Persos Spés et Nouveaux Codex

[ding]

Enfin je dis ça, ça n'engage que moi, et le dex est pas sortie..

Que le dex soit sortie ou pas, ça change rien, le problème sera le même.

Ca fait peur quoi... Si on peut même plus se faire plaisir dans le jeu...

Bien sur que si, personne ne t'empeche de faire ça, ni de faire comme le_captain qui prend son abbadon pour mener son assaut mycétique soutenu par un baneblade en 1500pts

Le truc est que l'on parle de tournoi, là où les choses sont clarifiées, là ou les conventions régissent les limites officielles de notre jeu car il en faut.

Sinon calgar est bleu il doit etre joué chez les bleu c'est un fait, toi tu jouerais une infanterie écossaise (highlanders) dans une armée française du 1er empire parce que tu aimes bien ces ptits gars en kilt ?, non et pourquoi ?, par respect du fluff et du bon sens.

ding, jcrois que j'ai bon ?

[Thorin 6]

Il me semble, effectivement. Pour ceux qui veulent un perso approprié à leur armée, il y a les Maîtres de Chapitres dont vous faîtes ce que vous voulez. Soyez honnêtes, si vous voulez le Calgar, c'est plus pour ses règles de bourrin que parce que votre chef perso lui ressemble au poil

Tant qu'on y est, il ne manquerait plus qu'on vire les archi, les chapi et les capitaines pour mettre du Sicarius, Tigurius et Cassius en count as ...

[bozboz]

Je n'aurai qu'une chose a dire respecter le fluff, et dans le fluff il y a: les couleur des perso., calgar lui il est bleu pas rose fushia ou vert caca d'oie ou je ne sais quoi il est bleu. Si on ne respecte pas sa on se retrouve vite avec pour example, que j'ai vu: une armée d'emperor's children mener par kharn le félon avec comme soutien arhiman , ou alors un sorcier de slaanesh dans une escuade de berzerk, et lucuis l'éternelle dans une autre .

Aprés on a apocaslip pour jouer abbadon qui commande un assaut mycétique avec un banblade le nightbringer en soutien avec un avatar de khaine contre calgar en rose fushia qui commande des Gi avec l'aide de thousand sons qui on convaicu les tau et les ork de se battre avec eux.

Désoler je m'enporte mais ceci arrive plus souvant que l'on ne le croit.

Donc s'il vous plait respecter au moins les couleur méme aproximative des perso nommé, merci

[Remycorp]

Je n'aurai qu'une chose a dire respecter le fluff, et dans le fluff il y a: les couleur des perso., calgar lui il est bleu pas rose fushia ou vert caca d'oie ou je ne sais quoi il est bleu. Si on ne respecte pas sa on se retrouve vite avec pour example, que j'ai vu: une armée d'emperor's children mener par kharn le félon avec comme soutien arhiman , ou alors un sorcier de slaanesh dans une escuade de berzerk, et lucuis l'éternelle dans une autre .

Aprés on a apocaslip pour jouer abbadon qui commande un assaut mycétique avec un banblade le nightbringer en soutien avec un avatar de khaine contre calgar en rose fushia qui commande des Gi avec l'aide de thousand sons qui on convaicu les tau et les ork de se battre avec eux.

Désoler je m'enporte mais ceci arrive plus souvant que l'on ne le croit.

Donc s'il vous plait respecter au moins les couleur méme aproximative des perso nommé, merci

Le type qui a jouer Kharne avec Arhiman et Lucius a de la chance que je le connais pas je lui aurais fait bouffer ces dés de dispertions par les oreilles...,non mais m'être un vrai guerriers avec un lahce en robe et une SM en...jupe...

Ben le seul truc qui permettais de gardez l'église au milieu du village est éviter de telles aberrations était...les règles qui était au service du fluff!!!,genre les règles des Ennemies Eternel des Dieux...,les Légions...,les Marques..etc...

