[LIST]_Chaos_VS_Imperium

[versus]

yo

Avec les vacances et fêtes de décembre, je crois que je vais faire le plein en fig. BFG .

Aussi, je cherche à monter une liste de 1500 pts de chaos pour menacer l'Imperium (et plus si affinité ).

Voici donc la liste :

Cuirassé :

_ Desolator : 300 pts .

Croiseurs :

_ Devastation : 190 pts .

_ 2x Carnage : 360 pts .

Escorteurs :

_ 4x Idolator : 180 pts .

_ 4x Infidel : 160 pts .

_ 6x Iconoclast : 180 pts .

Au niveau points, je suis à 1370 pts .

De quoi rentrer un maître de guerre du chaos (Cd 9) + marque /ou/ deux maîtres de guerre du chaos (Cd 8) + marque du chaos .

-> Khorne, Slaanesh, ou Tzeentch .

J'opterai pour la première solution, pour faire un maximum mal avec le desolator : tirer deux slaves de torpilles !

D'ailleurs j'aurais besoin que quelqu'un me précise, si en effectuant mon ordre de rechargement au début de mon pour mon croiseur, je peux employer mes torpilles dans le même tour .

Je sais qu'il jouera son Emperor .

Mon plus gros problème sont la foule d'autonomes que ce vaisseau peut lacher et étant donné que je ne peux en aligner que deux fois moins, je pense me concentrer sur la destruction de ce cuirassé le plus vite possible .

Sachant que la plus grande faiblesse de l'Emperor est son blindage de proue de 5+, je pense tenter la tactique suivante :

_ Des torpilles suivies en embuscade par mes six autonomes en attaque de face pour un maximum de dégâts . J'oblige l'adversaire à réagir à mes escorteurs en attaquant ainsi, ce qui me permet de sauvegarder des Infidels ou Idolators du tir de réplique ennemi .

_ L'artillerie du Desolator le plus vite possible l'Emperor car il sera vite à portée ...

_ Les Infidels lancent leurs torpilles pour porter le coup de grâce si le reste n'est pas suffisant .

La proximité des escorteurs forcera de plus mon adversaire à effectuer des tests de cible prioritaire ; à l'avantage de mon Desolator .

Les Carnages essaieront de se mettre en position de tir croisé pour arroser l'ennemi tentant de détruire mon cuirassé .

Le Devastation en soutient avec ses autonomes juste derrière le peloton .

Les Idolators essaient de faire leur boulot en supprimant les premiers grâce à leur portée accrue les escorteurs adverses .

Cependant, un plan ne résiste jamais au contact de l'ennemi ...

???

Modifié le 17 novembre 2008 par versus

[Flogus]

De quoi rentrer un maître de guerre du chaos (Cd 9) + marque /ou/ deux maîtres de guerre du chaos (Cd 8) + marque du chaos .

-> Khorne, Slaanesh, ou Tzeentch .

J'opterai pour la première solution, pour faire un maximum mal avec le desolator : tirer deux slaves de torpilles !

Je ne vois pas le rapport avec les salves de torpilles, mais mettre une marque de Khorne sur un Desolator peut être un bon moyen d'amocher un Emperor : tant que tu restes à plus de 9pts de structure, tu pars avec un bonus d'abordage de +3 (+4 qui tu y colles un équipage SM via la liste de la 13ème Croisade Noire du supplément Armada). Mais comme tu auras peu de chance de détruire l'Emperor, tu as passer dans son dos et te retrouver assez mal, car lui pourras toujours utiliser ses bombardiers sur toi.

Ceci dit, si tu as la chance d'obtenir une égalité, tu immobilises définitivement son vaisseau amiral.

D'ailleurs j'aurais besoin que quelqu'un me précise, si en effectuant mon ordre de rechargement au début de mon pour mon croiseur, je peux employer mes torpilles dans le même tour .

Oui. A partir du moment où tu as rechargé, tu es 'comme neuf'.

Je sais qu'il jouera son Emperor .

