[PC][Blood bowl] blood bowl en jeu video

[Fragle]

Les puristes.....

Faut savoir que cyanide est le specialiste pour sortir des jeux pas finis... mais il se rattrape ensuite.

Deja 2 mini patch pour la stabilité... il bosse.

[Harzen]

Les puristes.....

Si ne pas vouloir débourser 50 pépettes pour un jeu non conforme à son descriptif, pas fini de l'aveu même de ses concepteurs et je ne parle pas des bugs ou autre cramages de cartes graphique qui donnent un peu la chair de poule, si tout ça donc c'est être "puriste", ben oui, j'avoue...

Faut savoir que cyanide est le specialiste pour sortir des jeux pas finis... mais il se rattrape ensuite.

Oh, ben tout va bien alors, si on sait que c'est leur spécialité, c'est rassurant.

C'est marrant, je ne me souviens pas d'avoir vu ce détail dans leurs pubs

Deja 2 mini patch pour la stabilité... il bosse.

En étant désagréable j'aurai préféré qu'ils bossent avant!

Pour préciser, j'ai fait la Béta, ai beaucoup aimé et j'attendais vraiment ce jeu avec beaucoup de plaisir anticipé.

La déception doît être à la hauteur de l'attente, je suppose.

Il n'en reste pas moins que n'étant pas habitué aux jeux PC je suis surpris de voir avec quelle "légèreté" on assume le fait que le boulot n'ait pas été fait à 100%, c'est commun dans ce secteur d'activité?

Papy

Modifié le 29 juin 2009 par Harzen

[Crilest]

En étant désagréable j'aurai préféré qu'ils bossent avant! dry.gif

c'est commun dans ce secteur d'activité?

Hahaha.

Faut pas être désagréable quand on ne connait pas

Dev != Investisseurs/producteurs.

Eux (les gens qui voient que par les €urosous), ils veulent un retour sur investissement au plus vite, surtout quand ca fait un Buzz.

Donc tant qu'on en parle, c'est bien, faut donc en profiter.

Il faut aussi savoir que les dates de sorties coïncident avec les annonces marketing qui coutent pépètes, et dont les dates sont fixées super à l'avance sans tenir compte, ou presque de l'avis des développeurs.

Les dev, eux, ils subissent, tentent de rafistoler avec un minimum de temps et en étant en BurnOut total et font ce qu'ils peuvent.

Rien que le fait de sortir des Patchs si rapidement montre qu'ils avaient déjà fait ces patchs, mais que l'intégration au Jeu n'a pu se faire, car il fallait sortir le Jeu à la date fixée.

Il n'y a guère que Blizzard qui se permet de repousser pour fignoler un max, mais derriere, ils ont la notoriété et une licence sûre de se vendre à des millions d'exemplaires, donc le retour sur investissement, ils sont sûrs de l'avoir.

Bref, oui, c'est normal, donc faut apprendre au lieu de grogner alors que c'est le fonctionnement global.

Mais bon, c'est normal, tous les clients font ça, dans n'importe quel secteur. Il grognent pour rien. Si c'est en retard, si c'est en avance, si c'est plus cher (si c'est moins cher, il grognent pas, ils ont plus confiance et achetent moins), si ca change en cours de route, si ca change pas, ou pas assez, etc...

Bref, Cyanide, et c'est effectivement connu, fera aboutir BB avec des patchs, ce qui n'est aps le cas de tous les studios de dev.

Et le seul moyen d'être sûr, c'est de les aider financièrement (passkon bon, mine de rien, ils touchent pas grand chose sur les ventes), et donc d'acheter le Jeu.

Cri² - Des fois, les Clients, surtout niveau informatique, on a envie de taper, très très fort

[Radiant]

Bon en fait c'est un très bon jeu je retire à peu près tout ce que j'ai dit avant (à part les commentateurs un peu mous).

[Fragle]

Un jeu qui connait un acceuil mitigé chez la critique, et on comprend pourquoi...

Règles très bien retranscrites, même trop. Au final c'est aussi lent qu'un vrai wargame, mois les potes pour faire des vannes.

