Questions World Eaters

[Shaffar]

Eh bien voilà, je suis en train de terminer ma première escouade de World Eaters. Pour que mon armée soit cohérente avec le fluff j'aurais quelques questions à vous poser !

1) Les casques de ces berzkers sont ornés d'une sorte de structure en métal, je me doute qu'il s'agît d'une icône de Khorne ... Mais est-ce que tous les casques de World Eaters portent cette icône ?

=> Est-ce que cela a une autre fonction que de montrer sa dévotion envers ce dieu ? Genre entrer en contact avec lui ou montrer aux adversaires que l'ont cherche un combat honorable ?

=> Est-ce que cette structure en acier est un "cadeau" de Khorne pour ses champions ou est-ce que ce sont les marines qui se les sont fait poser ?

2) On reparle souvent de la place des chapelains dans les légions renégates. J'ai lu quelque part que les chapelains du chapitre existaient toujours et qu'à présent ils comptaient les crânes ramenés par les champions! Est-ce toujours d'actualité ?

=> Si oui, y a-t-il eu des chapelains connus parmi les World Eaters ? Des noms ? Des textes qui en parlent ?

3) Ma question est également valable pour les techmarines. J'ai lu qu'ils étaient extrêmement précieux aux yeux de ma légion pour entretenir leurs véhicules et armes. Hors, dans le nouveau fluff j'ai l'impression que ça a totalement disparu ... Est-ce toujours valable ?

4) J'ai lu un long sujet sur les Obliterators. Beaucoup pensent que l'allégeance à Khorne et le culte sont incompatibles. Hors ont découvre sur Taran de nombreuses machines dédiées à ce dieu (Scorpion d'Airain, ... ). Alors pourquoi des World Eaters ne pourraient pas s'être dotés de nombreuses armes pour mieux faire tomber les crânes ? J'avais déjà pensé à une conversion où les bras de ces monstres seraient entièrement recouverts de haches tronçonneuses, ...

=> Voilà si vous avez des éléments de réponses ne fut-ce que pour l'une de ces questions ça m'aiderait beaucoup. Au niveau du techmarine et du chapelain, je ne cherche pas à créer deux nouveaux "héros", juste à faire des conversions sympas et justifiées fluffiquement.

Modifié le 21 août 2008 par Shaffar

[Slereah]

1) Les casques de ces berzkers sont ornés d'une sorte de structure en métal, je me doute qu'il s'agît d'une icône de Khorne ... Mais est-ce que tous les casques de World Eaters portent cette icône ?

Non.

=> Est-ce que cela a une autre fonction que de montrer sa dévotion envers ce dieu ? Genre entrer en contact avec lui ou montrer aux adversaires que l'ont cherche un combat honorable ?

Ils offrent une rigidité utile pour un costume de lapin.

=> Est-ce que cette structure en acier est un "cadeau" de Khorne pour ses champions ou est-ce que ce sont les marines qui se les sont fait poser ?

Sujet jamais abordé à ma connaissance. Ce pourrait être les deux.

2) On reparle souvent de la place des chapelains dans les légions renégates. J'ai lu quelque part que les chapelains du chapitre existaient toujours et qu'à présent ils comptaient les crânes ramenés par les champions! Est-ce toujours d'actualité ?

Non. Mais c'était mieux avant.

=> Si oui, y a-t-il eu des chapelains connus parmi les World Eaters ? Des noms ? Des textes qui en parlent ?

Voici l'intégralité de ce qui est dit sur les chapelains WE :

Et ce bout de Space Marine :

The low chant started on the edge of the woods, where Chaplain Rennan shouted the terrible oath, and it was picked up by every last World

Eater that stood on the field. The Space Wolves paused in horror at the bastardized prayer; it was the prayer of the Heretic.

”Honor the craft of war, for only Horus is higher in our devotion.”

(le coup de compter les crânes, c'est dans le bout sur les archivistes)

3) Ma question est également valable pour les techmarines. J'ai lu qu'ils étaient extrêmement précieux aux yeux de ma légion pour entretenir leurs véhicules et armes. Hors, dans le nouveau fluff j'ai l'impression que ça a totalement disparu ... Est-ce toujours valable ?

J'espère. Ce serait con qu'il n'y ait personne pour réparer le rhino!

4) J'ai lu un long sujet sur les Obliterators. Beaucoup pensent que l'allégeance à Khorne et le culte sont incompatibles. Hors ont découvre sur Taran de nombreuses machines dédiées à ce dieu (Scorpion d'Airain, ... ). Alors pourquoi des World Eaters ne pourraient pas s'être dotés de nombreuses armes pour mieux faire tomber les crânes ?

