les ombres

[Invité zartog]

Voila donc je vien parler des ombres , du nouveau livre d'armée EN .

Que dire de cette unitée completement abusé :

Je devloppe 16 point :

une CC de 5 donc la deja des mecs qui se balade dans les bois dont la spécialitée est le tir on une meilleur CC que des fury dont le seul but est la guerre ......

CT de 5 heeeuuuu c'est moi ou je reve ? debut de bataille en tirailleur eclereur il seront a deplacement comme malus et c'est tout donc 4+ en tire multiple :'(

bon la haine sa c'est pour toute l'armée

option: arme add ou arme lourde

Le tous sans limitation a 01

2 unitées avec assasin on deboite sa comment ?

Mais c'est n'importe quoi !!!!

Meme en jouant les elfs noir je trouve sa imbuvable .....

Mais surtout complétement disproportioné

Alor les elfs sylvains les forestiers auront 7 de CT tir multiple X5 coup fatal deux armes lourde dans chaque mains non ?

Et toi tu respecteras quand la charte que tu as accepté? 47 fautes d'orthographe pour du ouinage je tolère pas...

Chance pour toi, je reviens de vacances donc je suis de bonne humeur et je passe après coup mais je revois un seul message de cet acabit et je frappe.

Modifié le 11 août 2008 par daeldahut

[grosbill]

Salut,

ça ce déboîte très bien à coup de ratling ou avec une bonne boule de feu dans leur g..... :'(

C'est vrai qu'elle sont devenues bien bourrines ces ombres mais elles ne sont pas ultimes non plus. Une fois sorties de leur bois un coup de char et hop! En gros ça ce nique comme avant.

Perso, je les crains plus avec deux armes de base qu'avec une arme lourde... Maintenant c'est vrai que payer un forestier plus de 20pts chez les rustiques .

Modifié le 5 août 2008 par grosbill

[Gajal]

Faut pas pousser là, on est pas en train de parler de l'unité ultime, tu veux les faiblesses des ombres: E3 pas ou (presque rien) de svg, un cd de 8, un cout très conséquent compte tenu de la fragilité, qui peut très facilement se perdre sur un coup de dé (oups, le projo il est passé, ou alors 2 morts, oh c'est con, t'as raté ton test de panique, bah ton assassin et ses ombres, ils courent maintenant...)

Bref y a comme une disproportion avec des unités récentes, beaucoup plus violente, type incendiaire et j'en passe...

[Râlabougrès]

2 unitées avec assasin on deboite sa comment ?

On boîte le reste et on rigole de son adversaire qui va lutter pour rentabiliser 550pts dans moins d'une quinzaine de tirailleurs E3 sans armure :'( .

C'est une unité très forte, c'est sûr, mais c'est pas le genre à l'être quand on en prend beaucoup. Ce qui fait leur force, c'est le fait qu'ils soient toujours utiles quelle que soit l'armée qu'ils accompagnent et l'armée affrontée. Ils font les choses bien, mais en prendre plus de 6 n'est à mon avis pas des plus efficace, notamment pour les raisons que grosbill et Gajal ont données.

Bref y a comme une disproportion avec des unités récentes, beaucoup plus violente, type incendiaire et j'en passe...

Ils sont de la même veine : statistiquement, il a été montré que les ombres tirent mieux que les incendiaires . Sont juste moins résistants, malgré tout les incendiaires peuvent tout autant se faire rétamer au contact par certaines unités, ce qui les met plus ou moins à pied d'égalité.

La grosse différence c'est la façon d'être limités: pour les incendiaires, plus on en a, mieux c'est, donc ils sont en rare; les ombres sont puissantes, mais leur efficacité individuelle tend à diminuer si on en met beaucoup, donc ils sont plus facilement dispos puisque ça sert à rien de limiter la quantité.

édit: Mouahaha! Râla Grille les Users!

Modifié le 5 août 2008 par Râlabougrès

[Sandro]

une CC de 5 donc la deja des mecs qui se balade dans les bois dont la spécialitée est le tir on une meilleur CC que des fury dont le seul but est la guerre ......

Tiens c'est marrant, il me semble que les guerriers fantômes hauts elfes aussi :'(

CT de 5 heeeuuuu c'est moi ou je reve ? debut de bataille en tirailleur eclereur il seront a deplacement comme malus et c'est tout donc 4+ en tire multiple

Et un cout qui a augmenté de 3 pts/fig justifie cette hausse de la CT. Alors ok ca touche bien, mais faut pas déconner ca va pas te retourner tout ce que ca va cibler.

