu veux dans ta paroisse mon bon Menkiar, c'est pour ça que c'est bien les tournois à Battle! parcontre c'est dommage de pas te pencher dessus maintenant puisque la liste définitive aura vraissemblablement le même squelette!

Voilà tout est dit

VB, merci Chéqué

[perno]

Il faut te le dire comment?

-"Mais très cher Mr Perno, ne mettez pas autant d'ardeur à vous répendre de sujets en sujets puisque c'est totalement vain, la vile société capitaliste de la perfide Albion ayant décidé que l'armée de mortels serait désormais composées de mortels. Economisez donc votre énergie et gardez là afin de travailler plus pour ganer plus, et ainsi faire face aux nouvelles dépenses occasionnées par le changement". C'est mieux là!?

Pour moi c'est trop long, je suis plus concis, désolé.

"Ah ! Ah ! Trop fort comment que je le casse le perno !"

Si t'es pas capable de comprendre qu'entre tes propos prétenduement maniérés et une phrase style "et puis c'est bien fait pour toi !" y'a de la marge, qu'on est sur un forum et qu'on est supposé faire un minimum attention à ses propos...

J'appelle pas au boycott. Tu confonds, moi c'est perno. Pas Menkiar.

Donc tu fais du HS c'est pas joli joli pour un ancien modo.......

C'est la palme. Quand on intervient sur un sujet appelant à un boycott mais qu'on n'appelle pas soi-même au boycott, c'est du HS ? Comme tu n'intervient pas pour dire qu'il faut boycotter, tu fais toi-même du HS, non ?

Attends! Tu en fais pas des généralités peut-être? Je te re-cite:

Alors que la liste provisoire ne pénalise pas les optimisateurs, mais les joueurs "white dwarf" qui jouaient un peu de tout et pas forcément plein de piétaille mortelle.

D'abbord les vils n'optimisateurs ne jouent pas de piétons du tout!

C'est bien. Tu sais faire une citation hors-contexte. Bravo.

Je maintiens, et ce n'est pas une généralité, que le joueur optimisateur sera bien moins pénalisé que le joueur WD. Certe, il aura lui-aussi à racheter de la fig mais là n'est pas le problème. Son style de jeu et d'armée ne sera pas modifié lourdement par cette liste. Disons qu'il y trouvera son compte.

Ensuite tu les connais personnellemnt les joueurs WD pour balancer ça?

Par définition, un joueur WD est un joueur qui joue un peu de tout.

Pour le chaos, un tel joueur est forcément très pénalisé puisque les deux-tiers de ce qu'il pouvait jouer ne sont plus jouables maintenant. C'est pas une généralité, ça. C'est un fait il me semble.

Tu vois j'avais bien lu et ça m'a bien fait rigoler!

Tu peux vraiment pas changer de ton ? Tu te sens obligé de casser les gens à chaque réplique ?

On n'a pas gardé les vaches ensemble, merci.

Crois-tu vraiment que la plupart des joueurs hors-circuit disposent d'autant de figs ?

Les passionnés qui collectionnent une armée depuis 10 ou 15 ans?

Je parle de la plupart des joueurs hors-circuit, tu me réponds en parlant des passionnés qui ont 10/15 ans d'ancienneté. Ou est le rapport ? La plupart des gens hors-circuit joue depuis peu de temps. En tout cas certainement pas 10 ou 15 ans.

Et même à 10 ou 15 ans, tous n'auont pas 3 exemplaires de chaque unité. Plutôt que de multiplier les figs pour une armée, ce que je trouve la plupart du temps inutile n'aimant pas spécialement les énormes parties, je préfère généralement comencer une nouvelle armée de temps en temps pour varier la peinture...

En fait là on est même dans le domaine de la certitude plus de la croyance. Je te l'ai dit y'a pas 1 sorte de joueur WD.

Sais-tu ce qu'on appelle un joueur WD ? En lisant ça je me le demande...

L'appellation joueur WD s'attribue aux gens qui jouent un peu de tout (sans trop chercher d'optimisation). Cette appellation vient des rapports de batailles de WD montrant toujours un exemplaire de chaque unité (surtout les nouvelles) afin de bien montrer toutes les figs et de donner un bon apperçu de l'armée.

Le joueur WD il peut jouer à apocalypse ou à Batailles légendaires aussi! Il y en a qui ont même eu l'idée avant WD.

Je ne suis pas convaincu que l'appellation "joueur WD" s'applique aux joueurs qui jouent à Apo.

Ne pas confondre "joueur WD" et "joueur lisant le WD".

Comment tu peux dire ça!? T'as été orga de tournois, non seulement le full quelque chose n'est pas forcément la panacée, mais c'est encore moins la règle.

Ben les full-machins, on en a vu pas mal passer, oui.

Ne serait-ce qu'en lisant les compte-rendus des GT UK pour prendre un truc soft et officiel :

- full cav (chaos, bret...)

- full ratling/jezzail/magie chez les skav

- full canons/tireurs/cav chez l'empire

Je dis pas que c'est listes gagnent forcément les tournois. Généralement, elles ne sont pas jouées par d'excellents joueurs. Mais ce sont des listes d'optimisateurs.

Maintenant, si tu veux tu peux parler des listes des "top-ten" joueurs.

Mais par définition, ça concerne peu de monde.

[kurt helborg]

Allez hop le débat est fermé chacun fait ce qu'il veut dans ses tournois on voit clairement que il y a des avis divergent et que on aura droit a des tournois avec et d’autre sans cette liste.