[et si ...]

[Xev74]

Et si Saruman avait pris le Gouffre de Helm ?

--> Quel avenir pour la Comté ?

--> Quels genre de décisions aurait pu prendre le Gondor ?

--> Où seraient nos héros Aragorn, Gimli, Legolas, Théoden, Gamling ?

--> Que serait devenu la Chevauchée du Rohan ?

--> Que serait devenu la compagnie d'Eomer mené par Gandalf le Blanc ?

--> Quel influence sur les accords entre Sauron et Saruman ?

--> Et grima, il devient quoi dans ce cas là ?

--> ... ?

[Merriadoc]

--> La Comté n'aurait sans doute pas été ravagé, Saruman se serait soit retourné contre le Gondor soit contre Sauron mais certainement pas contre les deux.

--> Rien de plus que dans le film où c'est le Rohan qui prend la décision d'aider le Gondor (c'est Gandalf qui a demandé à Pippin d'allumer les feux d'alarmes). En revanche, il est certain que sans l'armée des morts et les Rohirrims, le Gondor n'aurait pas tenu.

--> Ils seraient sans doute morts. Disons qu'après la dernière charge, Eomer serait arrivé trop tard.

--> Je suppose qu'elle aurait porté l'aide au Gondor. Et qu'une troupe de cavalier serait allé voir les éventuels survivants (les femmes et les enfants qui ont fuit et qui ont peut-être réussi).

--> Cela dépend de Saruman. S'il attend le déclin du Gondor, il conservera ces forces en attendant que les armées de Sauron en aient fini avec le Gondor. S'il n'attend pas, il attaquera le Mordor par le nord et là, les cavaliers Rohirrims + les Gondoriens peuvent tenter de contre-attaquer pour au moins occuper Sauron à l'ouest.

--> Grima ? Il reste le larbin de Saroumane...

[TTseven]

Je proteste.

Saruman aurait été vaincu. Pourquoi? parceque gouffre ou pas, les ents auraient frappé.

Après la prise du gouffre, les rohirims d'Eomer et Gandalf auraient sûrement tué les ourouks affaiblis. Isengard, prise du gouffre ou pas, était fini. Pour appuyer cela, la fin du gouffre c'est une dernière charge héroïque, donc 15 hommes ne font plus la différence à cette échelle.

Eomer aurait pris les rênes du rohan, et avec les conseils du magicien blanc, aurait réuni les clans pour porter secours à la tour blanche

En somme, le seul changement, c'est l'armée des morts. à mettre en [et si,...]

TTseven

[Lurtz01]

Il y a une chose auquel tu n'a pas pensé : les ents car d'après moi, meme si les ourouks avaient pris le gouffre, l'isengard aurait été détruit et ils n'auraient pas pu rentrer a cause des huorns(version longue des 2 tours)

l'isengard aurait donc été détruit et saruman privé de son baton par gandalf aurait soit subit le même sort, soit il serait resté cloitré dans sa tour jusqu'a sa mort.

[Sailar]

--> Quels genre de décisions aurait pu prendre le Gondor ?

Ben, le truc c'est que Denethor, sous l'influence de Sauron, ne prend pas de décision (à part celle d'envoyer son fis à la mort). Même si Isengard avait été détruit et si Eomer avait repris le trône, il n'aurait pas eu plus de succès que Théoden pour rassembler une armée. La Bataille des Champs du Pelennor se serait déroulée de la même façon, les Pirates d'Umbar en plus ; une défaite, donc. Frodon n'aurait pas pu atteindre la Montagne du Destin, et Sauron aurait tranquillement conquis les Terres du Milieu.

--> Quel influence sur les accords entre Sauron et Saruman ?

Mais de quoi parles-tu ? Saruman est le pantin de Sauron. Il croyait pouvoir tenir tête à la volonté de Sauron en utilisant le Palantir, mais il a échoué et lui est complètement soumis. Les seuls accords qu'il y ait pu y avoir entre eux sont des promesses de Sauron qu'il n'aurait jamais à tenir, étant celui qui domine (après tout, Sauron est très doué pour ce genre de choses).

[TTseven]

Tout à fait d'accord Sailar, pour les champs du Pelennor (corrige mon orthographe de ce genre de noms, j'hésite à chaque fois,..).

Mais peut être que Frodon aurait réussi son pari, qui sait? Une grande question, qui je pense n'a pas de vrai réponse,.. la plus évidente est non, mais déjà, dès le début, l'entreprise de confer l'Anneau à un semi-homme pour qu'il aille le jeter en plein territoire ennemi, juste à côté de l'oeil, n'est ce pas de la folie?

TTseven

[Taorin]

Bonjour à tous.

Je tenais juste à vous préciser que, dans le livre Les Deux Tours de Tolkien (eh oui, certain pourraient ne pas savoir), Eomer se trouve DANS le Gouffre au moment du siège et c'est Erkenbrand, je crois (je n'ai pas le livre sous la main, mmais je sais que c'est le maréchal du Nord) qui se porte au secour du Gouffre avec l'aide du magicien blanc...

--> Quel avenir pour la Comté ?

--> Quels genre de décisions aurait pu prendre le Gondor ?