2 unitées avec assasin on deboite sa comment ?

On parle donc de deux unités qui coutent chacune minimum 250 pts donc, et qui se font retourner au moindre projo magique ? c'est ca non ?

Sandro

[Invité zartog]

Alor chapeau donc deja les elfs noir n'ont pas de magie ils dispel pas ?

la ratling se fait pas tirer dessu ?

Vous oubliez armes perfo ?

Apres n'oublions pas qu'il sont tirailleur et donc sa cour dans les terrain difficil , donc sa fuit et sa se rallie bien 8CD .

10 ombres avec armes add 170 pts deja cavalerie legere descendu facil mini 90 pts + une otre unitée rapide rentabilisé en 2 tour .

Vous dite facil 3 endu HAHAHAHA faut les toucher ou les choper pour fair quelque chose ...

Porté de tir 24 pa .

Joué contre 2 unitées et vous viendrez apres en reparler.

(a courte portée 20 tire sur du 3+ tu en passe 16 blesse sur du 4+ blesse 7 a -1 svg)

Regarde ton premier post et le commentaire fait. TU constateras que là tu t'empires puisque pour moins de texte tu nous fais encore 43 fautes (et je ne parle pas des abréviations non autorisées...)

Modifié le 11 août 2008 par daeldahut

[Râlabougrès]

Les EN dissipent comme n'importe quelle armée, ils sont pas particulièrement forts dans ce domaine. Un sort peut tout à fait passer si on y met les moyens. Et vu l'impact fort, le coût élevé et la faible résistance des ombres, ça vaudra forcément le coup.

Joué contre 2 unitées et vous viendrez apres en reparler.

Je sais pas, quand j'ai joué contre une unité avec assassin de tir, je lui ai mis un méchant sort et puis je l'ai coursée un peu avec un démon majeur, l'a pas aimé :'( . Ce qui est sûr, c'est que s'il y avait eu plus d'ombres, y aurait eu moins de trucs à gérer à côté et j'aurais fini par les coincer de toute manière.

Vous dite facil 3 endu HAHAHAHA faut les toucher ou les choper pour fair quelque chose ...

Les forcer à courir pour se cacher c'est déjà les neutraliser. Franchement, ils font pas les malins quand un char ou une cavalerie limite leur champ d'action.

[vaidaick]

1/ La magie, ça se dissipe pas tout seul, ça se saurait. Et c'est loin d'être les meilleurs pour ça, faudrait voir à pas confondre avec les Hauts Elfes hein! ^^ Donc un sort qui passe, c'est assez courant pour ne pas être anecdotique :'(

2/ 2A à CT5 perfo, c'est sûr, ça fait mal. Et ça tombe bien, c'est ce qu'on leur demande! Comme la plupart des EN et des éclaireurs (et ils sont les deux ^^), ils sont plutôt bons offensivement. Par contre, ils sont à poil (vient pas me sortir qu'ils ont une armure hein!) avec leur pauvre endurance de 3 : tu souffles dessus, ils tombent! Donc une bêbête (dragon, hydre, salamandre...) qui passe par là et qui souffle / crache, et il y a plus d'Ombres! Même au tir, malgré le -1 pour toucher, ça part bien, car tu sais qu'une fois que t'as touché, c'est du tout cuit ou presque! (tirer à -1 sur une unité, ou tirer normalement sur une unité avec svg 5+, ça revient à peu près au même )

3/ OK c'est des tirailleurs, comme il y en a plein dans la pampa dans les autres armées, aussi rapides sinon plus, pas mieux protégés sinon moins, et pourtant personne ne crie au scandale! Quant au ralliement, rappelle-moi la moyenne sur 2d6? 7 hein? Bin on en est pas si loin, c'est loin d'être sûr d'y parvenir à les rallier...

4/ Quant à la portée, sois tu touches à 4+ et tu es à courte, soit tu tires à 24 pas et là t'es à longue portée, donc ce n'est plus du 4+ mais du 5+! Faut pas oublier que souvent, t'as intérêt de bouger avec tes Ombres!

Vaï, ça y est une nouvelle armée est sortie, c'est la plus über bourrine, elle détrône les Démons! ^^

P.S.: Dis-moi, tu jouerais pas Nain par hasard? Je me souviens d'un joueur Nain qui râlait en disant que les skinks étaient trotroforts, car il n'arrivaient jamais à les chopper avec ses pâtés de 20 guerriers et qu'il préfèrait 100 fois avoir du Saurus en face...