En V5 on dirais que la nouvelle direction c'est "osef",le Fluff est juste la pour faire jolie ou c'est juste un concept archaïque respectée par une bandes d'illuminée(dont je fait partie),tu veux jouer une armée a thème?,ok pas de prob le dex de l'autorise si tu veux mais ta aucune règles pour te couvrir et tu te ferra déchire le slip et tu te ferra violée par les trucs imbuvable des nouveaux Dex V5...

Bienvenu dans un monde d'équilibre qu'ils disait...

J'crois que je vais relancer mon projet de Chapitre SM Relictors,pour au moins pouvoirs faire un peu Chaos,mais resté jouable...

Vivement la V6 avec son nouveau Dex du Chaos "équilibré" et avec de la vrai "personnalité" en accord avec le "fluff"...

[Xaros]

Le truc qui me chiffone, c'est l'exemple de la 1ere compagnie Salamanders de Ding.

Belial est un "named" car un maitre de de la 1ere compagnie, dans le Codex DA, à priori il y en a qu'un ...

Il a un équipement relativement basique ( et modulable), ou la seule règle spéciale est une modification de classification des choix de liste d'armée. Bref, sur la table, c'est un maitre de compagnie "classique".

Je ne vois donc pas en quoi c'est anti-fluff et/ou que ça porte à confusion de transformer une Deathwing en 1ere compagnie Salamanders, ou en Deathwing d'un chapitre successeur DA ... Parce qu'ils ne sont pas beige ???

Il y a perso spé et perso spé quand même ...

Après, je comprends que jouer WE pré-hérésie avec des règles de Blood Angels peut créer des confusions, tout comme il peut être déroutant d'affronter une armée peinte aux couleurs des WS avec 2 persos spé issues d'autres chapitres.

Modifié le 27 août 2008 par Xaros

[bozboz]

Je n'en reviens pas

"les pink dragon qui tue rencontre les DA:

DA- Nous on est une chapitre de la 1ére fondation

Pink dragon- nous on est les derniér pécore venus

DA- nous nos bouclier tempéte nous offre une invu a 5+ au cac

Pink dragon- nous c'est une 3+ tout le temps

Aprés la rencontre chez les pink dragon: 'tin les naz hé ils sont un chapitre progénitor et leur équipement sont moins bon que nous , alors que nous on est les dernier venus."

Tu m étonne que les dark angel ce cache dans le roc aprés sa.

Il faudrait rester cohérant dans certaine chose et comme on dit "si l'alcool vous géne dans le travail arrêtez le travail", on leur a dit a games

ps:Et les mec attander moi je serai en armure de la gréce antique.

Pss; on dit aussi "il ne faut pas prendre les gens pour des con mais ne pas oublier qu'il le sont" coluche

Edit Aethis: Aïe mes yeux ! Merci de faire plus attention à l'orthographe à l'avenir, ou tes posts seront tout simplement effacé...

Modifié le 27 août 2008 par aethis68

[Setepenmentou]

Moi en armure noire avec des bandes rouges et une épée tronconneuse (à partir d'un VRAIE tronconneuse)

Non sérieusement que je sache Phil Kelly n'est pas à la tête de l'équipe WH40k (c'est Jervis) et Phil Kelly n'a écrit aucune partie du dex Space Marines (c'est Matthew Hoggart et Jervis)

Donc en gros faut pas l'écouter.

[ding]

Et des figs aux couleurs des DA jouées avec le codex SM, ca passe en tournoi ???

Oui c'est autorisé, et quand cela deviendra la routine, GW comprendra que soit :

Il faut faire une FAQ pour les dex SM déjà existant.

Soit il faut les retirer de la vente.

Plus sérieusement, si ils décident de ne pas se faire chier avec les FAQ, moi je virerai les dex DA et cie, après tout ils servent plus à rien, tu as tout dans le dex SM sauf les spécificités et les persos spé.

Franchement, j'y crois pas trop, c'est de la mauvaise foi et du foutage de gueule de se retrouver avec un dex ayant eu à peine 1an et demi de vie.

A peine ils font un dex, que le suivant le dérègle, peut être qu'ils comprendront qu'il ne faut QU'UN seul dex SM, avec une section de spécificité pour les gros chapitres...tséé

Pour les incohérences entre les dex, c'est tout simplement magistral de laisser ça comme ça.

