Commencer Blood Bowl

[Gilthanas]

Bonjour à tous, amis du sport.

Je poste ici pour vous poser une ch'tite question qui me turlupine : la boîte de base de Blood Bowl en vente sur le site de la VPC-GW est-elle indispensable pour commencer BB?

On est quelques uns de mon club à lâcher les grosses cylindrés de GW pour se tourner vers le Specialist Games moins cher et plus fun, et BB fait partie de nos envies de jeu prioritaires

Merci d'avance pour vos réponses.

Gil', reste plus qu'à choisir une équipe...

[petitgars]

Non, ce n'est pas indispensable.

Dans la boite de base se trouve un terrain, qui peut s'imprimer en allant sur le site de Skedus. Ainsi que les différents gabarits, notamment de passe, de renvoi de touche et de déviation du ballon. Les regles V5 sont en téléchargement sur le web (empire oublié free). Il y a enfin plusieurs ballon, qui peuvent etre remplacées par des tetes de figurines,...3 dés de blocage, qui peuvent etre remplacés par des D6 (la convertion se trouve dans le livre de regle V5), un D8, etc...Et deux équipes.

Mais au final, se monter un jeu revient plus cher que de l'acheter tout fait, surtout si une des deux équipes vous intéresse. L'équipe orque est notamment tres intéréssante à jouer car extremement polyvalente (elle peut jouer la castagne mais aussi faire du lancer de joueur pour marquer en un tour).

[Smily Goblin]

On est quelques uns de mon club à lâcher les grosses cylindrés de GW pour se tourner vers le Specialist Games moins cher et plus fun, et BB fait partie de nos envies de jeu prioritaires

Year! Comme ça mes Elfes Sylvains de BB vont se venger des tiens au SdA ^^

Perso je pense qu'il vaut mieux que tu t'achète le boite de base, ça te reviendra moins cher, et pis comme je connais ton gros poil dans ta main, tu auras un terrain déjà fait.

[WG_Yggdrasil]

Financièrement, il n'y a pas photo, acheter la boite de base est plus que rentable, surtout si vous êtes plusieurs, vu qu'il y a deux équipes dans la boîte, ça permet de partager les frais... (et puis, rien que le prix de deux équipes rentabilise l'achat...).

Pour les règles, le LRB5 est dispo en ligne c'est sûr donc le bouquin de règle de la boîte est inutile mais pour le reste du matériel, avoir à me construire, le terrain, les gabarits, ça me saoulerait, sans compter les ballons, les dés, les zones de touche, non, sans hésiter, prends une boîte de base.

Et puis BB, c'est une religion, donc il te faut la boîte de base !

[Astraek]

Certes la boîte de base est sympa (tu as tout d'un coup) mais bon se fabriquer un joli terrain et se convertir deux belles équipes c'est quand même plus la classe ! ( mais bon financièrement y'a pas photo tu y perds un max à convertir des figouz's mais bon c'est plus beau d'avoir une équipe unique )

Voilà, moi je préfère pas acheter la boîte !

PS: Et aussi que GW ne livre pas chez moi .... :/

Modifié le 16 juin 2008 par Astraek

[jebilo]

franchement, en plus les figs de la boite de base sont ... affreuses

pour moi la boite de base ne sert plus à rien depuis que les regles ne sont plus à jour

il n y a qu à imprimer le terrain, pour les fénéants, et les autre speuvent les construire

pour les equipes, une boite à 30€ de battle, dans n importe quelle armée te fournit quasiment de quoi faire une equipe ...

[Harzen]

Je poste ici pour vous poser une ch'tite question qui me turlupine : la boîte de base de Blood Bowl en vente sur le site de la VPC-GW est-elle indispensable pour commencer BB?

Pour répondre à ta question et uniquement à ta question:

Indispensable, non, comme indiqué par d'autres tu peux bricoler tous les éléments/figs si tu as du temps (beaucoup) de libre.

Utile, certainement parce qu'à part le bouquin de règle qui a changé (et encore les bases sont les mêmes) tu as absolument tout pour commencer à jouer: Terrain, gabarits, dés, figs.

Donc mon conseil est d'acheter la boîte à moins que tu ne sois un hobbyiste acharné.

De plus tu peux la trouver à moins cher sur les boutiques e-bay (dans les 55/60 euros, livré).