Je dirai parce que les figurines sont hideuses, mais la discussion était en rapport avec le fluff des oblitérators, pas au fait de porter plein d'armes.

Modifié le 21 août 2008 par Grey_jackal

[Fulgrim]

tiens je croyais que les archivistes étaient les premières victimes durant la purge de la légion.....

[solins]

Dans le fluff V1, les archivistes WE ne possédaient pas de sorts mais étaient chargés de comptabiliser les morts adverses et de tenir les archives de la légion.

Mais dans cet archéfluff, les WE n'étaient pas aussi psychopathe que maintenant.

[krupp l'ivrogne tyran ogre]

heu dite moi si je me trompe, mais il me semble qu'avant l'heresie d'horus les archiviste ne sont present que chez les thousand son, car ce sont des psykers et les psyker sont detestes par les SM de cette epoque ( a part papy, mais papy, c'est papy alors lui a le droit d'etre psyker ) et que les WE deteste par dessus tout le "magie" des psykers

donc il me semble qu'il n'y a pas de psyker chez les WE

krupp, mais apres je me gourre peut etre, mais c'est la faute au neofluff

[Canardwc]

Avant l'édit de Nikea (po sûr de l'orthographe), les légions avaient des archivistes, chacune suivant le bon vouloir du primarque. Après, ça a dû être sévèrement plus limité, thousand sons excepté.

[Xaros]

La légion devait encore avoir des distinctions de rangs à l'époque de l'hérésie, quand les WE avaient encore recours à des escouades devastators et autres escouades tactiques avec bolters.

Les Chapelains doivent désormais être des seigneurs de bandes comme les autres, peut être un peu plus fanatiques.

Les techmarines, il y en a peut être, mais là encore, l'appel du sang à surement fait passer l'entretien des machines aux membres du Mechanicus Noir présents au sein de la légion.

Les archivistes, si je ne me trompe pas, n'étaient pas synonymes de Psykers à l'époque. Il est tout à fait possible qu'il y en ait encore, mais là encore, la discipline de la légion s'est disloquée et les WE ne cherchent probablement pas à avoir un personnage désigner comme Archiviste dans leur rang.

C'est l'évolution du fluff WE depuis l'Hérésie qui a fait disparaitre la Hiérarchie. Désormais, c'est la loi du plus fort : Un seigneur de guerre, qui rassemble plusieurs bandes de Champions, ceux ci pouvant être les anciens Chapelains, Techmarines ou Archivistes de la légion;

Modifié le 24 août 2008 par Xaros

[Slereah]

C'est l'évolution du fluff WE depuis l'Hérésie qui a fait disparaitre la Hiérarchie. Désormais, c'est la loi du plus fort : Un seigneur de guerre, qui rassemble plusieurs bandes de Champions, ceux ci pouvant être les anciens Chapelains, Techmarines ou Archivistes de la légion;

Et ils n'ont personne pour réparer, recruter ou communiquer?

En quoi sont-ils menaçants? Ils incendient les poubelles et les rhinos?

[Adimar]

Le casque à motif c'est comme tous les symboles des armures marines (loyaliste ou chaotique): c'est une sculpture sur le casque. Dans le cas des WE c'est pour montrer leur dévouement à Khorne, une sorte d'icône.

Dans les versions récentes du fluff, les WE n'ont plus de chapelain, car on ne prie correctement Khorne qu'à un seul endroit et d'une seule façon: au milieu d'un combat, en coupant des têtes et en faisant couler le sang.

Les archivistes sont devenus un peu secondaires aussi, parce qu'à part noter le score de chacun, ils n'ont pas vraiment besoin de tenir de bouquins. Et les pouvoirs psy, Khorne il aime pas.

Les techmarines? Question intéressante. Il me semble que les WE récupèrent du matos sur le champ de bataille et rafistolent comme ils peuvent, et pour le reste ils s'arrangent avec d'autres bandes en échange de main d'oeuvre ("je te file ce rhino, mais tu vas d'abord buter le groupe de mecs qui m'embêtent"). Et tous les membres de la légion ne sont pas des Berzerks sans cervelle. Il peut rester des adorateurs de Khorne "soft", qui se contentent de fabriquer des machines dispensant la mort à leur place, au nom de leur dieu, même si c'est moins bien que d'aller "prier" à la hache tronçonneuse.

Les obli sont lents, et sont spécialisés dans le combat à distance, qui n'est pas "un vrai truc de guerrier" pour Khorne. C'est pour ça qu'il n'y en a pas trop dans les rangs des WE.

[Slereah]

Dans les versions récentes du fluff, les WE n'ont plus de chapelain, car on ne prie correctement Khorne qu'à un seul endroit et d'une seule façon: au milieu d'un combat, en coupant des têtes et en faisant couler le sang.