Le truc qui me chiffone, c'est l'exemple de la 1ere compagnie Salamanders de Ding.

Belial est un "named" car un maitre de de la 1ere compagnie, dans le Codex DA, à priori il y en a qu'un ...

Il a un équipement relativement basique ( et modulable), ou la seule règle spéciale est une modification de classification des choix de liste d'armée. Bref, sur la table, c'est un maitre de compagnie "classique".

Bah vi c'est triste, suffiser de mettre la règle au capitaine : capitaine à moto, moto troupe, capitaine totor, totor troupe, capitaine réacteur, marine d'assaut troupe avec 0-1 choix de capitaine, en payant le prix fort (très fort) l'option de l'équipement (totor en troupe, faut que l'armure du captain coute 60pts par là), et puis point bar on ferme les 3 autres dex à une ou deux règles pret...

ding, allez wait and see, on sait jamais

Modifié le 27 août 2008 par ding

[do-in]

Sinon calgar est bleu il doit etre joué chez les bleu c'est un fait, toi tu jouerais une infanterie écossaise (highlanders) dans une armée française du 1er empire parce que tu aimes bien ces ptits gars en kilt ?

il y a pas de rapport, la on parle d’un nombre inconnu de chapitre SM qui existe et don on connaît pas les iconographie et schema tactique

Il me semble, effectivement. Pour ceux qui veulent un perso approprié à leur armée, il y a les Maîtres de Chapitres dont vous faîtes ce que vous voulez. Soyez honnêtes, si vous voulez le Calgar, c'est plus pour ses règles de bourrin que parce que votre chef perso lui ressemble au poil

Calgar, il sert a prendre 3 escouades de garde d’honneur. Et OUI, si qqun veut prendre calgar, c’est par ce que il a des règles qui plaise, par ce que il a une couleur bleu horrible. Je trouve ca C.. de limité l’utilisation de personnage a un seul choix de peinture, ou alors , faut le vendre prés peint !!!

Je n'aurai qu'une chose a dire respecter le fluff, et dans le fluff il y a: les couleur des perso., calgar lui il est bleu pas rose fushia ou vert caca d'oie ou je ne sais quoi il est bleu. Si on ne respecte pas sa on se retrouve vite avec pour exemple, que j'ai vu: une armée d'emperor's children mener par kharn le félon avec comme soutien arhiman ,

perso, si toute les fig suive le même schéma de couleur et que le gars a trouver d’autre nom a ses perso ,moi ca me dérange pas. Par contre si karn est peint façon world eater et les emperor façon emperor, la ca me choquerai .

oui mais si monsieur X joueur de SM veut jouer un perso spé car ça donne de la personnalité à son armée, ou c'est ce thème qu'il aime etc... mais qu'il veut un chapitre bien à lui, qui soit maison, nouveau etc... Il peut pas ? Car le fluff dit lui c'est Calgar, donc ultra, donc tout bleu! Et si il aime pas le bleu ? Il peut pas ?

Ca fait peur quoi... Si on peut même plus se faire plaisir dans le jeu...

+1, ca me fait peur aussi . Si on a des figs qui peut être peinte selon nos envie, je dit qu’il faut pas se privé. Si qqun prône qu’il faut jouer tel figs suivant tel couleur sinon on peut pas , je dit qu’il devrai se mètre a un jeu de figs prés peinte.

Les cas de peintures qui pourrai me dérangé, se sont des infiltrateurs aux couleur « criarde » et des truk avec l’option « peinture rouge » sans peinture rouge

Do-in

[Le-Captain]

Calgar, il sert a prendre 3 escouades de garde d’honneur. Et OUI, si qqun veut prendre calgar, c’est par ce que il a des règles qui plaise, par ce que il a une couleur bleu horrible. Je trouve ca C.. de limité l’utilisation de personnage a un seul choix de peinture, ou alors , faut le vendre prés peint !!!

Ouah, à trente points minimum la fig, mettons 3 escouades de 5 gurines (pour restez dans les minimats), 450 pts, plus les (au moins) 230 pts de Calgar: 680pts d'armée.

Trop fort Hector!