A mon avis, pour débuter rapidement, il n'y a pas a hésiter.

Papy

[Barbarus]

pour moi la boite de base ne sert plus à rien depuis que les regles ne sont plus à jour

Euh... d'où tu tiens cette info?

Mon pote à acheté une boîte y'a deux/trois ans avec les règles à jours à l'époque, donc bon...

je plussoie Harzen, en rajoutant cepdant un point imortant : GW.fr est l'un des seul en europe à ne pas traduire le jeu, car sa vente à baisser de manière trop importante... Donc, en achetant, on peut amener Gw.fr à revoir peu ou prou sa politique concernant ce jeu...

Barbarus : pour qu'un jeu vive, faut aussi dépenser des sous sous parfois...

[WG_Yggdrasil]

pour moi la boite de base ne sert plus à rien depuis que les regles ne sont plus à jour

Euh... d'où tu tiens cette info?

Mon pote à acheté une boîte y'a deux/trois ans avec les règles à jours à l'époque, donc bon...

je plussoie Harzen, en rajoutant cepdant un point imortant : GW.fr est l'un des seul en europe à ne pas traduire le jeu, car sa vente à baisser de manière trop importante... Donc, en achetant, on peut amener Gw.fr à revoir peu ou prou sa politique concernant ce jeu...

Barbarus : pour qu'un jeu vive, faut aussi dépenser des sous sous parfois...

Ben comme tous les jeux, BB évolue et les règles sont remises à jour régulièrement (on en est au LRB5 et bientôt LRB6^^) donc non, les règles de la boîte de base ne sont plus complètes.

Le LRB5 est disponible au téléchargement gratuitement sur le site de GW avec les modifications.

Après, ce n'est pas parce que quelques uns vont acheter le jeu que GW va le traduire en français, aucune chance, le jeu est passé en "specialist game" donc c'est fini pour les investissements...

Après, GW ne traduit pas plus le jeu mais les règles en français sont disponibles un peu partout sur le net donc y a pas de quoi se formaliser je trouve.

Modifié le 17 juin 2008 par WG_Yggdrasil

[Barbarus]

Ben comme tous les jeux, BB évolue et les règles sont remises à jour régulièrement (on en est au LRB5 et bientôt LRB6^^) donc non, les règles de la boîte de base ne sont plus complètes.

C'est exactement ce que je veux dire... Si tu as une boîte "récente", tu auras les règles actuelles... Pour reprendre l'exemple que je donne, mon pote c'est retruvé avec un handbook à jour lorsqu'il a commandé la boite de base en VO...

D'où ma question : d'où tiens-tu cette info?

Après, ce n'est pas parce que quelques uns vont acheter le jeu que GW va le traduire en français, aucune chance, le jeu est passé en "specialist game" donc c'est fini pour les investissements...

Merci de "relire" mon argumentation... et celle de GW.fr avant d'affirmer ton point de vue...

les règles en français sont disponibles un peu partout sur le net

Oui, mais toutes ne sont pas à jour, loin de là...

Barbarus : enfin, moi, je dis ça....

Modifié le 19 juin 2008 par Barbarus

[jebilo]

j avoue que la seule boite que j ai achetée pour mon club, c etait d occasion ...

et j avais les regles de V2 ...

[WG_Yggdrasil]

Alors dans l'ordre.... le LRB5 est en ligne sur le site officiel de GW, c'est pas moi qui le dit, c'est GW....

Les boîtes de jeu officielles sont les boîtes de base, pas des boîtes qui sont remises à jour en fonction des changements du LRB donc voilà...

Pour ton argumention sur le changement de politique de GW.fr, je ne la remet pas en question, je dis juste que connaissant "un peu" la politique GW depuis 1989, une fois le jeu où il en est - à savoir en mode specialist game - je ne pense pas que quoi que ce soit les fasse changer d'avis (je ne me rappelle pas avoir vu GW faire machine arrière, c'est tout...). Blood Bowl est un jeu qui a ses fans, inconditionnels depuis des années et c'est eux qui font vivre le jeu.

Le jeu a marché à son époque et vu la politique actuelle de GW, je le les vois pas se relancer dans des investissements sur ce jeu, et GW.fr encore moins.