C'est ce que faisaient les chapelains Khornus à l'époque, probablement en hurlant "Béheftébégé!".

Les archivistes sont devenus un peu secondaires aussi, parce qu'à part noter le score de chacun, ils n'ont pas vraiment besoin de tenir de bouquins. Et les pouvoirs psy, Khorne il aime pas.

L'Archiviste sert également à la communication, un peu vitale à la guerre.

Les obli sont lents, et sont spécialisés dans le combat à distance, qui n'est pas "un vrai truc de guerrier" pour Khorne. C'est pour ça qu'il n'y en a pas trop dans les rangs des WE.

C'est faux. Khorne aime toutes les formes de combats.

[Canardwc]

C'est faux. Khorne aime toutes les formes de combats.

C'est d'ailleurs pour ça que pleins de machines démons, pas forcément toutes basées sur le CaC, sont de Khorne. La connotation khorne = cac, y'a vraiment qu'à Battle qu'on peut la placer.

Modifié le 25 août 2008 par Canardwc

[Slereah]

La connotation khorne = cac, y'a vraiment qu'à Battle qu'on peut la placer.

Le nain de Khorne avait du canon.

[Canardwc]

Le nain de Khorne avait du canon.

Pis, y'a la couverture du supplément d'armée v4, avec une énorme machine de khorne en arrière plan. J'ai pas le réflexe de penser à ces mini cousins machins

Modifié le 25 août 2008 par Canardwc

[Xaros]

C'est l'évolution du fluff WE depuis l'Hérésie qui a fait disparaitre la Hiérarchie. Désormais, c'est la loi du plus fort : Un seigneur de guerre, qui rassemble plusieurs bandes de Champions, ceux ci pouvant être les anciens Chapelains, Techmarines ou Archivistes de la légion;

Et ils n'ont personne pour réparer, recruter ou communiquer?

En quoi sont-ils menaçants? Ils incendient les poubelles et les rhinos?

Pour les réparations, je pense que le Mechanicus Noir doit avoir son rôle.

Pour la communication, en quoi coller un gars spécifiquement à ce rôle est-il utile ?? (C'est une question, pas une affirmation)

Pour le recrutement ... des pseudos Apothicaires ?? Encore le Mechanicus Noir ?? Fabius Bile ??

Pour ce qui est du Chapelain, je reste convaincu que le rôle se fond dans celui des leaders, qui se servent de leur autorité et de leur charisme pour exalter les troupes, car il s'agit des favoris de Khorne.

Modifié le 25 août 2008 par Xaros

[la queue en airain]

Pour la communication, en quoi coller un gars spécifiquement à ce rôle est-il utile ?? (C'est une question, pas une affirmation)

C'est un psyker? Et en plus, c'est un marine, ce qui fait une combo sympa quand même.

Pour les réparations, je pense que le Mechanicus Noir doit avoir son rôle.

Dépendance vis à vis du Mechanicum? C'est pas terrible.

Pour le recrutement ... des pseudos Apothicaires ?? Encore le Mechanicus Noir ?? Fabius Bile ??

Dépendance vis à vis du Mechanicum? C'est pas terrible.

Bile tout seul, ça lui fait plein de boulot quand même.

Pour ce qui est du Chapelain, je reste convaincu que le rôle se fond dans celui des leaders, qui se servent de leur autorité et de leur charisme pour exalter les troupes, car il s'agit des favoris de Khorne.

Le boulot du leader est de diriger correctement, pas de se contenter de harangues, sinon sans direction, l'armée est mal barrée. Bref ya de la place pour deux rôles.

le squat

sire concis

[Xaros]

Il est vrai que l'on a tendance à vite faire le raccourci psyker = lanceur de sort.

Apres, je theorisais pour expliquer l'absence fluffique a leur sujet (les différents gradés).

Quand on lit la citation d'Arkan par exemple, que l'on retrouve dans plusieurs codex, ça fait quand même discours de chapelain non ??

(Cf p.7 du Codex V3 et Cf Description des Berzerks dans le dernier)

"Je vous salue ! Vous avez bien servi notre Seigneur avec le courage et l'Honneur de vrais guerriers, malgré un chemin long et sanglant. Beaucoup sont morts aujourd'hui, et nous ne devons jamais oublier, même lorsque nous tombons, que notre sang aussi est le bienvenu ..."

Or, il n'est pas désigné comme tel ...

Modifié le 25 août 2008 par Xaros

[la queue en airain]

Tu veux dire qu'il y aurait des incohérences dans le flouffe? Des manques?

le squat

sur le cul

[Xaros]

Des incohérences non ...

Des manques ... oui ...