--> Où seraient nos héros Aragorn, Gimli, Legolas, Théoden, Gamling ?

--> Que serait devenu la Chevauchée du Rohan ?

--> Que serait devenu la compagnie d'Eomer mené par Gandalf le Blanc ?

--> Quel influence sur les accords entre Sauron et Saruman ?

--> Et grima, il devient quoi dans ce cas là ?

--> ... ?

-->La Comté serait tombée à un moment ou à un autre, mais je ne pense pas que ça soit un des objectifs principaux du Seigneur du Mordor.

-->Le Gondor n'aurait rien pu faire: ses alliés tombent les uns après les autes, il se serait retranché au sein de Minas Tirirth et aurait attendu sa chute face aux armées d'orques et de haradrims.

-->Le Rohan aurait été trop occupé à essayer de survivre pour se porter à l'aide du Gondor: on pense d'abord à soi avant de penser au voisin.

-->Comme dit précédemment, Saruman est déjà sous la coupe de Sauron. Il aurait fini soit par mourir, soit par devenir un pantin sans âme obéissant aux moindres ordres de son maître.

-->Si Saruman meure, pourquoi Grima ne le suivrait-il pas? De toute façon, après sa trahison, il n'est plus très utile... Alors pourquoi s'encombrer d'un esclave inutile?

Voilà, réponse rapide en passant...

Tao'

[Xev74]

Je vous félicite pour votre participation.

J'en profite vous vous encourager à créer ce genre de topic "Et si ...".

--> Faites parler votre imagination !

[thinjine]

Une remarque...

Sarouman n'est pas à la botte de Sauron.. il veut l'anneau pour lui tout seul. Mais à travers le palantir, sauron 'infuence en lui faisait voir ce qu'il veut... il le domine pas comme un pantin. Sarouman est manipulé par de fausses informations... et Sauron sait tout de Sarouman.

[Fourbe Gobelin]

Je ne suis pas d'accord sur le fait que de tout manière si il a pris le Gouffre de Helm, les Ents auraient eu l'avantage. Car en Isengard, les Ents aussi puissant qu'ils sont se battent contre de minuscule et stupide Orque... ils n'ont pas fait l'expérience de "l'Uruk-Haï" beaucoup plus puissant.

Il y aurait eu une grande bataille.

De plus même si Saruman aime beaucoup sa tour, rien ne l'empêchais de se replier dans le Gouffre ou ailleur et recommencer son exploitation, et sa création d'Uruk... même si les Ents venais à attaquer le Gouffre à leur tour...cette fois ci l'eau ne les aideras pas et le feu de l'industrie les consumeras.

=)!!!

[666]

Car en Isengard, les Ents aussi puissant qu'ils sont se battent contre de minuscule et stupide Orque... ils n'ont pas fait l'expérience de "l'Uruk-Haï" beaucoup plus puissant.

Pas sûr qu'un Ent de quinze mètres de haut fasse la différence entre un orque d'un mètre soixante et un uruk de deux mètres.

Comme toi quand tu piétines un rongeur: musaraigne ou hamster, il y reste.

666

[Fourbe Gobelin]

C'est sûr!! ^^ Mais un tir de Baliste Uruk ou une bombe bien placer... ils ont plus d'atouts que des Orques...et peut être...un peu plus intèligent...

Modifié le 8 janvier 2009 par Fourbe Gobelin

[Sailar]

Si les orques restés en Isengard avaient encore des bombes ou des balistes disponibles, alors ils auraient pu tout aussi bien les utiliser que les Ourouk-hai au Gouffre de Helm. Ils ne sont pas moins intelligents que les Ourouks. D'ailleurs ça ne m'étonnerait pas que ce soit eux qui les fabriquent. Mais de toutes façons si les Ourouks revenaient du Gouffre avec leurs balistes, ça ne serait pas évident de toucher une cible mouvante, même aussi lente qu'un Ent. En revanche l'Ent ne rate pas la baliste, que ce soit avec un caillou (même en faisant quelques essais avant de la toucher) ou un coup de pied/racine.

Et tu oublies les Huorns. Ils rendent la victoire des Ourouks quasiment impossible, puisqu'ils n'auraient peut-être même pas pu partir du Gouffre, et se seraient fait broyer.

même si Saruman aime beaucoup sa tour, rien ne l'empêchais de se replier dans le Gouffre ou ailleur

Saruman ne peut pas quitter la tour d'Orthanc, les Ents l'y on fait prisonnier. Sa seule échappatoire aurait été de s'éclipser avant que les Ents inondent le Cercle de l'Isengard, mais quand on est sous la forme d'un vieillard, c'est pas facile de se faufiler furtivement entre les combats.

Modifié le 8 janvier 2009 par Sailar

[Fourbe Gobelin]

Raaah vous avez bien raison...que peuvent des êtres de chair, face à au pouvoir destructeur de la nature... Sauf le feu...rien n'empéchais les uruks de balancer des Torches dans les Huorns... Par contre l'eau accumulés dans l'Isengard, rend les Ents.... indestructible^^.

Donc Saruman aurait du prévoir un peu plus de provision dans sa tour:)

Pauvre Uruk'Haï d'Isengard quand même... ils auront eu une courte vie...