Maintenant, ce n'est que mon avis personnel que je partage avec moi-même ^^

Ou alors ils nous le mettront en ligne en téléchargement gratuit sur leur site en se basant sur une traduction faite par un fan et le tour sera joué, vu que la possession du dernier livre de règle en cartonné ne me semble pas un indispensable avec les changements qui arrivent régulièrement.

Enfin, pour les règles en français à jour, évidemment elles ne sont pas toutes à jour mais bon, si vraiment on est fan, je pense que ce n'est pas bien dur de trouver la dernière traduction potable du LRB5 avec les derniers erratas....

Et puis avec ta connaissance du monde de BB, Barbarus (excellente traduction du BBRC : Rules Review 2007 ^^) , tu dois bien savoir que mon point de vue sur la politique de GW.fr concernant BB n'est pas entièrement fausse, non ? ^^

Modifié le 19 juin 2008 par WG_Yggdrasil

[Barbarus]

Alors dans l'ordre.... le LRB5 est en ligne sur le site officiel de GW, c'est pas moi qui le dit, c'est GW....

Les boîtes de jeu officielles sont les boîtes de base, pas des boîtes qui sont remises à jour en fonction des changements du LRB donc voilà...

Beinh "justement",l'exemple que je donne de mon pote... Il a eut une boîte avec le handbook à jour, même si, dans le même temps, il était dispo. en ligne sur le site de SG. D'où ma question : quelle est votre source qui affirme que les boîte de BB actuellement produite ont un LBR non à jour?

Pour ce qui est de la politique de GW.fr, je ne fais que reprendre leur argumentaire... Mais si, ne serait-ce que ça : s'ils mettaient en ligne une trad. en VF officielle de BB, pour moi, ce serait déjà une belle victoire...

B)

Après, malheureusement, je suis "revenu" de leur promesse pour une trad. version papier dans les boîtes de base... Mais penser "mise en ligne", c'est un espoir qu'il me reste...

Concernant les règles à jour, je vais être plus explicite : sur une grosse majorité de site, on trouve de bonnes traductions, mais, malheureusement, celles-ci sont rarement à jour. Après, "oui", en cherchant, on trouve... Mais le débutant qui commence, qui parle pas un mot de British et qui cherche une trad. risque de s'arrêter sur la première lui "paraissant" complète... D'où ma réaction...

Après, pour le reste je suis aussi, malheureusement, plutôt d'accord avec toi...

Barbarus

[WG_Yggdrasil]

Beinh "justement",l'exemple que je donne de mon pote... Il a eut une boîte avec le handbook à jour, même si, dans le même temps, il était dispo. en ligne sur le site de SG. D'où ma question : quelle est votre source qui affirme que les boîte de BB actuellement produite ont un LBR non à jour?

Oki, je n'avais pas compris ça comme ça....

Ben, moi, comme pour ton pote (enfin l'inverse justement...), un collègue a acheté la boîte de base l'été dernier et les règles à l'intérieur n'était pas les dernières vu qu'il a fallu que je lui file la dernière version anglaise.

Alors les règles n'étaient peut-être pas encore dispo sur le site officiel à ce moment là mais il me semble que si.

J'en déduisais donc que les boîtes de base étaient déjà prêtes et non mises à jour mais si ton pote a eu un LRB à jour, peut-être que mon collègue a hérité d'une boîte de fin de stock.

Bizarre...

[breizhammer]

Pour info, j'ai acheté la boîte de base il y a quatre mois, et les règles à l'intérieur ne sont pas à jour. Ce sont les règles v3 en anglais.

Mais elle est quand même bien pratique : deux équipes à peu près complètes, les gabarits, le terrain, les dés, les fosses, les marqueurs, et ce pour un prix raisonnable (enfin à mon sens).

Il s'agit d'une base pour moi. Pour prendre un exemple, les autres membres de la ligue que je dirige n'ont pas acheté cette boîte, mais ils ont pris exemple sur les éléments de la mienne pour faire leurs terrains, etc...

Il y a dans aussi toute une partie historique (en anglais malheureusement) qui permet de toucher l'univers du blood bowl, humoristique et caustique comme je l'aime. Elle a un autre avantage : elle permet de jouer tout de suite !!!

De plus, en ce qui concerne la politique de GW au sujet de ces jeux dit "specialist", je n'intègrerais pas blood bowl dans ces considérations.