Bon en fait c'est un très bon jeu je retire à peu près tout ce que j'ai dit avant (à part les commentateurs un peu mous).

Super bienvenu dans la communauté des bloodbowleurs Virtuels

Et merci a Crilest d'avoir expliciter son point de vue au combien interessant et correspondant au miens.

[Harzen]

(Longue explication et je t'en remercie même si j'ai l'impression d'être dans la quatrième dimension...)

OK, c'est donc "normal" que le bouzin ne soit pas complet, c'est la faute des méchants "Eux" qui pressent les Dèv' avec leurs dates de sorties(repoussées deux fois, au passage...).

De plus, un client c'est chiant par nature, cela ne fait que râler.

Donc on achète sans piper mot, cela est un geste "citoyen" envers Cyanide" qui leur permettra d'assurer un futur radieux, et surtout on ne l'ouvre pas si on trouve que le boulot n'est pas fini, parce qu'on ne connais pas les habitudes du milieu.

Seulement, moi, à mon niveau, j'en m'en tape le coquillard complet du pauvre dev' exploité derrière sa bécane ou de leur organisation interne.

Je suis l' acheteur d'un produit, pas un gentil donateur de la fondation "Sauvez Cyanide".

A partir de là, le raisonnement est simple: Sur la boîte c'est marqué "complet", dedans cela ne l'est pas donc entubage si achat.

J'attendrai la sortie des patches ou je ne sais quoi permettant d'avoir réellement ce qu'ils annoncent.

Papy

PS: J'ajouterai qu'au vu du deal ayant été fait entre Cyanide et GW, en gros "on stoppe les avocats et vous sortez un vrai BB ", je ne serai pas surpris s'il y avait un clash d'ici peu, connaissant la souplesse légendaire de l'Anglois...

[Fragle]

PS: J'ajouterai qu'au vu du deal ayant été fait entre Cyanide et GW, en gros "on stoppe les avocats et vous sortez un vrai BB ", je ne serai pas surpris s'il y avait un clash d'ici peu, connaissant la souplesse légendaire de l'Anglois...

Je ne suis pas dans le secret des dieux, mais n'est ce pas Gw qui a imposé cette date???

tu dois pas faire souvent l'achat de jeu pc, rare sont ceux qui ne prennent pas de patch rapidement.

Et quand je vois le nombre de joueurs en ligne je me dit que le jeu doit etre interessant.

Le jeu est tout à fait jouable en l'etat. Je ne ressents aucun probleme majeur.

PAs decu de mon acquisition.

[Harzen]

Je ne suis pas dans le secret des dieux, mais n'est ce pas Gw qui a imposé cette date???

Comme il était annoncé pour Décembre 2008, initialement, non je ne pense pas.

Ils prennent les pésetas au passage et c'est tout, je pense. Par contre sont très, très fermes sur leur "propriété intellectuelle", c'est pour cela qu'il n'y a pas de LRB en version Française dans le jeu ou sur le site, ce n'est pas du "boulot officiel GW". Je subodorre donc un froncement de sourcil sur les "zappages" de règles.

tu dois pas faire souvent l'achat de jeu pc, rare sont ceux qui ne prennent pas de patch rapidement.

Bé non, c'est vraiment parce que c'est BB...

Et quand je vois le nombre de joueurs en ligne je me dit que le jeu doit etre interessant.

Il l'est, ce n'est pas le problème.

Le jeu est tout à fait jouable en l'etat. Je ne ressents aucun probleme majeur.

PAs decu de mon acquisition.

Si cela te va, tant mieux, c'est très bien.

J'arrête là mes commentaires là-dessus.

Bon jeu!

Papy

[Crilest]

Je ne suis pas dans le secret des dieux, mais n'est ce pas Gw qui a imposé cette date???

GW a vendu la licence du Jeu. Savoir s'ils ont investi, aucune idée, demande leur .

Sur la boîte c'est marqué "complet"

Ahhh mais c'est complet. Tu peux y jouer.

Mais après, on en revient au même que les, par exemple, fournisseur de Net. T'as une Box, c'est complet, t'as le Net/phone/télé, oké youpi, mais au début ca peut merdouiller. Et à chaque MaJ pareil.