Personne ne le jouera hors illuminés/fans d'Apo.

A peine ils font un dex, que le suivant le dérègle, peut être qu'ils comprendront qu'il ne faut QU'UN seul dex SM, avec une section de spécificité pour les gros chapitres...tséé

Va savoir, sur les 144 pages, si ça se trouve, y'aura les règles DA et BA, et SW (et hop le plus gros bluff marketing au monde!

Regarde y'a quoi, 30 entrées d'unités, tout types confondus? Ce qui fait 10 pages de listes d'armée, 40 pages de présentations d'unités (règles spé, fluff, profil, double pages pour les PI), on va mettre à la louche 30 pages couleur, 20 de fluff en tout genre. On arrive à 100 pages. Avec les 44 restantes on pourrait avoir différents templates d'armée.

Non?

Comment ça après la colère, le déni, je passe au marchandage? ^^

[ding]

Moi je suis entièrement d'accord avec le captain, non seulement son raisonnement est bon, mais ça pourrait carrément tenir la route, encore plus avec le fait que les autres dex n'auraient pas de FAQ

Par contre ça serait en effet une 1ere qu'a la sortie d'un dex, quelque chose nous ait échappé, d'habitude on sait tout 1 mois à l'avance, mais qui sait, le secret défense à la sauce GW est peut être là, j'espère.

Sinon calgar est bleu il doit etre joué chez les bleu c'est un fait, toi tu jouerais une infanterie écossaise (highlanders) dans une armée française du 1er empire parce que tu aimes bien ces ptits gars en kilt ?

il y a pas de rapport, la on parle d’un nombre inconnu de chapitre SM qui existe et don on connaît pas les iconographie et schema tactique

Mais bien sur que si il y a un rapport, car Clagar est un personnage historique existant dans le fluff de 40k, sinon on se répète, mais RIEN ne t'empeches de le peindre en rose caca ton Calgar, le hobby est fait pour s'amuser, là on parle de tournoi, là ou le jeu est réglementé hein.
Si tu veux jouer au foot avec un balon de rugby rien ne t'y empeches, si tu participes à un tournoi de foot officiel, tu pouras pas... ... Modifié le 21 juillet 2016 par ding

[Mycroft]

Mais en gros, le principe est le suivant : Si on veut jouer en tournoi un chapitre successeur des DA, on ne peut pas jouer la 1ère companie de ce dit chapitre, parce qu'elle est commandée par Belialus, et non par Belial, et que, même s'ils sont quasi identiques, Belial a un profil, et pas Belialus ? Alors qu'il serait si simple de dire que Belial, Belialus, Paul, Jacque et george, c'est les même, Belial n'est qu'un exemple de capitaine de première compagnie, c'est juste que si on joue DA, le chef de la 1ère compagnie, c'est lui et pas un autre ?

De même pour calgar et calgarius (qui pourrait être rose, lui) ou n'importe qui. Les perso unique sont unique, mais des gars qui leur ressemble, ça doit pouvoir se trouver. C'est peut être un peu moins vrai pour des gars comme abadon qui ont des items méchament uniques, mais un double gantelet, ça doit se trouver ailleur que chez les bleus.

Le count as, c'est aussi considérer qu'il existe des gars qui ressemble aux persos spéciaux, donc qui ont les même règles mais pas le même nom. C'est pas très long à expliquer en tournois, une phrase (lui c'est machin, avec les règles de machin), c'est raisonablement fluff, du moins quand c'est bien fait (exemple du Belial2 pour les chapitre successeur des DA ) et ça l'est toujours plus que le double PD.

Au passage, à propos de 1ère compagnie, je rappelle que seule les 1ère compagnie des DA et de leurs chapitres successeurs sont full termi. Donc pour jouer 1ère compagnie Salamenders, pas besoin de belial, suffit juste de faire de ses troupes des vétérans, d'une façon ou d'une autre. Peut être que des perso permetrons cela.

