projets spécialisés... encore

[la queue en airain]

[préambule : une partie propos tenus plus bas pourraient vexer certaines personnes mais je vais quand même les tenir pour trois bonnes raisons : c'est la base de reflexion de la proposition, ça m'évite de passer pour une girouette qui fait des propositions contraires à ses idées, ça sert d'argument pour convaincre les gens).

Bref, ne vous vexez pas, gens, je ne deterre pas la hache de guerre, je me contente d'expliquer et argumenter, ça n'est pas une agression.]

Donc, la quantité de threads sur ce sujet et le dernier débat en date m'ont fait songer à un truc pour faciliter la vie aux patwons. Explicationnons :

Au fil des mois, on voit quantité de sujets dans cette section pour demander ce que sont les projets spécialisés et comment on s'y inscrit. Evidement, il doit y avoir moyen de cacher ces forums dans un coin et d'éviter ces questions. Mais ça nuirait sans doute au recrutement des gens motivés. Du coup, les garder en vue me parait necessaire.

Mais il faut bien avouer, que d'avoir des sous-forums en vue au milieu du forum et les explications et modalités d'inscriptions dans un autre coin, c'est pas idéal dans l'absolu et dans une société comme la notre, c'est carrement une mauvaise idée.

A ça, faut rajouter le débat récent oùsque les gens m'ont convaincu qu'un titre explicite n'est pas suffisant à l'utilisateur moyen pour comprendre de quoi ça cause ou pour penser à aller discuter en pivi avec le responsable du forum pour discuter des besoins de l'équipe.

Au final, ce que je vais proposer pue l'assistanat mais en constatant le nombre de questions, j'aurais tendance à dire que c'est utile, au moins pour éviter de répondre toutes les trois semaines à la même question con. Bref, voilà l'idée :

Garder les forums protégés comme ils sont mais rajouter en en-tête un foroume "inscriptions" avec un thread pour chacun des projets. Dans ce thread, un message long du responsable du projet pour expliquer ce qu'est le projet en quelques lignes. Avec à chaque fois un rappel de base : l'inscription se fait sur la base d'un recrutement de gens compétents et motivés en fonction des besoins et des décisions du chef de projet. Libre ensuite aux gens intéressés de postuler en public ou privé.

Ca permettrait aussi de potentiellement ranimer les projets morts. Dans le cas de ces projets qui n'ont pas bougé d'un iota en un an ou plus, faudrait ouvrir en lecture seule le sujet mort et monter un thread de présentation oùsque les gens postuleraient en public. Une fois qu'un nombre suffisant de postulants sérieux serait atteint, le projet serait rouvert. Oké ça demande un peu de boulot d'un patron et faudrait avant envoyer un ultimatum au responsable histoire de voir s'il peut s'en charger mais ça aurait le mérite de faire revivre des trucs qui n'ont pas eu de posts depuis 2005, par exemple.

Je vois aussi un gros inconvenient : en donnant les solutions en tout cuit, on aura quantité de postulants incompétants et de posts inutiles. Qu'actuellement, la difficulté d'accès sert aussi de filtre aux incompétents. Mais en revanche ça évite les posts-questions inutiles et ça met plus en avant le recrutement et la perennité des projets avec plus de visibilité.

Et quand on voit les questions régulières et des trucs morts depuis des années on se dit que ce serait ptet pas mal.

le squat

pour vivre heureux, vivons cachés

[Ymreh]

Je vois aussi un gros inconvenient : en donnant les solutions en tout cuit, on aura quantité de postulants incompétants et de posts inutiles. Qu'actuellement, la difficulté d'accès sert aussi de filtre aux incompétents.

Une solution serait d'instaurer une période d'essai.

Je m'explique: le jeunot se renseigne sur un projet (d'ailleurs ton idée de thread explicatif est très bonne), MP le responsable intéressé et essaye de le convaincre. S'il y arrive, il pourrait avoir accès aux sujets mais ne pourrait pas y répondre. Pour ce faire, il devrai MP le responsable à chaque fois, en donnant le lien du sujet et la réponse qu'il veut apporter.

La période pourrait durer x temps, suffisament pour se rendre compte si la personne est sérieuse ou non.

Je reconnais que ce principe est lourd à mettre en place, mais si le p'tit nouveau s'y plie, c'est qu'il doit être motivé. Le plus contraignant en fait c'est pour le chef de projet qui se retrouve avec plus de boulot. Gérable s'il "modère" un membre mais vite insupportable si plusieurs demandes.

Bof sinon il y a aussi la solution des 20% pour celui qui n'utilise pas la fonction recherche et on s'emm* pas...

Modifié le 28 septembre 2008 par Ymreh

[Imperator]

Dans la même mesure, mais évitant de tout de suite recourir aux admins et à un nouveau forum, on pourrait simplement créer un épinglé ici nommé "les projets protégés".

Vu que quasiment à chaque fois c'est ici que les membres viennent poser leurs questions (ou alors par PM à un modérateur, j'en ai reçu plusieurs moi-même), il y a de très fortes chances qu'ils lisent l'épinglé.