A mon avis, étant donné qu'un jeu vidéo va voir le jour, et que la communauté de joueurs est assez conséquente, on devrait voir un retour fracassant du foot fantastique dans nos salons !!! (attention ça n'est que mon avis, ce n'est pas fondé hein)...

Et puis, je trouve dommage de cracher tout le temps dans la soupe et je m'explique : c'est Games Workshop qui a produit et qui continue de produire ces jeux, et ce malgré leur succès commercial parfois limite. De temps en temps, je trouve bien, surtout quand le produit proposé est honnête, d'acheter de l'officiel !! Rien n'empêche ensuite de faire d'autres éléments de terrains, de convertir des teams, etc... Pour moi, logiquement toute ligue de BB qui se respecte devrait avoir une boîte de base, de manière à montrer à GW que les joueurs existent !!!

En plus, ce n'est pas avec BB que vous allez vous ruiner, une équipe = 16 joueurs max !!!

[DENTS DE SABRE]

les autres membres de la ligue que je dirige

whaaa l'autre hè!! le grand patron que nous vénérons et qui a pris sept sorties contre du skaven

malgré tout je te rejoint breizhammer sur le fait que dans une ligue au moins un joueur doit avoir la boite de base, le mieux c'est encore pourquoi pas de l'acheter à deux, tout dépend du projet d'équipe des gars...

dans la boite de base il y a si je ne me trompe pas, des orques et des humains ?

2 excellentes équipes pour débuter bloodbowl...

ps : hého le modo, je vois qu'on a les mêmes goùts pour le docteur antipathique

[Invité irishwizz]

Moi, je l'ai achetée il y a un mois ou deux, et c'est au moins la version 4 que j'ai (les gros monstres ne prennent qu'un seul carré). C'est quoi les différences entre v4 et V5, l'histoire que je voie?

[Lyricoz]

Moi, je l'ai achetée il y a un mois ou deux, et c'est au moins la version 4 que j'ai (les gros monstres ne prennent qu'un seul carré). C'est quoi les différences entre v4 et V5, l'histoire que je voie?

Ben les monstres qui prenaient 4 cases c'est de la version très ancienne (le terrain était en 3D Astrogranite, on pouvait donner des coups de pied dans le ballon et les dés "block" n'existaient pas! Ahhh souvenirs!)... tu as la version LRB3 new edition mais comme dit plus haut on en est vraiment à la LRB5

Entre le LRB3 qui est le livret fournit avec la boîte de base donc jusqu'au LRB5 il y a surtout des changements dans les règles sur les ligues (entre LRB4 et 5 il y a même de gros changements, une équipe ne se construit plus de la même manière si on veut la faire évoluer le mieux possible!)... ils ont également revu les équipes en changeant le prix de certains joueurs ainsi que leurs compétences, donc pas mal de changements importants également... dans les compétences, lancer le minus, fool, et d'autres ont bien changés aussi... ceci n'est pas une liste exhaustive

L'idée du jeu ne change plus (le système avec les dés "block") mais dans le détail il y a pas mal de changements... si vous téléchargez le LRB5 vous pouvez trouver une version où les changements entre le LRB4 et le 5 sont en rouge...

les sites de Blood Bowl en ligne comme FBB sont en LRB4 on joue en vis-à-vis dans les compétitions en LRB5... le LRB6 n'arrivera pas avant 2009 et les changements seront minimes! Le plus important est de savoir avec quelles règles vous jouez avant de commencer car sinon là, vous verez la différence

Le point positif pour moi d'avoir un terrain "tout fait", ses dés et quelques figurines dès le début est de pouvoir rapidement commencer à jouer... se lancer dans de grands travaux avant d'avoir commencé à lancer les dés et user ses crampons sur le terrain mène souvent à un chantier en berne qui ne se terminera jamais!... Blood Bowl a été conçu comme un jeu comique dans l'univers de warhammer, un jeu fun et rapide (même si dans sa première version en 87 il y avait pas de longueurs )... maintenant un bout de carton et un crayon permet de faire un terrain rapidement aussi!

Modifié le 26 juin 2008 par Lyricoz

[Invité irishwizz]

ah ok, je croyais que les monstres qui prennent une seule case, ça datait de la version 4.

Bah de toutes façons, pour le moment, je n'ai pas l'intention de jouer en ligue... juste avec quelques copains qui passeront par chez moi à l'occaz...

Merci en tous cas pour toutes ces infos!