Modifié le 5 août 2008 par vaidaick

[Invité Mismiller]

Alor chapeau donc deja les elfs noir n'ont pas de magie ils dispel pas ?

Et alors c'est pas parce que l'adversaire peut dissiper que tu te prend jamais un sort dans la partie???

10 ombres avec armes add 170 pts deja cavalerie legere descendu facil mini 90 pts + une otre unitée rapide rentabilisé en 2 tour .

Si ton dversaire ne joue pas de cavalerie légères? Si il est assez intelligent pour ne pas les mettre sous ton nez?

Apres n'oublions pas qu'il sont tirailleur et donc sa cour dans les terrain difficil , donc sa fuit et sa se rallie bien 8CD .

Aucun intérêt puisque tu perd une phase de tir , c'est pas de la cavalerie légères^^

10 ombres avec armes add 170 pts

Donc tu ne met pas d'assassin dedans ? (ce qui change pas mal de choses).

De plus pour moi 10 ombres n'est vraiment pas un format idéal surtout si tu veux jouer a cache cache dans la forêt (plutôt 2*7).

Vous dite facil 3 endu HAHAHAHA faut les toucher ou les choper pour fair quelque chose ...

Nos ombres sont vulnérables aux tirailleurs ennemie car quelques pertes suffisent à les rendre inefficaces (quand elles sont par 5).

On est la seule armée a avoir des éclaireurs c'est vrai...

(a courte portée 20 tire sur du 3+ tu en passe 16 blesse sur du 4+ blesse 7 a -1 svg)

Super mais les EN pour tous ce qui est des troupes avec E3 faible sauvegarde non jamais eu trop de problèmes.

C'est faciles quand on prend l'exemple que l'on veut...

De plus les ombres sont souvent en mouvements pour se faufiler dans les lignes ennemies et ne pas se faire choper donc je dirais plutôt du 4+ pour toucher mais bon.

Enfin plusieurs armées ont de quoi gérer les ombres : CV spectres , cavaliers noirs ; HL skins , salamandres...

Merde je croyais que les ouin ouin c'étaient que dans les jeux vidéo.

Modifié le 5 août 2008 par Mismiller

[Le Pèlerin Blanc]

Ralabougrés à raison, tant qu'on les maintient dans leur forêt ou que l'on réduit leur champs d'action on leur fait rapidement perdre de leur efficacité.

Et puis je joue Nains aussi, et le canon Orgue fait en moyenne 6 tirs par tours ce qui donne 5 morts, donc un test de panique .

Le canon à flamme doit bien marcher aussi contre eux ....

Et la catapulte à F5 ....

Tout cela te fera rester dans ta forêt ou tes ombres et ton assassin ne feront quasiment rien de la partie :'( .

[Nécross]

C'est clair, ayant jouer contre 3 EN en 4 jours avec mes CV, c'est pas les ombres qui m'ont le plus inquietté (y'en avait à chaques parties :'( ), non j'avait quand même plus peur de l'hydre !

Vous dite facil 3 endu HAHAHAHA faut les toucher ou les choper pour fair quelque chose ...

Un projo bien placé car jouant CV et démons Tzeentch de la magie j'en aie revendre ! approche toi donc ...

Les ombres sont pour moi une unité plutot utile mais sans plus, pas besoin d'en prendre plus d'une unités mais ne pas en prendre serait limite dommage et je ne mettrait jamais d'assassin dedans !

[Peco]

Petite synthèse, les ombres :

- ont une bonne capacité pour tirer ce qui renforce l'intérêt de l'arbalète à répétition.

- peuvent se permettre d'attaquer de flanc une unité possédant une armure correcte grâce à la haine et à leur arme lourde.

- sont éclaireurs permettant ainsi de ralentir l'avancée de l'adversaire en le harcelant et en coupant ses marches forcées.

- sont tirailleurs ce qui les met relativement à l'abri des tirs et gagnent en mobilité.

peuvent accueillir un assassin lui donnant un bon coup de boost et plus de polyvalence.

En revanche :

- ils sont très sensibles aux tirs magiques et aux souffles, un seul peut suffire à détruire l'unité (vu le prix des caddies chez les elfes noirs, si on ne joue pas la magie, on risque de souffrir lors de ces phases).

- ils ont une faible endurance (E3) et une armure anecdotique (FEAR l'armure de cuir qui leur servent plus pour la troisième mi-temps avec les furies) ce qui les rend très sensible face aux chars, cavaleries, speedy et autres unités rapides.