Tu gueules, OK, ils arrangent le truc, content pour toi, mais c'est pas si complet que ca.

Là, en gros, tu gueules car ca te plait pas a TOI, mode "je paye j'ai tout les droits meme vomir sur les gars exploités", sans essayer de voir ce qui change entre la beta et le jeu actuel, avec les patchs, et sans se renseigner sur les futures améliorations du cahier des charges, alors que vu comme c'est parti, les Devs vont aboutir rapidement à ce qu'ils voulaient faire.

Mais couiner pour couiner, ca ne sert pas à grand chose, puisque le jeu est sorti, tu ne connais pas les derniers ajouts, et tu restes dans ta vision plateau de BB alors que c'est sur PC, et que via la beta, pas mal de trucs ont dû sauter par rapport au jeu actuel.

Et si tu veux couiner constructif, fais un mail pour dire ce que tu voudrais comme ajout à Cyanide, ils crachent pas sur les idées d'améliorations.

[Harzen]

@Crilest: Merci de ne pas faire un procès d'intention.

"Complet", pour moi c'est ce qui est marqué dans leur présentation:

"Le mode classique est la retranscription, fidèle en tout point, du jeu de plateau en jeu vidéo. C’est l’essence même de Blood Bowl et un véritable bonheur pour tous les joueurs, car c’est une exacte réplique du jeu de Games Workshop dont toutes les règles officielles en vigueur - du Livre des Règles n°5 - y sont respectées à la lettre.

On y retrouve ainsi tous les mécanismes, le rythme et les stratégies du jeu original en tour-par-tour qui en ont fait le succès qu’il est devenu aujourd’hui."

Et cela ne l'est pas dans le jeu, on peut argumenter tout ce qu'on veut cela reste un fait.

Là, en gros, tu gueules car ca te plait pas a TOI, mode "je paye j'ai tout les droits meme vomir sur les gars exploités", sans essayer de voir ce qui change entre la beta et le jeu actuel, avec les patchs, et sans se renseigner sur les futures améliorations du cahier des charges, alors que vu comme c'est parti, les Devs vont aboutir rapidement à ce qu'ils voulaient faire.

C'est toi qui m'argumente que le jeu est comme il est en partant sur des conditions de travail. Sens-je un soupçon de corporatisme là-dessous?

Quand je paye j'ai le droit d'avoir, en retour, ce qu'on me promets par le biais d'un argumentaire, d'une pub, bref de tout descriptif produit.

Encore une fois, ce n'est pas le cas.

"Mais couiner pour couiner, ca ne sert pas à grand chose, puisque le jeu est sorti, tu ne connais pas les derniers ajouts, et tu restes dans ta vision plateau de BB alors que c'est sur PC, et que via la beta, pas mal de trucs ont dû sauter par rapport au jeu actuel."

Hey, il n'y a que moi à lire ce qu'ils proposent?

Relis ce qu'il y a marqué en gras au-dessus, c'est leur argumentaire, pas le mien.

Quant a savoir si cela va évoluer, encore une procès d'intention.

Oui j'ai, posé la question et j'ai même résumé déjà la réponse dans ce sujet.

La re-voilà in-extenso:

"Pour l'instant la seule chose qui a été envisagé c'est la météo. Mais là encore pas de certitudes ni de date à laquelle sera implémenté (si un jour il y a) ce point là.

Pour les autres points que tu as évoqué je n'ai pas entendu de retour là dessus de la part de Cyanide. Donc considère pour l'instant que ça ne changera pas"

Voilà, c'est tout. Pour ma part cela me permets d'acheter ou non en toute connaissance de cause.

"Et si tu veux couiner constructif...

Et puis l'abus de language ("couiner"), on va stopper là aussi, j'ai passé l'âge, j'ai expliqué mon point de vue, pas la peine d'en rallonger la sauce.

Le jeu est bien mais pas fidèle à 100%, achetez-le ou pas mais vous avez les infos maintenant.

Papy

Edit pour la mise en forme des citations, les "quote" ne semblaient pas marcher tout à l'heure, d'où italiques du pauvre...

