Apocalypse--> alliances

[Raeven]

Salut à vous tous,

J'ai lu dans le tableau des alliances d'Apocalypse que les Eldars pouvaient s'allier aux Eldars Noirs !

Est-ce une erreur de la part de GW ? Ou je n'ai simplement pas compris pourquoi les Eldars c'étaient scindé en 2 factions très ennemie !

Idem, les spaces marines pas possible avec les eldars ? mais Eldars possible avec inquisition ? oulà, j'ai pas tout compris, sortez moi de l'ignorance, et cher modo, si je suis Out-law, virer ce post immonde de votre forum ^^

A pluche all

[Adimar]

Tout d'abord, ta seconde question:

Pourquoi les Space Marines ne peuvent pas s'allier avec les Eldars, alors que l'inquisition le peut?

Les marines sont conditionnés pour détester tout ce qui n'est pas humain (avec parfois quelques nuances, comme pour les abhumains tels que les ogryns). Il arrive que certains d'entre eux fassent une alliance de circonstance avec les Eldars, mais c'est vraiment en dernier recours. Les inquisiteurs par contre, ne sont pas conditionnés mais ont un libre choix de leurs alliances. A part dans l'ordo Xeno où ils chassent tout ce qui est non-humain (à quelques exceptions près), les autres se focalisent d'abord sur leur ennemi désigné (psykers, traitres, hérétiques, ...). Suivant leurs convictions personelles, ils pourront donc demander l'aide des Eldars, ou même former une alliance durable avec eux (au risque de se faire traiter Traitorus et extremis diabolus par un autre inquisiteur). Certains inquisiteurs ont même déjà visité des vaisseaux-mondes, ou les profondeurs de la toile.

L'alliance Eldars-Eldars noirs:

Certains vaisseaux-mondes ou planètes exodites ont peut-être été forcés de s'allier avec leurs cousins dévoyés dans le but de se protéger d'ennemis communs (genre les Nécrons, qui sont un ennemi datant de bien avant le schisme Eldar et l'arrivée de Slaanesh). Un glissement dans les croyances d'un groupe d'Eldars peut aussi les pousser à se rapprocher des EN, ou un groupe d'eldars noirs qui veut se faire passer pour des Eldars "normaux" auprès d'autres races, ... Je ne suis pas spécialiste du fluff Eldar, mais je pense que dans de rares cas c'est peut-être envisageable, qui sait?

[Raeven]

Imaginons (vu que je créer mon chapitre) que le conditionnement Psychique n'as pas pu se terminer --> Hérésie d'Horus, voire quelque chose de plus proche...

Avec un historique différent, pourront-il s'allier à cette noble race (roh oui, ca va hein ^^) ?

Sinon, bah, j'ai des Space Wolfs, et 500 pts de GI (1 chimère et quelques garde, je sais pas si ca fait exactement 500 pts, veux pas acheter le dex pour un armée que j'aime pas ><)

encore mici

[Raeven]

OKay, mais dans les GW, je pense qu'ils respectent à la lettre (déjà que pour 1-2 pts au dessus du total autorisé ils crisent alors) parceque ca me fait chier, j'ai trop envie de jouer les Eldars que j'ai retrouver (jamais joué ^^, ah si, une partie je crois )

Bon, bah okay, ah sinon même question que je sais plus trop quel fofo, J'ai un copain qui vient avec ses orks tenter de prendre une forteresse apartenant à mon chapitre. il amène un nobz en méga-armure, vous pensez que mon chapelain fera le poid ? (pistolet à plasma ^^)

[MacDeath]

Pour l'alliance Eldar noirs et Eldars VM :

Bin, en fait les Eldars Noirs peuvent aussi être considérés comme des pirates eldars, voire des corsaires eldars...

De nombreux individut passent de l'une des faction à l'autre, et reviennent parfois à celle d'origine...

Bref, un mélange des 2 factions, c'est une force à base de pirates, avant garde VM, corsaires et autre érrants...

Et puis le Fluff des Eldars Noirs c'est sympa, mais il est vieux et de toute manière, tu mets plus ou moins le fluff que tu veux à ton armée.

Tu peux utiliser des stats d'eldars noirs avec des figs d'Eldars VM (et vice versa) en plus ou moins count as...afin de représenter des Corsairs/pirates...

Et même faire des "hybrides" entre des Gardiens VM et des Guerriers EN plastiques de base...

Je l'ai fait et ça tend assez bien parfois...