Sinon, les codex resteront indépendant. Pour l'équilibrage, c'est pas le top, mais bon, ils restent cohérents sur le 1 armée = 1 codex. Et quand on voit les codex qui ont suivit le codex DA, il faut se dire qu'il est préférable que le codex marine ne soit pas un codex DA sans raven ni deathwing, sinon, il se ferait bouffer tout cru. S'ils avaient voulu rester cohérent, il aurait fallu qu'ils nerfent réelement le codex chaos. A partir du moment où ils ne l'ont pas fait, autant considérer le codex DA comme une erreur, et continuer sans en tenir compte. Nous, les joueurs DA, on pourra toujours passer au chaos.

[ding]

Au passage, à propos de 1ère compagnie, je rappelle que seule les 1ère compagnie des DA et de leurs chapitres successeurs sont full termi. Donc pour jouer 1ère compagnie Salamenders, pas besoin de belial, suffit juste de faire de ses troupes des vétérans, d'une façon ou d'une autre. Peut être que des perso permetrons cela.

Tut tut--erreur-- pour survivre en V5 il faut des troupes, donc du marsouins tactiques ou du scouts, ce qui est tout sauf en accord avec une 1ere cie, bien que les 1ere cie ne se battent jamais vraiment toutes seules mais bon.

Donc il faut prendre facilement 50% de non élement de 1ere cie et donc ça pouri le trip.

Sinon entièrement d'accord avec toi concernant les histoires de Bélail et de ses compères d'autres chapitres, reste à avoir le point de vue des orgas, ou tout simplement, voir le dex SM avec notre vision de la chose au captain et à moi même, mais revons, revons...

[Canardwc]

Pas besoin de faire une quote de malade, suis entièrement d'accord avec toi pour le count as Mycroft.

Nous, les joueurs DA, on pourra toujours passer au chaos.

C'est pas déjà presque à moitié le cas ?

[do-in]

Mais bien sur que si il y a un rapport, car Clagar est un personnage historique existant dans le fluff de 40k, sinon on se répète, mais RIEN ne t'empêches de le peindre en rose caca ton Calgar, le hobby est fait pour s'amuser, là on parle de tournoi, là ou le jeu est réglementé hein.

Si tu veux jouer au foot avec un ballon de rugby rien ne t'y empêches, si tu participes à un tournoi de foot officiel, tu pourras pas... ...

Mycroft a répondu mieux que moi, je ne peut que +1 ce qu’il a dit

Pour la comparaison ballon foot-rugby ou infanterie écossaise, on parle pas de la meme chose.Ces comparaison s’appliquerai si on parler de faire jouer des eldars dans une armée de marine ou des necron dans une armée d’ork => ca na pas de sens

Le coup de peintre calgar en rose bonbon et de lui donner un surnom de pitite fille se rapporte plus au prêt d’un joueur de foot du milan AC au TFC part exemple=> il a pas le même mayo mais le joueur a les mêmes caractéristiques

Do-in

[LaMarmotte]

Vous voulez quoi au juste? Toutes les règles SM avec la Compagnie de la Mort, le Baal, la Ravenwing ou la Deathwing en sus? On imagine déjà la Deathwing avec des Bouclier Tempête ou des BA Vétérans d'Assaut... La politique actuelle est désormais de faire des Codex indépendants, et GW la suit à la lettre. C'est bien triste (surtout pour les DA), mais est-ce franchement pire que de jouer avec des Dex V3 à l'ère de la V5? Genre, quand le Rhino est passé à 35 points, on a fait un FAQ pour les SdB?

là on parle de tournoi, là ou le jeu est réglementé hein.

Du fluff en tournoi? Genre, c'est une vanne? En tournoi, si les règles disent que l'on peut prendre Calgar chez la Raven Guard, c'est le cas, sauf décision contraire de l'orga. A contrario, si les conditions sont ultra-restrictives façon Dex GI (doctrines + figurines + schéma de couleur), là aussi on les applique à la lettre (et je n'ai alors jamais vu, ne serait-ce qu'une seule fois, d'armée GI répondant à ces critères).