Modifié le 29 juin 2009 par Harzen

[Xeti]

Oui j'ai, posé la question et j'ai même résumé déjà la réponse dans ce sujet.

La re-voilà in-extenso:

"Pour l'instant la seule chose qui a été envisagé c'est la météo. Mais là encore pas de certitudes ni de date à laquelle sera implémenté (si un jour il y a) ce point là.

Pour les autres points que tu as évoqué je n'ai pas entendu de retour là dessus de la part de Cyanide. Donc considère pour l'instant que ça ne changera pas"

Tu pourrais redire les points de règles de la V5 qui ne sont pas reportés dans le jeu vidéo, parce que j'ai cherché dans le sujet et j'ai pas trouvé

Pour ma part, y jouant depuis vendredi, hormis quelques bugs de sélection des joueurs, je trouve le jeu plaisant et fidèle au jeu de plateau. Mais le jeu de plateau gardera toujours son cachet qui nous fera toujours y jouer.

PS : sinon, petit message du modo qui sommeille en moi, merci d'utiliser les balise quote et non italique pour citer quelqu'un, c'est quasi illisible sans ça.

Xeti.

Modifié le 29 juin 2009 par Xeti-Oalt

[Harzen]

Tu pourrais redire les points de règles de la V5 qui ne sont pas reportés dans le jeu vidéo, parce que j'ai cherché dans le sujet et j'ai pas trouvé

Ceux dont parle le message mis dans mon post précédent et uniquement en tour par tour (Mode Classique):

Météo

Bombardier absent du roster gobelin

Bloodweisergirl non accessible

Assistants non recrutables

Depuis:

Déplacement du Fanatique Gobelin non conforme (on ne contrôle plus du tout après la première case)

Apothicaire qui fait passer en réserve des joueurs blessés

Et il semblerait (mais pas confirmé à 100%):

Compétences non automatiques utilisées d'office (ex:Esquive en Force, Sournois...)

Joueur repoussé sur la case contenant le ballon tentant de ramasser celui-ci (alors qu'il doit y avoir déviation)

Bras supplémentaire (ne marche pas pour ramasser le ballon)

Cornes (demande deux cases au lieu d'une pour se déclencher)

Je ne sais pas si la liste est finie, il est compliqué de faire la différence entre Bug et incompréhension des règles.

Rien qui empêche de jouer mais bon.

Papy

Modifié le 29 juin 2009 par Harzen

[Radiant]

Mouais mais apres pourquoi faire un jeu pc si c'est pour avoir la meme chose dans les moindres petits détails liliputiens qu'un faucon même ne pourrait âpercevoir? C'est être chatouilleux (et si j'ai envie de mettre un circonflexe sur le a de apercevoir c'est mon probleme na).

[fossey06]

et bien moi je l'attendais, e le fais tourner fond sur mon ordi vieux de 2 ans, je n'ai aucun soucis sur ce jeu sauf 2:

- Le chat trop confus

- les invitations aux joueurs qui ne s'affichent pas dans la liste a droite ( a cause des gars qui ont 10000 equipes).

Sinon j'adore, je joue que lézard pour rester fidele a la race que je joue a battle.

Sinon des races sont plus avantagées que d'autres mais bon...

Aprés j'aime pas ceux qui rallent sur le tchat alors que le jeu est sortit depuis moins d'une semaine.

Voilà et si sa vous interresse, mon pseudo c'est fossey06 !

[Fragle]

Mouais mais apres pourquoi faire un jeu pc si c'est pour avoir la meme chose dans les moindres petits détails liliputiens qu'un faucon même ne pourrait âpercevoir? C'est être chatouilleux (et si j'ai envie de mettre un circonflexe sur le a de apercevoir c'est mon probleme na).

La, désolé, tu as tort, cela doit etre

la meme chose dans les moindres petits détails liliputiens

. C'est vendu tel quel donc ca doit respecter des regles qui n'ont pas ete inventé à la legere.

Ce jeu (bloodbowl) est fort d'une experience de plusieurs année (20 ans peut etre?) donc ils se doivent de respecter les regles à la virgule pres.

Ensuite la effectivement des modifs ont ete faite, mais je me dit que dans le temps ils vont corriger.