- au delà de 6-7, ils sont chers et imposent un investissement conséquent au détriment d'autres unités (96 points par 6 sans équipements ou améliorations qui peut monter jusqu'à 171 points par 9 avec arme lourde, armure légère sans compter l'assassin sinon cela peut monter jusqu'à 342 points... alors en doublette :'( ).

- si ils s'amusent à attaquer au corps à corps, ils ont intérêt à faire la différence lors du premier tour sinon bye bye la ptite unité.

Bon bien sûr si le mec en face joue une armée savonnette, ils peuvent s'avérer redoutable voir même imbuvable... mais jouer "normalement", elle reste une bonne unité polyvalente sans pour autant être abusé.

Tout cela reste bien entendu, mon humble point de vu.

Modifié le 6 août 2008 par Peco

[Invité Dark Shneider]

Le problème de jouer les ombres avec l'assassin c'est leur coût .T'en mettra jamais plus de 10 et c'est justement là que sa devient interressant , car une vieille boule de feu et c'est fini .

Même les chasseurs impé qui tireraient dessus seraient rentabilisés .

Moi je dis ce genre d'unité c'est cool comme sa on sait quand l'adversaire va user des PAM :'( .

ET arrêtez de vous focaliser sur ces arba' à répéttition , exemple contre du CV :

Les unités de masse (zombies , squelettes ect...) les tirs seraient ininterressants car les unités seraient néhékées de suite .

Les unités de choque (chevaliers noirs , gardes des cryptes , DdS...) c'est blessable sur du 5+ avec derrière une bonne sauvegarde .

Donc pour moi les EN tel que je voit les dires des joueurs auront du mal contre les fortes endu en général mais contre le reste (HE ,empire , skav ...) c'est bonneur vus le nombre de tirs .

Moi je pense que cette unité a des atouts pour plaire , masi au c-à-c comparez avec les danseurs de guerre ,c'est beaucoup plus violent pour moins cher et même pas besoins de perso .

D.S. habitué aux ouin-ouin .

[zebogos]

Pertinence de la comparaison avec des danseurs de guerre??? Si on veut comparer les ombres, se serait plus à des forestiers/guerriers fantômes. Les ombres n'ont pas la prétention d'être des unité de cac contrairement aux danseurs. Par ccntre les danseurs ne sont pas des unités de tir contrairement aux ombres. A part le fait que ces deux unités soient tirailleurs, il n'y a aucun point commun ou presque.

Mais c'est n'importe quoi !!!!

Apparement tu es le seul à penser ça... ^^

Modifié le 6 août 2008 par sirius07

[Menkiar]

C'est pas possible il ont fait un lâcher de snot en ce moment sur le Warfo??

zartog premiers post est deja beaucoup d'avenir dans la catégorie boulet Warfo 2008. :'(

Bon allez monsieur le chouineur tu veux quoi??

Que l'on abonde dans ton sens en faisant OUA Cé abusé lé ombres c tro for??

Faudrait voir a se calmer car en premier post tu fait pas mal.

Le but du forum c'est pas d'étaler ton etat d'esprit sur les EN, ca on en à rien à faire.

Par contre si entre de ouinouin tu sais faire dans l'argumenté, prend exemple sur Peco qui nous fait une petite synthése sur les ombres bien argumenté et bien ecrit.

Joué contre 2 unitées et vous viendrez après en reparler.

Apprend à jouer avant de venir dire des conneries.

Bon passons...

Ils sont de la même veine : statistiquement, il a été montré que les ombres tirent mieux que les incendiaires . Sont juste moins résistants, malgré tout les incendiaires peuvent tout autant se faire rétamer au contact par certaines unités, ce qui les met plus ou moins à pied d'égalité

Ha commentaire de ral sur lesquel j'aimerais tailler le bout de gras

Oui et non rala, pour jouer les deux, Rala, les ombres sont une trés bonnes unité, les incendiaires eux sont craqués (d'où leurs limitation en rare et en nombre de figs).

Avant tous si tu veut comparer les deux unités, il faut les remettre dans leur contexte, a quoi vont servir les ombre et à quoi vont servir les incendiaires.

A ce niveau là on verra que les incendiaires sont beaucoup plus polyvalent avec leur force de 4 car mine de rien le force 3 perforants ne vaut pas la force 4.

Les ombres ne pourront pas s'occuper des monstres à endurance 4 ou 5 comme le font les incendiaires.