Mon plus gros problème sont la foule d'autonomes que ce vaisseau peut lacher et étant donné que je ne peux en aligner que deux fois moins, je pense me concentrer sur la destruction de ce cuirassé le plus vite possible .

Oui et non. Il suffit de le forcer à se mettre en Alerte Impact pour être un peu tranquille.

_ Des torpilles suivies en embuscade par mes six autonomes en attaque de face pour un maximum de dégâts .

Tes bombardiers ne lui feront rien du tout. L'Emperor a 5 tourelles, ne l'oublie pas !

De plus, il lui suffit de garder 1 escadrille de chasseur en protection rapprochée pour détruire ta vague de torpilles.

Non, un Emperor, ça se tombe avec des gros canons ... pleins de gros canons, car c'est déjà assez dur de tomber les 4 boucliers et d'avoir encore assez de puissance pour exploiter la chute de ces boucliers.

Les Carnages essaieront de se mettre en position de tir croisé pour arroser l'ennemi tentant de détruire mon cuirassé .

Ce n'est pas dit que ton Desolator soit la cible principale. Il n'est pas extraordinairement puissant. c'est surtout que ses 4 boucliers permettent à sa puissance de durer.

Si j'étais l'impérial, mes cibles principales, ça serait tes croiseurs.

[Flogus]

Le maitre de guerre ne sert a rien : pour 85 pts tu prend un seigneur du chaos avec marque de tzeentch et équipage space marine du chaos, qui te donne le même bonus en com, la relance, et en cadeau le +1 aux frappes éclairs et éventuellement en abordage, tout ça pour 15 pts de moins.

A une nuance près : la relance offerte par la marque de Tzeentch n'est valable que pour le vaisseau marqué. Mais bon, avec des torpilles (d'abordage) et un bon potentiel d'abordage, les bonus d'équipage SM sont bien pratiques.

J'opterai pour la première solution, pour faire un maximum mal avec le desolator : tirer deux slaves de torpilles

Je comprend pas trop .... Aucun équipement ou marque quel qu'il soit ne permet de tirer 2 salves à la fois...

Joker ...

Rien ne précise qu'on ne peut pas lancer plusieurs salves.

Rien n'indique qu'une salve est constituées du maximum de torpilles possibles, donc on pourrait faire plusieurs salves. De plus, il ets possible de diviser la puissance des batteries et des lances : c'est clairement indiqué dans le chapitre des tirs direct. Problème, ceci n'est pas indiqué dans le cas des torpilles, alors que ça l'est pour les appareils d'attaque.

Au niveau des marques, 2 sont réellement viables, tzeentch et nurgle. La marque de khorne ne sert vraiment qu'en abordage, et ce ne sont pas des actions réellement préméditées, mais plutot d'opportunitée, alors payer 20 pts sans être sur d'y arriver, perso j'aime pas.

Un Slaugher de Khorne est suffisamment inquiétant pour chambouler le plan ennemi !

La marque de slaanesh est du même acabit : servira très rarement, et au moment ou tu est assez près c'est pas forcément là que l'adversaire aura forcément besoin d'un ordre spécial. En plus avec un bon com il est fort possible que ça ne lui pose pas de souci.

La seule véritable utilité, c'est sur un vaisseau-démon non matérialisé. Mais ça fait cher pour l'effet obtenu : 165 pts pour le croiseur le moins cher (Slaughter), +20 pour le croiseur-démon, +25 pour la marque = 210pts ...

A côté de ça, tzeentch t'amène une relance, ce qui sert toujours, pour un prix vraiment modique.

De toute façon, les relances supplémentaires chez le Chaos ne s'otiennent que de cette façon. Il n'y a pas le choix.

Nurgle quand à lui permet a tes vaisseaux d'être désemparé 1PS plus tard que les autres, pas négligeable, mais la marque est assez chère.

"Pas négligeable" ?!? C'est pourtant monstrueux ! et ça vaut bien 35pts. Le problème étant qu'on peut faire pleins d'autres choses avec 35pts.