Après, le tableau des alliances Apok est assez bizare et de toute façon fondamentalement optionnel selon moi...

LE problème, c'est que certaines alliance nécessiteraient un arrangement fluffique au cas par cas, mais peut être relativement possible si l'armée est convertie en fonction...

Exemples :

Alliance GImp+Tyranides :

Dans le cadre d'une infestation d'hybrides de stealers, des humains peuvent s'allier avec des tyty...

Et en fait des orks ou probablement des Tau aussi 'en V1, des hybrides Stealers+orks existaient...

Etc...

Même une alliance Nécron+Chaos peut se faire, il suffit de ré-exhumer les "Androïds du chaos" (space crusade de MB ou Epic V2...), un truc genre des unités Nécrons désactivée qu'un Technoprêtre du chaos (ou artificier squatt du chaos, lol) aurait réussit à démoniser par des techno-rites impis...les transformant en "machines démon".

l'impérium + ork : les Blood Axes sont relativement mercenaires avec les Humains entre autres...ils sont presquer civilisés...

Post Edit :

Pour les Eldars, contrairement aux Elfes Fantasy, ils ne sont pas en guerre "civile permanante"...

Disont qu'il leur arrive de se friter comme de s'allier, car contrairement aux Haut-Elfes, les Eldars VM ne sont pas unis mais autant de factions que de VMs...

Fluffiquement, les EldarsNoirs sont des Eldars VM don,t le VM se trouve dans la toile, et qui ne respectent pas la (les ?) voies Eldars...ou alors une voie spéciale (celle de la damnation...).

Bref les Eldars peuvent faire preuve de tolérance envers leur propre race seulement...

Pour les EN, les Eldars VM sont des rêveur frustrés...

Pour les Eldars VM, les EN sont des décadents répétant les érreurs du passé.

Et pour l'impérium, ils sont tous de la même vermine abjecte, sauf que parfois ils doivent malgré tout s'allier avec eux contre une énemis commun...

Les orks ne savent pas faire la différence, ni les nécrons et tyrannides d'ailleurs...

Pour le chaos, Bin euh...se sont des âmes goutues...

Enfin pour les Tau, ce sont un mystère qui bizarement rejette le bien suprème...

Restent les squatts, qui de toute manière ont d'autres problèmes, notament réussir à inspirer les concepteurs de 40k pour avoir leur codex un jour...

on peut rêver...

Quand aux dernier Zoats, bin ils sont parqués dans des réserves dans des VM divers ou servent d'esclaves dans la cité EN...en tant que pièces rares de collection...

Bref, le tableau des alliances est sympa, mais en ré-éxhumant les fluffs antérieurs, bin en fait chaque race possède assez de faction/variantes pour vraiment faire 3 grandes famille d'alliances...

Exemples :

Chaos : Orks (stormboyz de khornes, en V1), Nécrons (androïds du chaos), Tyranides ( Cultes Genestealers du chaos, et oui...un "codex" éxistat dans le passé...), Eldars noirs (slaanesh ou autre...), impérium (GImp traitre, marines et marines chaoteux en "count-as" identiques...)...Voire des Tau du chaos ? et les Squatts du chaos éxistaient... (superbes figs en armure NRJ ou Terminator d'ailleurs...)

Humains : en version chaotique bien sûr, en hybrides Genestealers/esclaves du hive mind (voir Adv.Space Crusade...)...En serviteurs du bien suprème... en manipulés par les Sournois Eldars... Utilisant des Mercenaires Blood Axe et vice versa... En pirates alliés avec des Eldars noirs...

Bref, les véritables incompatibilitées ?

Eldar Avec Orks/Tyranides/Nécrons/Chaos...

Tyranides avec nécrons...

Et...euh...

Bin en même temps, entre les androïds du chaos et les cultes chaotiques Genestealers, on peut finalement tout mélanger, à condition de réduire les choix...

Donc la vrai séparation, c'est :

Chaos

Neutre

Impérium

Et une bonne dose de "count as"...

Modifié le 12 juillet 2008 par MacDeath

[Remycorp]

C'est marrant car pour mes partie Apo jai comme projet de convertire des Carnifex en Khornefex et jouer un Assaut Mycetique comme pour faire"vlam ils apparaissent du Warp car ils sont possédes!!"

De plus dans le bouquin Apo il est clairement dis que les fiches Imperiales peuvent être utiliser par les Chaotique car ils on piquer les véhicules ou sont corrompus.