Et ne me dit pas à points égales les ombre touchent mieux ca je le sais, mais on ne compare pas une unité de 11/12 fig avec une unité de 6 fig .

De plus au niveau résistance les incendiaires sont largement au dessus des ombres au tir leur 2 pv couplé à l'endurance de 5 + la Svg à 5+ rend l'unité super résistante, les ombres endurance de 3 sans svg, c'est du pain béni pour pas mal de truc... Quant à la CC de 5 des ombres ce n'est pas cela qui les protegra plus au close qu'une endurance de 4 avec une save invu de 5+.

Dernière chose sur leur potentiel offensif (corps à corps), il arrive derrière les incendiaire tous le temps, car une ombre avec arme lourde à une attaques, l'incendiaire en à 2. Et le petit socle et la CC de 5 ne compense pas les deux Attaques.

Rajoute à ca l'immunité à la psycho (même si c'est aussi un defaut mais bon perso c'est plus une qualité qu'un defaut)

L'instabilité qui n'est que du bond au corps à corps. Et leur plus grand mouvement.

Pour avoir longuement joué la doublette d'incendiaires pour l'inter ré et avoir testé les ombres. Les incendiaires arrivent devant largement.

Mais encore une fois ça veut pas dire que les ombres son nul loin de là. Ca veut juste dire que les incendiaires sont une horreurs en terme de jeu ( donc heureusement qu'ils sont en rare et limité à 6)

En revanche les ombres sont l'une des unité les plus boosté du LA surtout avec la présence d'un assassin à leur cotê, mais on retrouve là les vieux travers du LA elfe noir, pour generaliser la puissance de ces troupes est inversement proportionnel à leur fragilité. (edit c'est mieux comme ca )

Pour conclure les ombres sont une des meilleurs unités de tirailleur du jeu (je dirais dans le top5), mais elle sont loin d'être abusé ou surentable comme le chouin zartog.

B)

Menk'

Edit:

mais on retrouve dans les vieux travers du LA elfe noir, c'est la puissance de ces troupes inversement proportionnel avec leur fragilité.

Juste comme ça : maintiens-tu cette phrase?

le squat

qui veut ne pas rien dire

Ok je corrige

Modifié le 6 août 2008 par Menkiar

[Râlabougrès]

Oui et non rala, pour jouer les deux, Rala, les ombres sont une trés bonnes unité, les incendiaires eux sont craqués (d'où leurs limitation en rare et en nombre de figs).

Il y a effectivement la polyvalence des incendiaires qui en fait une unité vraiment puissante. Les EN sont über-spécialisés pour l'attaque au détriment de plein de choses comme la résistance et la psychologie. Le seul défaut des incendiaires c'est la CC2... Plutôt léger comme désavantage^^.

Dernière chose sur leur potentiel offensif (corps à corps), il arrive derrière les incendiaire tous le temps, car une ombre avec arme lourde à une attaques, l'incendiaire en à 2. Et le petit socle et la CC de 5 ne compense pas les deux Attaques.

C'pa leur boulot pour moi. Même si les ombres ont l'avantage de pouvoir être rejointes par un personnage qui peut les suivre (me parle pas du héraut de Tzeentch ), et donc acquérir ce punch qui leur fait défaut.

Je plussoie sur un peu tout en fait .

[Joker]

ça rime a rien les comparaisons d'unités.

zartog premiers post est deja beaucoup d'avenir dans la catégorie boulet Warfo 2008.

rrhhoo un peu de diplomatie, de toute façon, il y a surtout des snots sur le warfo, hein, les grands manitous ne divulguent rien de leurs combines

Les ombres c'est balaise, mais c'est fcomme tout, ça se tue (sauf le stellaire, mouah ah ah ah)

[la queue en airain]

mais on retrouve dans les vieux travers du LA elfe noir, c'est la puissance de ces troupes inversement proportionnel avec leur fragilité.

Juste comme ça : maintiens-tu cette phrase?

le squat

qui veut ne pas rien dire

[jehan de la tour]

Bonjour,

Les ombres sont chères pour des stat certes interressantes, mais une résistance de jeune fille face au prince charmant. L'option armure légère est à oublier car les points récupérés seront plus utiles ailleurs.

Mais dans un bâtiment à côté d'une baliste ou d'une unité de lanciers là c'est déjà mieux, mais on perd ce qui fait leur utilités réelle la mobilité et le ralentissement adverse.

Quant au nombre, entre 5 et 7 avec un assassin (pourquoi pas) mais en doublette l'une avec arme lourde et l'autre avec arme supp est un choix qui me semble bon.