Sur le coup, j'ai du mal à comprendre cette polémique sur les persos spés: jouer un perso spé pour le fun, même avec un fluff perso bien développé et les conversions adaptées, serait abominable, scandaleux, alors que sortir un Avatar, deux PD, un Maître de Chapitre ou un Colonel à 1500 points est parfaitement toléré. Soit vous jouez du kitâche bête et méchant, auquel cas vous suivez les règles à la lettre, soit vous jouez fluff et imposez vos propres restrictions.

Et l'exemple de l'infaterie écossaise est mauvais. Pour rester dans le même style de comparaison, le genre de count-as dont je parle reviendrait plutôt à jouer des Ulhans Allemands avec les règles des Dragons Francais: des unités qui ont le même rôle, le même équipement, mais dont l'apparence et l'origine diffèrent plus ou moins.

Edit: Oups, pas vu le poste de Mycroft. Bah, +1 quoi.

Edit2: 1500 Messages FFS §§§§1!!111!!!1!

Modifié le 27 août 2008 par LaMarmotte

[gazghkul]

u passage, à propos de 1ère compagnie, je rappelle que seule les 1ère compagnie des DA et de leurs chapitres successeurs sont full termi. Donc pour jouer 1ère compagnie Salamenders, pas besoin de belial, suffit juste de faire de ses troupes des vétérans, d'une façon ou d'une autre.

Il ne joue pas 100 totors non plus, donc son armée peut très bien ne représenter qu'une partie de la 1ere compagnie donc être full totor.

Gaz

[Archange]

Sur le coup, j'ai du mal à comprendre cette polémique sur les persos spés: jouer un perso spé pour le fun, même avec un fluff perso bien développé et les conversions adaptées, serait abominable, scandaleux, alors que sortir un Avatar, deux PD, un Maître de Chapitre ou un Colonel à 1500 points est parfaitement toléré.

Ce qui est lourd, c'est qu'il y ait deux poids, deux mesures.

Ok, on permet calgar d'un côté, mais pourquoi on interdit Abaddon de l'autre? Soit on permet tous les personnages spéciaux, soit aucun.

Le souci, c'est que les personnages spéciaux sont très souvent d'un bourrinisme imonde assumé, loin au dessus de ton avatar ou des deux princes démons. Qui plus est, ils ne sont pas équilibrés entre les différents codex (ni même entre eux). Un C'tan ou un Ursarkaar E. Creed, c'est pas la même puissance. Ajoutons que loin de remplacer ce que tu dénonces comme "abus de bourrinisme", ils s'y ajoutent.

Alors en partie amicale, certains aiment les jouer à toutes les parties, particulièrement les jeunes joueurs qui veulent quelque chose d'invincible qui leur procure un certain sentiment de puissance. Ou plus rarement lors de rencontres "fluff" (genre à la fin de la campagne, il reste plus qu'Abaddon et une suite de 2000 points pour défendre sa barge de combat prise d'assaut).

Mais en tournoi, on favorise quand même un minimum l'équilibre entre les listes d'armées, restrictions à l'appui, et les compétences tactiques du joueur. Dans ce contexte, osef du fluff, on est d'accord, le tournoi s'assoit souvent dessus. Par contre, le fait que les personnages spéciaux soient over abusés, et parfois accompagnés de règles qui rendent toute l'armée complètement immonde, là ça passe difficilement en tournoi parce que ça déséquilibre complètement les listes et les combats, et ça rend le hobby inintéressant.

Si la plupart des organisateurs limitent les triplettes holochiants, les doubles fouettards ou autres choix plus ou moins puissants, c'est pas pour qu'on accepte les persos spéciaux abusaydlamaurekitulavie.

Soit vous jouez du kitâche bête et méchant, auquel cas vous suivez les règles à la lettre, soit vous jouez fluff et imposez vos propres restrictions

Soit on joue du kitâche avec des limitations quand même.

[LaMarmotte]

Ce qui est lourd, c'est qu'il y ait deux poids, deux mesures.

Ok, on permet calgar d'un côté, mais pourquoi on interdit Abaddon de l'autre? Soit on permet tous les personnages spéciaux, soit aucun.

Je suis entièrement d'accord là dessus (à l'exception des deux gus DA, par charité).

Ajoutons que loin de remplacer ce que tu dénonces comme "abus de bourrinisme", ils s'y ajoutent.