Edit: je n'aime vraiment pas utiliser du papier pour imprimer des choses quand je peux l'éviter, c'est pour ça que je préfère me contenter de mon livret de règles :-)

Modifié le 26 juin 2008 par irishwizz

[Melchidesec]

Salut les mecs, franchement, je suis mitigé...gourmand de nature je me suis payé la boîte de Blood Bowl, j'ai été séduis par tous les accessoires (fosses, jetons, background) les gabarits et le terrain sont pratriques, surtout pour les feignants.

Les règles LRB5 sont faciles à trouver sur le net.

L'alternative c'est d'acheter le jeu à deux, biensur, ensuite vous allez chez un reprographe, les gars qui fabriquent les cartes de mariages, les menus pour restaurants, etc...ils peuvent reproduire à l'exact le terrain, vous collez ça sur une planche de liège. Pour les gabarits, photocopie sur papier transparent puis plastifiage. On croirait les vrais! Ca nous à coûter environ 30 euros de plus, soit 95 euros au total, à diviser en deux et chacun s'en sort avec une équipe et gabarits, terrains, etc...

En revanche, ce qui es plutôt gênant pour les figurines de la boîte c'est que si vous voulez étendre le jeu, vous aurez du mal à inclure des remplaçants à votre team. Pour les orcs par exemple les nouvelles figs GW sont plus grosses et n'ont plus vraiment la même tronche que les orcs de Blood Bowl V2!

Ce qui es très vrai c'est que pour trente euros, selon les races vous pouvez aligner 20 figurines. Soit 11 joueurs, 5 remplaçants et de quoi fabriquer coach, assistants, apothicaire...

Quand je me suis lancé dans BB avec un pot, nous avons chacun pris une équipe en plus,

donc pour

155 euros, divisé en deux (80 par personne) vous avez :

-2 terrains et gabarits

-4 équipes

De quoi jouer à 4, initier des pots, ou tout simplement jouer pendant des années!!

[Barbarus]

Donc, pourquoi es-tu mitigé?

Ensuite, niveau fig, y'a des fig en métal qui vont bien (j'ai les deux équipes orques, elles se mixent assez bien entre elles).

Barbarus : gros gourmand de BB aussi...

[Ragoud'Cep]

Bonsoir,

Excusez moi si je me permet de sortir une ânerie sur un poste qui commence a vieillir, mais créer sa propre équipe et son propre terrain... sa ne reviens pas forcement cher (je pense au plaque d' extrudé a 3.50€)

... Enfin oui le budget peut très très vite faire un bond, il faut être raisonnable

Ce que je pensais aussi, c' est qu'un joueur qui apprend les règles par cœur sur un pdf, et qui modélise sa propre Team, sera plus heureux (en théorie) qu' un joueur qui achette les vielles figs Gw... non ? ^^

Enfin il me semble qu' il s' agit de la base du modelisme: jouer une équipe modélisé de ses mains, il n' y a rien de plus gratifiant.

Sur ce, bon jeu !

[Lyricoz]

Bonsoir,

.................................

Enfin il me semble qu' il s' agit de la base du modelisme: jouer une équipe modélisé de ses mains, il n' y a rien de plus gratifiant.

Sur ce, bon jeu !

Tu n'as pas tort...

cependant je pense toujours à ces nouveaux joueurs plein de motivation (au début ) et leurs projets pharaoniques qui au final sous couchent la moitié des figurines qu'ils ont achetées et ne vont jamais plus loin (si ce n'est même jouer... il faut trouver un adversaire!!!) vu l'ampleur de la tâche...

Le grand duel des produits GW reste"modélisme ou jeu", les deux diront les pros... mais je vois deux points importants!

Premièrement Blood Bowl est un peu à part dans l'univers de GW et de ses "membres", l'aspect "jeu" semble primer beaucoup plus que l'esprit "modélisme" (je parle là pour avoir joué contre des coaches de pratiquement tous les pays européens ainsi que sur d'autres continents!)... 11 joueurs (même non peints!) et un terrain assez simpliste et on peut jouer sans perdre une miette de plaisir (jouer à warhammer avec des figs non peintes et des livres comme collines est beaucoup moins fun... oui, oui )... Blood Bowl est un jeu de plateau!