[Timil]

Ben c'est cool qu'il ne soit pas 100% identique, parce que sinon le jeux vidéo aurait uniquement servit à perdre des copains en jouant dans son coin...

Vous avez quel version du LRB5? J'en trouve plusieurs développés en parallèle, sans compter les traductions justes ou bancales en fr selon la source.

[Harzen]

Ben c'est cool qu'il ne soit pas 100% identique, parce que sinon le jeux vidéo aurait uniquement servit à perdre des copains en jouant dans son coin...

Ben, sûr, ça c'est de l'argument béton, que rajouter après ça...

Vous avez quel version du LRB5? J'en trouve plusieurs développés en parallèle, sans compter les traductions justes ou bancales en fr selon la source.

Il n'y en a qu'une en VO, tu la trouveras sur le site GW, pour la traduction (merci pour eux) :

http://forum.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=116085

Papy

Modifié le 30 juin 2009 par Harzen

[Radiant]

Mouais mais apres pourquoi faire un jeu pc si c'est pour avoir la meme chose dans les moindres petits détails liliputiens qu'un faucon même ne pourrait âpercevoir? C'est être chatouilleux (et si j'ai envie de mettre un circonflexe sur le a de apercevoir c'est mon probleme na).

La, désolé, tu as tort, cela doit etre

la meme chose dans les moindres petits détails liliputiens

. C'est vendu tel quel donc ca doit respecter des regles qui n'ont pas ete inventé à la legere.

Ce jeu (bloodbowl) est fort d'une experience de plusieurs année (20 ans peut etre?) donc ils se doivent de respecter les regles à la virgule pres.

Ensuite la effectivement des modifs ont ete faite, mais je me dit que dans le temps ils vont corriger.

Ouais mais t'imagines un instant la lourdeur? :'(

Faut pas déconner le jeu est quand même là pour se vendre.

[Harzen]

Ouais mais t'imagines un instant la lourdeur? :'(

Quelle lourdeur? C'est le succès du jeu qui fais qu'une version informatique a été envisagée.

Faut pas déconner le jeu est quand même là pour se vendre.

Avec des réflexions de ce type on peut tout envisager, du pikachu à la pin up à oilpé tant qu'on y est.

Et des chars d'assaut pour faire kwieul?

Ils sortent Bloodbowl, pas World Of Warbloodbowl...

Et puis merde, j'arrête. :'(

Papy fatigué

[Radiant]

C'est tes argos qui sont discutables si tout les fans de BB faisaient un caca nerveux à cause d'un gobelin qui vole pas droit c'est pas à WoW qu'il faut jouer c'est aux échecs....Au moins les règles seraient les même hein.

Surtout que la météo, la Blood, enfin voila (ça c'est précis il est très en forme Radiant là), c'est limite du détail.

Alors on repart à 0 et on dit que soit c'est un oubli, soit un manque de temps, et donc on attend les prochains pitch avec (im)patience.

Pas encore papy mais fatigué aussi.

[Ylligar]

Je crois surtout que tu t'agites pour rien, Harzen.

Pour moi il s'agit d'un très bon jeu, qui sort des carcans habituels...Très fidèle au jeu de plateau, on s'y croirait (même si y'a quelques divergences mineures).

Puis je le trouve quasiment pas bugé (j'en ai jamais eu pour l'instant), on pourra seulement repprocher au serveur qui sature aux heures de pointes.

Le système multijoueur est super aussi, quel plaisir de voir évoluer son équipe contre des coachs du monde entier!

Quelques petits patchs et il sera parfait!

Modifié le 30 juin 2009 par Ylligar

[Fragle]

Ouais mais t'imagines un instant la lourdeur? :'(

Faut pas déconner le jeu est quand même là pour se vendre.

Pas du tout... il fauit respecter les regles de boodbowl à la lettre sinon c'est pas bloodbowl c'est chaos league.... toutes les regles.

De toutes façon ya 2 types de joueurs + des gens qui vont d'un type vers l'autres.