Épinglé fermé, contenant la description des différents projets spé (enfin, ceux dont on nous donnera la description), mis à jour par un grand modo de passage (on est toujours atteignables par PM).

Je vois aussi un gros inconvenient : en donnant les solutions en tout cuit, on aura quantité de postulants incompétants et de posts inutiles.

Là, c'est la question du système parfait. Je suppose qu'en disant que les systèmes sont le fait d'humains, donc forcément imparfaits, je risque pas trop d'aller contre ta pensée .

M'enfin, y a d'autres moyens de filtrer les membres à l'entrée. Perso, pour la plupart des modos que j'ai fait nommer, j'ai cherché à discuter un peu avec par MSN pour savoir à qui j'avais affaire, ou alors j'ai été vite farfouiller dans les anciens postes. Bon, vous avez pas accès au niveau d'avertos, donc ça je le cite pas...

Juste une proposition dans la lignée de ce que tu proposes, qui vaut ce qu'elle vaut.

Impe, pas parfait mais simple.

[la queue en airain]

M'enfin, y a d'autres moyens de filtrer les membres à l'entrée. Perso, pour la plupart des modos que j'ai fait nommer, j'ai cherché à discuter un peu avec par MSN pour savoir à qui j'avais affaire, ou alors j'ai été vite farfouiller dans les anciens postes.

Ca c'est la phase de selection du candidat, ça se fait entre le responsable du projet et le postulant et jene songeais pas à la remplacer. Ma proposition intervenant avant : faciliter la tâche du postulant pour qu'il se mette plus simplement en rapport avec le responsable du projet.

De là, ça ne concerne plus les patrons, ça se passe entre le chef de projet et le futur nouveau, ils discutent en pivi des compétences et de la motivation de le candidat mais c'est un autre problème.

Dans la même mesure, mais évitant de tout de suite recourir aux admins et à un nouveau forum, on pourrait simplement créer un épinglé ici nommé "les projets protégés".

Vu que quasiment à chaque fois c'est ici que les membres viennent poser leurs questions

Ce serait mieux que la liste actuelle paumée je ne sais où. Mais ce que je proposais était de l'assistant : tout foutre au même endroit pour que gens moyens puissent arriver à postuler (yaura toujours des pas doués mais là, comme tu dis, on ne peut pas avoir un système parfait).

Mais ta proposition a l'avantage de ne pas demander de vrai modif ou de travail aux admins (à part une éventuelle ouverture en lecture seule des trucs décédés histoire d'appater les nouveaux chalands).

Une solution serait d'instaurer une période d'essai.

Là par contre je rejoins l'imperator, c'est au responsable du projet de faire son tri et de refuser les branleurs incompétents. Là ça ferait quand même du lourd à gérer au niveau des droits et trop d'implication des admins.

Le plus contraignant en fait c'est pour le chef de projet qui se retrouve avec plus de boulot. Gérable s'il "modère" un membre mais vite insupportable si plusieurs demandes

Dans tous les cas, faciliter l'accès aux postulants c'est mutliplier les demandes d'intégration au projet et ça fait plus de boulot au chef de le projet. Mais ça permettrait de plus assurer la perennité des projets et ptet de pas se retrouver avec des forums morts depuis trois ans.

Et d'un autre côté, le mec a voulu monter un projet et être responsable d'une équipe, faut qu'il assume le boulot derrière. Et puis rien ne l'empeche de répondre systématiquement "on ne recrute pas pour le moment" s'il n'y en a pas besoin, ça lui évite les entretiens d'embauche.

le squat

prendre un enfant par la main

[Ymreh]

Oki, j'avions zapper le côté assistanat pour me concentrer sur le côté pratique de la chose.

N'empêche, bien que l'idée de l'épinglé est bonne dans la théorie, en pratique si c'est pour faire de l'assistanat pure et dure je ne pense pas que cela soit la meilleure solution.

Ma vision de la chose était de faire un genre de coup de pub pour ces rubriques pour, en gros, "recruter" de nouveaux volontaires, tout en gardant un certain filtrage.

Si le but de cette idée est de trouver une solution facile à tous les handicapés de la fonction recherche ou MP, à quoi bon avoir un gars dans une équipe s'il n'est pas foutu de se débrouiller par lui même.

Je n'ai rien contre ton idée la queue en airain, au contraire je la trouve bonne, mais plus dans une optique de faire connaitre ces sous forums plutôt que de venir en aide à une minorité qui a déjà pleins de moyens pour se débrouiller toute seule.

Donc pour moi, un épinglé dans le forum Projets Spécialisés qui explique en deux trois lignes pour chaque projets ce pourquoi il existe, est largement suffisant.

Et je maintiens: Bof sinon il y a aussi la solution des 20% pour celui qui n'utilise pas la fonction recherche et on s'emm* pas...

Modifié le 28 septembre 2008 par Ymreh

[la queue en airain]

Ma vision de la chose était de faire un genre de coup de pub pour ces rubriques pour, en gros, "recruter" de nouveaux volontaires, tout en gardant un certain filtrage.

