Discussions-News

[DragoNik]

Rappel : bientôt un GT GDA ... c'est pas un bon signe ça ?

Bon signe pour GdA. Pas pour le SdA.

Alors oui, si GdA perdure, le SdA perdurera parallèlement alors que si GdA tombe à l'eau, il entraînera dans sa chute le SdA (dans les grâces de GW et pas dans le coeur des joueurs certes), tel un Gandalf à Khazad-Dûm. A la différence près que le SdA ne ressuscitera pas tout blanc pour aller mettre une tannée à Saruman...

DragoNik, anti-GdA, mais va quand même aller s'acheter des socles régimentaires...

[Sailar]

J'ironisais l'ami.

Autant pour moi, j'étais pas sûr et j'ai opté pour la mauvaise interprétation (ai-je le droit d'invoquer l'heure un peu tardive pour justifier mon manque de discernement ?).

Mais de toutes façons, quand je dis que je ne suis pas d'accord avec le fait que ça puisse faire du bien, je veux dire que je pense que ça ne fait pas de bien au Jeu de Batailles, pas seulement à l'espoir des joueurs.

Et pourtant, tout nous donne raison.

Pour ne pas refaire la même erreur, je vais dire clairement que je ne suis pas certain d'avoir compris. A-t-on raison de débattre de l'avenir du Seigneur des Anneaux, de dire qu'il risque de disparaître ou de penser qu'il ne faut pas dire qu'il risque de disparaître ?

Bon signe pour GdA. Pas pour le SdA.

L'un n'implique pas l'autre. Qu'aurait-on dit s'il n'y avait pas eu de GT GdA ? Peut-être que GW ne suivait pas son nouveau jeu. Il faut bien qu'ils équilibrent les évènements consacrés à leurs jeux. Organiser un évènement sur un quatrième "gros" jeu ne signifie pas délaisser l'un des autres.

Alors oui, si GdA perdure, le SdA perdurera parallèlement alors que si GdA tombe à l'eau, il entraînera dans sa chute le SdA (dans les grâces de GW et pas dans le coeur des joueurs certes), tel un Gandalf à Khazad-Dûm. A la différence près que le SdA ne ressuscitera pas tout blanc pour aller mettre une tannée à Saruman...

Il ne tombera pas ! Les prévisions alarmistes ne vous serviront à rien, flamme d'Udun !

Pas pu m'en empêcher...

[latribuneludique]

Alors oui, si GdA perdure, le SdA perdurera parallèlement alors que si GdA tombe à l'eau, il entraînera dans sa chute le SdA

...

DragoNik, anti-GdA, mais va quand même aller s'acheter des socles régimentaires...

Là t'es un poil contradictoire, non?

Il faut bien comprendre que lutter contre GdA c'est enterrer le SdA.

Voilà mon point de vue (il n'engage que moi bien entendu) :

1- GdA va certainement remplacer SdA en tant que core game, tout simplement parce que c'est plus rentable pour GW (mieux vaut vendre des armées que de des bandes)

2- Le SdA ne disparaîtra pas en tant que règle car il est totalement complémentaire de GdA, il ne sera cependant plus mis en avant comme il a pu l'être par le passé

3- Toute nouveauté GdA bénéficiera au SdA d'une manière ou d'une autre donc le SdA ne mourra pas

D'une manière générale, j'avoue être un poil agacé par le raisonnement "L'éditeur abandonne le jeu, ouin c'est mort, c'est trop injuste". Soit on aime un jeu et fait tout pour le faire vivre, soit on est un "vil" consommateur qui attend que le produit lui tombe entre les mains et dans ce cas là on assume et on passe à autre chose. Je suis volontairement provocateur mais je crois vraiment que les passionnés du Seigneur des Anneaux doivent se prendre en main. C'est un joueur Specialist Games qui vous le dit, vous n'êtes vraiment pas à plaindre : les règles sont stables, la gamme des figurines énorme et les nouveautés vont continuer à arriver, cela suffit largement à faire du SdA un jeu viable. Alors oui le SdA ne fera plus la Une du White Dwarf et ne sera certainement plus joué au magasin GW du coin mais ce n'est pas ça qui fera survivre le jeu, c'est l'implication des joueurs.

[Gilthanas]

2- Le SdA ne disparaîtra pas en tant que règle car il est totalement complémentaire de GdA, il ne sera cependant plus mis en avant comme il a pu l'être par le passé

3- Toute nouveauté GdA bénéficiera au SdA d'une manière ou d'une autre donc le SdA ne mourra pas

Y a pas de honte à passer en Specialist Game, hein fbruntz

C'est sûr que le jeu bénéficie d'une vitrine plus réduite, n'est plus soutenu par les magasins (je parle niveau animations, pas vente), et que donc il touche moins le grand public et le pool de recrutement de joueurs potentiels...

Après, comme toujours, il faut attendre avant de juger : on pourra faire le point vers Noël/vacances d'hiver...

Niveau tournois, déjà que pour la version SDA, il faut avouer que ça courait pas franchement les rues (3 pools réguliers : Nord/Paris/Savoie), à voir si les joueurs se déplaceront encore ou passeront à autre chose (bah oui, parmi ceux qui font des tournois, tous ne sont pas des hardcores games du jeu ).

So, wait and see my friends...

[latribuneludique]

Y a pas de honte à passer en Specialist Game, hein fbruntz

Bien au contraire, les meilleurs jeux GW sont des jeux Specialist Games.

C'est sûr que le jeu bénéficie d'une vitrine plus réduite, n'est plus soutenu par les magasins (je parle niveau animations, pas vente), et que donc il touche moins le grand public et le pool de recrutement de joueurs potentiels...

Sélection naturelle.

Seuls les plus motivés survivent et ce sont ces joueurs là qui sont les plus intéressants.