Au niveau de ta liste, pourquoi ne joue-tu pas plus d'autonome ? L'emperor serait une menace bien moins importante si tu égale son nombre d'autonome. Les dévastations sont des super vaisseaux, surtout contre l'imperium, ou il peut rester loin et arroser les blindages frontaux adverses à la lance, qui se rie des proue blindées, tout en soutenant la flotte par son aviation.

Il ets évident que le Devastation est le meilleur vaisseau de tout le jeu.

Pour autant, on peut aussi jouer sans donner dans la course à l'armement.

Perso à 1500 pts je trouve que 8 pions d'aviation c'est vraiment le minimum, toi tu n'en as que 4.

c'est un peu compensé par une magnifique salve de 9 torpilles, toujours jouissive à lancer (mais facilement interceptable)..

Les idolators je suis pas fan, ils sont chers, et ont pas une puissance de feu énorme si tu t'approche pas à 30 cm pour mettre leur lances à portée ( et donc autant jouer autre chose si c'est pas pour utiliser leur avantage de portée ). Genre pour le même prix tu met un carnage de plus ou presque le devastation qui te fait défaut.

Oui, je ne suis pas non plus un grand fan des escorteurs hors de prix. Les 2 tourelles se paient cher, mais ça ne fait que dévier les bombardiers et navettes d'assaut vers les autres escorteurs.

Envoyer les iconoclast de face vers l'emperor ne me semble pas réellement une bonne idée, une fois à moins de 60 cm il te lance 6 dés à 4+ , pour peux qu'il soit en lock on, c'est presque 2 iconoclast qui volent par salve.

L'Emperor ne sera en Verrouillage qu'au premier tour. Les tours suivants, il sera en permanence en Rechargement ou en Alerte Impact.

En tout cas, il ne faut pas sous-estimer les Iconoclats sous prétexte d'un faible blindage : ils sont rapides, nombreux et bien armés. Mes escorteurs du Chaos préférés !

[versus]

yo

Ainsi, les grosses modif' sont :

_ +1 Devastation / -4 Idolator

_ seigneur du chaos (Cd 8) + marque de Tzeentch

_ +2 Iconoclast

La stratégie, tout est à revoir, sauf l'idée de shooter l'Emperor en premier .

Ce que je voulais dire avec "tirer deux salves de torpilles", c'était tirer une première fois pour le forcer à réagir (pas sur son cuirassé) en faisant une manœuvre d'esquive, puis recharger et tirer une nouvelle fois à portée courte pour qu'il se mange les neuf torpilles .

Les huit Iconoclast cherchent à détruire le plus d'ennemis en mode suicide .

En fait, aligner un Despoiler comme cuirassé serait meilleur contre de l'Imperial ?

[Yen Lo Wang]

Ce que je voulais dire avec "tirer deux salves de torpilles", c'était tirer une première fois pour le forcer à réagir (pas sur son cuirassé) en faisant une manœuvre d'esquive, puis recharger et tirer une nouvelle fois à portée courte pour qu'il se mange les neuf torpilles .

Mouaif, en guise d'esquive il risque surtout de lancer une unique escadrille de chasseurs pour faire sauter tes torpilles. J'ai jamais été partisan des torpilles à longue portée en général. Je te conseillerais surtout de verrouiller pendant la phase d'approche (si tu as autre chose en armement frontal, je me rappelle plus des stats du Desolator) et de balancer une bonne grosse salve à courte portée (30+15cm, étant donné l'inertie d'un cuirassé).

[Flogus]

En fait, aligner un Despoiler comme cuirassé serait meilleur contre de l'Imperial ?

Je n'ais pas encore eu l'occasion d'en affronter ou d'en jouer, mais je pense que c'est une sacrée saloperie pour l'adversaire oui, ses 7 tirs de lance à 60 cm en frontal, ainsi que ses 8 pions d'autonomes par tour peuvent faire vraiment du bobo.

Hop, petit tour par la case VO pour s'apercevoir que les 4 lances de proue ne portent qu'à 30cm (et non 60) !

Ce cuirassé peut être sympa, mais il est plombé par l'excellentissime Devastation (qui devrait valoir au moins 210pts !).