Y a les debutants qui' s'en foutent des regles qui font cela à l'instinct... (ces gens ne gagne pas sauf quand il affronte quelqu'un comme eux) et qui devrait soit evolué soit abandonné le jeu (soit jouer en temps reel mais pour moi c'est une facon de jouer sans interet car ce n'est pas bloodbowl)

Y a les gens qui connaissent les regles (et qui joue + ou - bien) et la le jeu prends tout son sens.

Hier soir la meilleur equipe etait une equipe d'elfe sylvain à 215 de tr. et bien je peux parier que le joueur connait les regles du jeu de plateau.

Donc pour conclure, le jeu PC doit correspondre au jeu de plateau en tout point, mais a ce jour le jeu est parfaitement jouable comme cela avec comme attente l'ajout des regles manquante ( meteo, league en eliminatoire, xp en league privé et plein d'autre petit point.... )

[WG_Yggdrasil]

Et il semblerait (mais pas confirmé à 100%):

Compétences non automatiques utilisées d'office (ex:Esquive en Force, Sournois...)

Joueur repoussé sur la case contenant le ballon tentant de ramasser celui-ci (alors qu'il doit y avoir déviation)

Bras supplémentaire (ne marche pas pour ramasser le ballon)

Cornes (demande deux cases au lieu d'une pour se déclencher)

Alors, sur le fond, je suis d'accord avec toi Harzen, la ligue de défense du développeur exploité, je m'en moque éperduemment.

Moi aussi je bosse, moi aussi je suis exploité et personne ne vient me soutenir et pourtant quand la paye tombe à la fin du mois, faut y déduire les 50 euros du jeu et en tant qu'acheteur, j'aimerai bien avoir un produit complet. Si je ne faisais mon boulot qu'à moitité, je pense que certains seraient bien emmerdés ici...

Je ne sais pas si vous avez fait un tour sur le forum officiel mais le paragraphe "support technique" est assez impressionant quant au nombre de soucis rencontrés par certains Je ne parle même pas de la plate forme multi qui est un peu bancale en ce moment....

Et ça, je suis désolé mais ça fait partie de l'investissement, donc on est en droit d'avoir un jeu complet, pas à attendre des patchs.

Maintenant, Cyanide sort des patchs et essaye apparemment de se rattrapper ce en quoi je les remercie et leur suis reconnaissant mais le concept de "j'achète tel quel et je ne dois pas râler, faut faire avec"... c'est bon pour les moutons mais si personne ne dit rien, on se fait enfiler à chaque fois.

Chouiner, oui, c'est facile mais certains essayent de faire remonter les infos pour que Cyanide améliore le jeu mais je conçois que par moment, c'est quand même gavant.

Je ne dis pas que c'est la faute des développeurs, sans soute plus celle des investisseurs mais faut arrêter aussi de dire que ce n'est pas grave, que ça va s'arranger. Y'a des choses qu'on peut excuser dans une certaine mesure comme certains petits bugs, il y en a d'autres qui sont inadmissibles.

Sinon, d'un point de vue joueur, je suis relativement satisfait du jeu, ça fait 15 ans que je l'attend donc forcément je suis bon public...

Mais c'est vrai qu'il y a des manquements au LRB, des bugs - que tous n'ont pas - des ralentissements, des fautes d'ortohgraphe de partout aussi tiens, une IA poussive mais ça reste du blood bowl et c'est ça qui est bon.

Pour les derniers soucis que tu cites par contre Harzen, ils ne sont pas tous systématiques, pour les cornes par exemple, je n'ai jamais eu ce souci, idem pour bras supplémentaires (et j'en suis à 20 matchs avec le chaos), maintenant je ne joue que contre l'IA pour le moment (le multi est pas stable et ça demande du temps).

[duda]

Globalement très satisfait.

Même si le Bug de la TeamValue qui prend pas en compte les journaliers est handicapante.

[Invité Gardien_des_Secrets]

Content de l'achat.

Le jeu n'est pas gourmand et on peut le faire tourner sur d'anciennes machines de guerre comme la mienne.

Le mode Classic est très bien, idéal pour ce lancer dans le jeu de plateau. Peut être un peu trop d'ailleur.

Un bon jeu, à avoir pour les fans.

Le Gardien