Deuxièmement et on n'arrête pas de le dire partout, et je vois ça régulièrement quand je continue de lire certains sujets sur ce forum et ailleurs, Rome ne s'est pas construite en un jour, les débutants qui dès leurs premiers matchs veulent jouer vingt-cinq joueurs vedettes et dix compétences sur chaque joueurs et construire un stade et peindre l'équipe... etc... .... cela ne sert à rien, avancez pas par pas... quand je regarde mes équipes, mes stades, mes fosses, etc... cela prend du temps et si j'avais dû penser qu'il était primordial et obligatoire d'avoir tout ça pour jouer... ben je n'aurais jamais joué! Blood Bowl contrairement à Warhammer demande bien moins de préparation pour avoir du "vrai" plaisir...

Tout ça pour dire qu'au final Blood Bowl (à l'opposé de warhammer peut-être?) est un jeu avant tout et non pas du modélisme.... il peut le devenir si la passion et l'envie est là!

[petitgars]

Bonsoir,

Excusez moi si je me permet de sortir une ânerie sur un poste qui commence a vieillir, mais créer sa propre équipe et son propre terrain... sa ne reviens pas forcement cher (je pense au plaque d' extrudé a 3.50€)

... Enfin oui le budget peut très très vite faire un bond, il faut être raisonnable

Ce que je pensais aussi, c' est qu'un joueur qui apprend les règles par cœur sur un pdf, et qui modélise sa propre Team, sera plus heureux (en théorie) qu' un joueur qui achette les vielles figs Gw... non ? ^^

Enfin il me semble qu' il s' agit de la base du modelisme: jouer une équipe modélisé de ses mains, il n' y a rien de plus gratifiant.

Sur ce, bon jeu !

Je suis dans ce cas là: je dois avoir une dizaine d'équipe (chaos, humains, nains, gobelins, haflings, vampires, elfes, elfes sylvains, amazones, nordiques, orques, khemri, et j'en oublie) dont une seule contient des figurines officielles (les vampires).

J'ai fait mon propre terrain.

Et pourtant, je recommande la boite games. Le terrain pas cher revient finalement un peu plus cher que ça: sur ta plaque d'extrudé, tu as envie de coller du flocage, ou d'autres choses. Il y a bien la solution "imprimer le terrain" (mais les feuilles se froissent, se plient, etc). Le terrain games est le meilleur compromis entre cout, résistance et aspect: ta plaque de contreplaqué, ça fait vite chier ta copine dans le salon, alors que le terrain officiel se plie et hop dans boite, rangé.

Idem dans le coffre quand tu vas chez un pote. Enfin, la boite contient aussi la sacro sainte regle de passe, que je n'ai toujours pas eu le courage de faire, des dés de blocage, d'autres dés, les fosses, les pitits numéros pour désigner un joueur aléatoirement, etc...

Enfin, les équipes à faire soi même coute environ le meme prix que les équipes achetées toutes faites (le prix d'une figurine se rapprochant souvent de 4 euros à l'unité, en moyenne: bien sur tu en tourves à moins cher, mais tu craques invariablement sur un truc un peu plus cher et hop la moyenne revient au seuil fatidique). Sauf que pour le débutant moyen, les joueurs des équipes officielles sont plus faciles à reconnaitre car identiques et évocateurs.

Donc je pense que pour un débutant, c'est vraiment pas une mauvaise affaire, le temps de voir si le jeu lui plait. Apres on peut toujours monter d'autres équipes, ou d'autres terrains, mais parier sur le fait de se monter une équipe et un terrain avant de commencer à jouer est amha plus risqué que d'acheter la boite et de se lancer.

[Barbarus]

Certes, niveau modélisme, c'est gratifiant de créer son équipe de toute pièce...

En même temps, jouer les VRAIES équipes de BB est aussi très gratifiant... Pouvoir dire "moi, j'ai TOUTES les équipes du jeu peintes", c'est aussi un bon défi et pas mal gratifiant... Surtout si on est collectionneur...

Et ça permet aussi de montrer à GW l'état de santé du jeu et de les pousser à produire d'autres fig ou pas... Si personne n'en achète pourquoi en feraient-ils? Et vu le nouveau Zug ou le dernier Griff, c'est dommage de passer à côté, non?

Barbarus : donc, y'a pas "une bonne voie" niveau fig, mais bien plusieurs... (encore quelques halflings à peindre malgré tout... snif...)

Modifié le 7 décembre 2009 par Barbarus