Si le but de cette idée est de trouver une solution facile à tous les handicapés de la fonction recherche ou MP, à quoi bon avoir un gars dans une équipe s'il n'est pas foutu de se débrouiller par lui même.

Bein le but est double : faire connaitre ces sections pour leur éviter de dépérir et assister les gens qui viennent poser la question de "komen kon i rentre?" toutes les trois semaines pour justement éviter la redondance de ces questions et alléger la tâche des modéros qui répondent régulièrement à ces questions.

Le filtrage, lui, vient après le recrutement et est plutôt le boulot du responsable de projet/recruteur.

Je n'ai rien contre ton idée la queue en airain, au contraire je la trouve bonne, mais plus dans une optique de faire connaitre ces sous forums plutôt que de venir en aide à une minorité qui a déjà pleins de moyens pour se débrouiller toute seule.

Bein, ma première réaction est la tienne (quoi que je préfère le coup de trique à l'averto de 20 points) mais faut pas oublier que le forum est ouvert à tous les gens, y compris à ceusses qui réclament du tout cuit. Ce n'est pas un foroume fermé de fachisses mais un forum grand public où on ne va pas systématiquement taper sur les gens qui demandent de l'aide au lieu de chercher.

Du coup avec un politique ouverte, on se retrouve avec des questions réccurentes comme celle-ci et du coup, je propose une solution à ça.

le squat

trique à la main

[Ymreh]

Bein le but est double : faire connaitre ces sections pour leur éviter de dépérir et assister les gens qui viennent poser la question de "komen kon i rentre?" toutes les trois semaines pour justement éviter la redondance de ces questions et alléger la tâche des modéros qui répondent régulièrement à ces questions.

En es tu sur que cela évitera la redondance de ces questions? Perso non, je prends le premier exemple venu, et dans cette section même:

Avant de poster dans cette section...

Le titre du Topic est explicite et en épinglé. Pourtant ça n'empêche pas d'avoir une question toute les semaines alors que la réponse y est mentionnée.

Du coup avec un politique ouverte, on se retrouve avec des questions réccurentes comme celle-ci et du coup, je propose une solution à ça.

Ta réaction est normale, mais ce n'est pas encore suffisant pour quelqu'un qui veut du pré-mâché. De toute façon ce ne sera jamais suffisant...

Mais soit, de toute façon cela ne peut pas faire de mal.

[la queue en airain]

Faut réexpliquer :

En es tu sur que cela évitera la redondance de ces questions? Perso non, je prends le premier exemple venu, et dans cette section même:

Avant de poster dans cette section...

Le titre du Topic est explicite et en épinglé. Pourtant ça n'empêche pas d'avoir une question toute les semaines alors que la réponse y est mentionnée.

D'où ma proposition de faire plus lourd qu'un épinglé générique dans la section "suggestions et aides" et de foutre carrement un sous-forum dans la section "projets spécialisés".

L'idée est que le gars qui découvre les projets spés ai la réponse sous les yeux sur place. Actuellement, il ne comprend pas et doit quitter la section pour aller chercher un endroit où poser sa question et enfin aller poster dans une autre section. A ce moment là, le gars ne lit pas les épinglés, il pose sa question. Ce que je proposais est de lui éviter ce cheminement long et douloureux pour lui qui a du mal à comprendre le fonctionnement du forum.

Lui coller le truc sous le nez.

C'est plus explicite en tout cas qu'un épinglé dans une autre section.

mais ce n'est pas encore suffisant pour quelqu'un qui veut du pré-mâché

Comme je l'écrivais, je suis conscient que ça n'empechera pas les questions cons mais j'espere que ça les limitera. Tout en ayant l'autre bonus de faciliter la résurrection des projets morts.

le squat

mais bon

[Ymreh]

Faut réexpliquer :

Ah non mon cher Squat. Je crois que l'on s'est mal compris

Je ne parlais plus spécialement des Projets Spé dans mon exemple, mais de tout plein de cas générales semblables.

Je vais essayer d'être plus explicite.

Prenons ce Topic en épinglé: http://forum.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=94985

Avec une citation de notre ancien Admin:

vu le nombre de personne à qui cela arrive, j'épingle... Ca evitera de devoir répondre à la question deux fois par mois (enfin, j'espère)

Voila ce que l'on retrouve 10 mois plus tard (bon ok on est loin des deux fois par moi):

http://forum.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=109157

Tout ça pour dire que même si tu mets un épinglé gros comme ma pomme dans la section Projet Spé (rappelons le, THE forum ou il faut regarder en premier si l'on est intéressé par l'un d'eux), il y en aura toujours pour poser et reposer les même questions inlassablement.

C'est plus explicite en tout cas qu'un épinglé dans une autre section.

Vi, et s'il y a un truc à faire c'est bien ça.

Comme je l'écrivais, je suis conscient que ça n'empechera pas les questions cons mais j'espere que ça les limitera. Tout en ayant l'autre bonus de faciliter la résurrection des projets morts.

Ouep ça serait bueno.

Euh sinon, qui s'en chargerait? les responsables des projets?

Modifié le 28 septembre 2008 par Ymreh