Tout dépend de l'armée qui l'entoure. Un Eldrad dans une armée 100% composée de Gardiens passe très bien, mais si on le prend juste parce qu'il s'agit d'un Grand Prophète ++, non. Alors qu'un Double Fouettard ou un Gronyde ne passera jamais, car ces listes n'existent que pour le bourrinisme pur et dur.

Si la plupart des organisateurs limitent les triplettes holochiants, les doubles fouettards ou autres choix plus ou moins puissants,

La limitation se fait plus souvent par note de compo qu'autre chose. La vraie raison est alors, à mon avis, que les listes avec des persos spés restent difficiles à évaluer en terme de composition, faute d'expérience.

Sur ce, je crée un nouveau sujet car ça part sérieusement en HS.

[EVIL STOON]

Oui, Mycroft a bien synthétisé la question des perso Count as.

Et pour infos... le Fluff, heu, c'est pas pour de vrai ....

Tout ce débat repose sur l'idée "perso spéciaux = trotro fort".

Je ne suis pas d'accord, j'attend d'être convaincu de l'intérêt de prendre des perso avec des super stats... et qui coutent autant qu'un blindé lourd ou que plusieurs escouades bien équipées.

[Kaelis]

Moi en armure noire avec des bandes rouges et une épée tronconneuse (à partir d'un VRAIE tronconneuse)

Argh, ça fait plaisir, on sera deux...

Derieux, durant toutes ces années où Shrike était pas une pure grosse brute, on le croisait pas chez les Pink Marines. Maintenant ça va être autre chose...

Raven Guard - Notre chef est un dieu de l'infiltration. Nous sommes à l'instar de nos amis Dark Angels des Primogenitors.

Pink Marines - C'est top! Ben nous on a l'equivalent de Marneus en Maitre de Chapitre, de Tigurius comme Maitre Archiviste, de Cassius comme Maitre de la Foi, de Shrike comme Capitaine de la 3éme Compagnie, de Lysander pour la 1ére, de Sicarius pour la 2éme, de Kantor pour la 4éme, de Korroshan pour la 8éme, et notre Maitre de Forge ressmeble étrangement à Vulkan Estan.

Sur ce, on omprend pourquoi Corax aurait quitté Deliverance en disant "Jamais plus cela...", faut le comprendre, là c'est l'humiliation...

[Canardwc]

Pink Marines - C'est top! Ben nous on a l'equivalent de Marneus en Maitre de Chapitre, de Tigurius comme Maitre Archiviste, de Cassius comme Maitre de la Foi, de Shrike comme Capitaine de la 3éme Compagnie, de Lysander pour la 1ére, de Sicarius pour la 2éme, de Kantor pour la 4éme, de Korroshan pour la 8éme, et notre Maitre de Forge ressmeble étrangement à Vulkan Estan.

Justement, c'est pas vraiment ça. Si tu joues les pink marines en count as ultra, tu as les persos ultra, mais tu ne peux pas en plus prendre lysander ou kantor, etc... Enfin je voyais ça comme ça. le count as permet juste de changer un peu de visuel, pas de bidouiller les règles à sa convenance et de cumuler plusieurs chapitres en un pour une partie donnée.

[okpjay890]

Justement, c'est pas vraiment ça. Si tu joues les pink marines en count as ultra, tu as les persos ultra, mais tu ne peux pas en plus prendre lysander ou kantor, etc... Enfin je voyais ça comme ça. le count as permet juste de changer un peu de visuel, pas de bidouiller les règles à sa convenance et de cumuler plusieurs chapitres en un pour une partie donnée.

Voilà ! Enfin on y arrive. Merci Canardwc. Car que de souffrances.

Tout est là, on peut prendre les persos que l'on veut en count as mais dans la limite du fluff heing.

Tu prends Shrike ? Dans ce cas ton armée suivra un schémas Raven Guard like. Tu prends Calgar ? Ce sera un schéma codex. Tu prends Lysander ? Alors tu suivra les schémas tactiques Imperial Fist, etc. Que ton armée soit jaune smiley ou pink panther.