Maintenant dire quelles sont ultimes est franchement exagéré vu le ratio coût/résistance. Perso je préfère les mineurs nains ou les escorteurs.

[Invité Lord Broki]

je crois qu'un gros pâté de zombi serait capable d'en venir à bout. Met leurs first strike + haume de commandement et un tour on en parle plus! l'avantage des zombi est de pouvoir poper partout.

Modifié le 6 août 2008 par Lord Broki

[Nécross]

Je voit pas trop le rapport entre les Zombies et les Ombres mais c'est pas grave ...

Même si elles ont pas la puissance des Incendiaires, les Ombres sont bien polyvalentes et permettent de nétoyer pas mal de truc chiant en plus de pouvoir ralentir et même écranté (bien vu !).

De plus le faite qu'elles puissent se mettre en éclaireur (contrairement à mes incendiaires chéris) leurs permettent de se placer la ou elles seront le plus utile, équipé d'armes lourdes elles peuvent même venir à bout d'une cavalerie lourde de 5, si les adversaires sont hors de porté ou trop costaud pour une charge directe elles peuvent même usé de leurs arbalettes.

Donc abuser non c'est sur car elles peuvent pas affronté n'importe quoi mais c'est une unités qu'il ne faut pas sous-estimer t je pense qu'on en vera dans pas mal de parties.

Maintenant dire quelles sont ultimes est franchement exagéré vu le ratio coût/résistance. Perso je préfère les mineurs nains ou les escorteurs.

Cette comparaison ne veut rien dire ce n'est pas la même type d'unités si tu veut comparer compare se qui est comparable par exemple les Ranger nains ou les chasseurs humain (la c'est bizzard mais ce n'est plus la même chose) !

Modifié le 7 août 2008 par Nécross

[Sandro]

De plus le faite qu'elles puissent se mettre en éclaireur (contrairement à mes incendiaires chéris) leurs permettent de se placer la ou elles seront le plus utile,

Ce qui leur permet d'être a portée pour se faire ramoner par les incendiaires chéris en question au premier tour

Pour moi les ombres, dans une liste équilibrée elles menacent les machines, elles bloquent les marches forcés et elles mettent la préssion sur l'ennemi, ce qui est déja pas mal. Maintenant c'est clair qu'avec la CT de 5 ca peut nous permettre de gérer toutes les cavs légéres, voir les autres tirailleurs légers.

Et puis là faut séparer deux choses, on parle des ombres, pas des ombres+ assassin ce qui est radicalement différent.

Sandro

[Le Pèlerin Blanc]

Cela reste un avis perso mais les Ombres comme les Guerriers fantômes ou d'autres, n'ont quasiment rien à faire au cac, sauf pour les machines de guerres les personnages isolés ou des trucs trés faible, donc y mettre un assassin ne sert pas a grand chose.

Par contre en mettre un avec des Corsaires ou des Executeurs est l'idéal car l'Assassin massacre le premier rangs et l'unité ajoute d'autres morts .

[vaidaick]

Tu oublies que l'assassin peut quitter son unité, sa seule obligation est de débuter dans une unité d'infanterie (hors harpies) Le mettre dans les ombres, c'est le mettre proche de cibles potentielles, donc obliger l'adversaire à tenir compte d'une menace qui non seulement peut l'emmerder au tir, mais aussi au CàC. Et dans les ombres, le ninja... euh assassin shuriken fait très mal aussi ^^ Bref, l'assassin est bien partout, et à tout à fait sa place dans les ombres

Mais revenons-en à nos moutons (ou plutôt nos ombres ^^) Elles sont bien, voire très bien, c'est sûr! Elles peuvent en cas de pépin venir donner un coup de main au CàC, mais c'est pas leur but premier. Perso, je compte toujours les équiper d'armes à deux mains, au cas où... Pour 12 points (je les prend par 6), ça peut sauver la mise à une autre unité... c'est pas cher payé!

[Invité Dark Shneider]

'ont quasiment rien à faire au cac, sauf pour les machines de guerres les personnages isolés ou des trucs trés faible

T'as raison CC 5 et armes lourdes c'est pas pour le corps-à-corps .

Moi je vois éclaireurs , mouvement et tir , grosse CC , grosse CT , sa me parais rentable en tout points et pour pas spécialement cher .

Un bon couteux suisse en fait et si on rajoute un ou plusieurs assassin bah on peut charger tranquillou une unité .

En fait sa ouin ouin que pour les autres armées EN trop faibles ???

D.S.