Mais les manques ont le mérite de laisser la place à des explications "théoriques".

[Little]

Les Chapelains doivent désormais être des seigneurs de bandes comme les autres, peut être un peu plus fanatiques

Il me semblai que dans un Dwarf (ou un codex) il était dit que les chapelain étaient (majoritairement, sauf chez les world bearer, mais bon il faut bien une exception) les premiers à être massacrer car ils représentent un lien avec l'impérium et sont responsable du culte (impérial entre autre). Il y a de fortes chances qu'ils se soient fait dézinguer a la première occasion

mais il me semble qu'avant l'heresie d'horus les archiviste ne sont present que chez les thousand son,

Juste un exemple pour contre dire ta théorie: Typhon, ancien maitre archiviste de la death guard pré hérésie, devenu Typhus......gros bourrin psyker

Modifié le 25 août 2008 par Little

[Xaros]

Il me semblai que dans un Dwarf (ou un codex) il était dit que les chapelain étaient (majoritairement, sauf chez les world bearer, mais bon il faut bien une exception) les premiers à être massacrer car ils représentent un lien avec l'impérium et sont responsable du culte (impérial entre autre). Il y a de fortes chances qu'ils se soient fait dézinguer a la première occasion

Ce qui n'empêche pas dans la foulée de recruter de nouveaux chapelains pour pousser l'ensemble de la Légion toujours plus loin sur la Voie du Culte du Chaos.

[otaku]

Tout a fait.

Il faut juste voir que les chapelains dont disposaient les légions avant l'hérésie sont probablement morts lors de celle ci. Certains ont put, tel les word bearers, suivre la voie tracée par leurs primarque (qui étaient quand fort très très influents).

De même, certains marines ont peut être été bien plus dévoués que d'autres, plus fanatiques, et donc se considérer comme de nouveaux chapelains, et avoir par la suite un rôle similaire.

Disons qu'ils ressemblent fortement aux adorateurs et divers agitateurs qui ont succombé au chaos : certains sont plus réceptifs et plus charismatiques peut être aussi.

Reste a voir si le champion de la bande voit ça d'un bon œil, ou pas... parce qu'un gus capable de motivés violemment ses troupes peut un jour se dire qu'il serait bien le chef.

[Invité kossolax2]

Il faut quand même faire une distinction entre le fluff actuel et la manière dont marcherait vraiment une armée à 40k:

pour les WE:

-fluff gw: des bourrins qui courent en hurlant, qui meurent par milliers à chaque combats, qui s'entretuent, pas de psykers, de techmarines, de chapelains... (à se demander comment ils sont survécus à l'hérésie...)

-dans un fonctionnement "normal": des bourrins qui courent en hurlant, avec des psykers (pas des sorciers...) pour les communications, forcément des techmarines de khorne sur le terrain (khorne aime beaucoup les gros chars, et il faut bien les réparer parfois, et comme le méchanicum noir aime pas trop le champs de bataille...). A noter quand même que la dernière liste tend à transformer les berseks en autre chose que des psychopates hurlants, d'où les havocs avec marque de khorne, car comme dit plus haut, khorne aime toutes les formes de combats, tant que le sang coule...

[Xaros]

Faut pas confondre Berzerks, Marines de Khorne et WE ...

Les WE sont tous des Berzerks (enfin, les troupes).

Un Marines de Khorne n'est pas forcément un Berzerk.

[Patatovitch]

Faut pas confondre Berzerks, Marines de Khorne et WE ...

Effectivement.

Selon, la source V1 (StD) oùsqu'il y a la liste d'armée WE V1, on dit que les "Berserks", chez les WE, sont les marines de la première compagnie (dite d'"élus"). Tous les WE ne sont pas des berserks puisqu'ils ne sont pas tous marqués. il y a des escouades tactiques WE, des escouades devastator WE, des équipages de tanks et tout. Tout est dans la marque donc.

A l'inverse, un marine marqué Khorne est nécessairement un berserk puisque la marque de Khorne se traduit par la frénésie.

Patatovitch

[Xaros]

Ca s'était au moment de, et apres, l'Hérésie ...

Les Berzerks avant l'Hérésie, c'était les WE ayant eut le fameux implant cérébral, et qui donc, avaient rejoint la 1ere compagnie.

Depuis que la légion a éclatée en bande cependant, l'implant est devenu usage courant et les armes de CàC étant devenues l'arme personnel de prédilection, faisant des WE une légion composée (quasi) exclusivement de Berzerks 10.000 ans plus tard.

D'ailleurs, en parlant de ça... Il est clairement dit que la Légion a des "neuro-chirurgiens", des apothicaires bien à eux quoi. Il y a donc bien des postes annexes aux champions de bandes