C'est également un bon moyen pour GW de nous tenter d'acheter ces persos puisqu'ils nous disent "vous pouvez les utiliser même si votre armée n'est pas bleu ou noire". Et oui, ces figs ne s'adressent plus ducoups aux puristes d'un chapitre donné mais à tous joueurs SM.

D'ailleurs c'est tout l'intérêt également de se monter une armée avec un schéma perso car cela autorise toutes les variantes. Un jour on est un chapitre sucesseur des Ultras, un autre, de la Raven guard, un autre, des Bloods ou des Darks Angels etc.

C'est dans ce sens que les concepteurs veulent nous guider (je pense), cad pouvoir varier les listes SM selons les entrées de persos spés choisis et donc de son humeur, et non de pouvoir faire un chapitre légendaire en cumulant tous les bourrins de l'univers avec les avantages d'une liste classique ou non. Sauf dans un Apo, auquel cas c'est la boucherie intergalactique autorisée avec tous les poètes disponibles.

Ok j'aurais pu me contenter d'un +1 mais là au vu du nombre de posts, il me semble nécessaire d'en remettre une couche sur cette question.

Jay

Edit, ça croise :

Là, c'est le pink marine qui récolte tout: un mec qui joue Ultra sortira Calgar et Tigurius, lui sortira en plus Shrike.

Nan, pink chapter s'organisera selon le perso choisit, en aucun cas il aura calgar et les persos ultras avec un Shrike dans la même liste. Je pense qu'il faut l'envisager de cette manière. Dans le sens du "je ne me limite pas à un seul type d'organisation pour mes SM, je peux gouter à tout et augmenter par la même occasion les ventes GW de ces persos"

Modifié le 27 août 2008 par okpjay890

[ding]

Il ne joue pas 100 totors non plus, donc son armée peut très bien ne représenter qu'une partie de la 1ere compagnie donc être full totor.

T'as tout pigé Gaz

Bah on disait ça car les persos spé sont autorisés en V5, allez c'est un peu moi qui à lancé ce débat fort intéréssant mais qui dérive un peu on dirait.

J'ai du coup un intérogation, le maitre des forges, comment jsutifier ça présence dans la liste d'armée ?

En regardant le saint index astartes, les cie sont menées par des capitaines (normal en gros), la haute hierarchie comprend le gros archi, le maitre, et les techmarines sont plus dans la partie arsenal, maintenance, de plus, il me semble qu'un techmarine n'est pas directement attaché au chapitre, mais plus au adeptus mechanicus, de part sa formation sur mars.

Ainsi, ça présence est elle là pour les joueurs Iron hands, et limite pour les salies (qui restent pas des blaireaux dans le domaine) ?

Et on se retrouverai avec un techmarine en QG, un en élite et un en soutien ??

ding, bon ben va faloir tendre vers du full techmarine de mon coté, jusqu'au prochain dex

Modifié le 27 août 2008 par ding

[okpjay890]

Désolé, mais pour l'instant, les limitations V3 je les voies pas encore. Rien n'interdit le mariage Calgar/Shrike, Lysander/Tigurius. C'est ça le problème, que GW encourage de piétiner le fluff.

C'est là où se fera la différence entre un vétéran ayant un peu le sens du fluff et des listes spécifiques en s'insipirant de ce qui se faisait en V4 en terme de suggestions (restrictions ?) pour monter une armée représentant tel chapitre et un snot pré-pubère qui fera tout pour avoir le truc absolu qui forcément se torchera avec le fluff tout en n'ayant pas forcément conscience de ce dernier.

Car GW avance souvent cet argument qui est : qu'ils font confiance aux joueurs matures pour ne pas faire n'importe quoi (qui sont également en général les organisateurs de rencontres W40k)

Fin voilà quoi, de toute façon, la réponse est dans 1 mois. Ensuite libre à chacun de rentrer 2 persos de 2 chapitres différents si vraiment rien ne dit le contraire dans ce sain codex, mais dans ce cas chacun d'entre nous saura à quelle catégorie il appartient.

Pour le maître des forges, je n'en sais rien.

Jay

Modifié le 27 août 2008 par okpjay890