[Gilthanas]

Bien au contraire, les meilleurs jeux GW sont des jeux Specialist Games.

+1

Sélection naturelle.

Seuls les plus motivés survivent et ce sont ces joueurs là qui sont les plus intéressants.

Cependant, une majorité des joueurs (pas des forumeurs attention, ça a son importance) sont des "jeunes", entre 13 et 17 ans, qui sont versatiles et suivent la mode : soit ils passent à GDA, soient ils arrêtent.

Tenir un jeu quand le support officiel n'existe demande du temps, de la clairvoyance, et certains moyens qui ne sont pas à la portée de tout le monde. Mais bien souvent le travail des fans est clairement plus que réjouissant

[latribuneludique]

Sélection naturelle.

Seuls les plus motivés survivent et ce sont ces joueurs là qui sont les plus intéressants.

Cependant, une majorité des joueurs (pas des forumeurs attention, ça a son importance) sont des "jeunes", entre 13 et 17 ans, qui sont versatiles et suivent la mode : soit ils passent à GDA, soient ils arrêtent.

Ben justement, les joueurs versatiles/suivant la mode ne font pas partie des joueurs les plus intéressants à mon avis et ne représentent pas le coeur de la communauté (celui qui bat plus fort à chaque mention de son jeu préféré).

Tenir un jeu quand le support officiel n'existe demande du temps, de la clairvoyance, et certains moyens qui ne sont pas à la portée de tout le monde. Mais bien souvent le travail des fans est clairement plus que réjouissant

Oui et non. Le Seigneur des Anneaux n'a pas besoin de subir de grosses évolutions nécessitant une implication énorme de la communauté. Les règles sont stables (améliorables mais stables) et la gamme de figurines complète. Le gros du travail serait alors de créer des profils pour les nouveautés GdA mais même ça GW va s'en occuper. Donc le gros du travail de la communauté va être... de jouer! Y'à plus dur dans la vie, non?

Non, vraiment, il n'y a pas d'inquiétude à avoir pour ce jeu.

[Sailar]

1- GdA va certainement remplacer SdA en tant que core game, tout simplement parce que c'est plus rentable pour GW (mieux vaut vendre des armées que de des bandes)

Ah, ça je sais pas trop. Quand on achètera une boîte, le vendeur ne demandera pas "c'est pour GdA ou SdA ?". GW va regarder le nombre de figurines achetées ; en fait ils ne pourront évaluer la proportion de joueurs GdA/SdA qu'en comptant le nombre de Livres de Règles vendus, et les plateaux de mouvement (et vu qu'on peut se les faire soi-même...).

2- Le SdA ne disparaîtra pas en tant que règle car il est totalement complémentaire de GdA, il ne sera cependant plus mis en avant comme il a pu l'être par le passé

Disons que le SdA ne sera pas plus mis en avant que GdA. Une configuration possible serait une répartition à peu près équitable entre 40k, Battle et le Seigneur des Anneaux, la part du Seigneur des Anneaux étant divisée entre le Jeu de Batailles et la Guerre de l'Anneau. Mais je ne vois aucune raison pour favoriser GdA, sauf en ce moment, pour lancer le jeu.

L'éditeur abandonne le jeu, ouin c'est mort, c'est trop injuste

le SdA ne sera certainement plus joué au magasin GW du coin

Jusqu'à preuve du contraire, GW n'abandonne pas le SdA (et j'ai envie de dire "bien au contraire").

Pas de passage en Specialist Game prévu à l'horizon, pas de soucis, pas la peine d'en parler. Gilthanas préconise ce qui me paraît être l'attitude la plus sage :

on pourra faire le point vers Noël/vacances d'hiver...

En revanche je suis moins d'accord avec ça :

une majorité des joueurs (pas des forumeurs attention, ça a son importance) sont des "jeunes", entre 13 et 17 ans, qui sont versatiles et suivent la mode : soit ils passent à GDA, soient ils arrêtent.

Encore faut-il que GdA soit incontestablement à la mode. Ca va durer quelques mois le temps de lancer GdA, puis nous pourrons aviser. Regarde la section Listes d'Armées : les armées du Jeu de Batailles commencent déjà à pointer à nouveau le bout de leur nez.

Le Seigneur des Anneaux n'a pas besoin de subir de grosses évolutions nécessitant une implication énorme de la communauté.

Oui, on a pas de soucis à se faire de ce côté-là. Même si GW délaisse le SdA, ce que je ne comprendrais pas, on a juste besoin de pouvoir acheter des figurines. Et des nouveaux profils dans le White Dwarf ne feraient pas de mal non plus.

Modifié le 28 mai 2009 par Sailar

[Xev74]

Sinon, j'aimerai vous montrer une belle armée, vue de mes yeux et combattu à quelques reprises.

--> http://el-kerintor.over-blog.com/article-31291538.html

Ben oui, c'est joli !

[Virgo no Neimad]

Sinon, j'aimerai vous montrer une belle armée, vue de mes yeux et combattu à quelques reprises.

--> http://el-kerintor.over-blog.com/article-31291538.html

Ben oui, c'est joli !

Je vois pas trop le rapport avec discussions-news, mais j'apprécie grandement le compliment

[Xev74]

Je vois pas trop le rapport avec discussions-news, mais j'apprécie grandement le compliment

Je n'en vois pas plus avec la discussion sur la fin du SDA (qui est loin d'être une nouveauté !)

Ce sont des photos GDA, un truc nouveau et une bonne raison pour montrer aux autres qu'ils doivent se dépêcher, certains armées GDA sont déjà prêtes à être jouées !

[Zven Kruspe]

Bonsoir !

Je vais peut-être paraître chiant, mais j'ai bien envie de recommencer (enfin, continuer) le Seigneur des Anneaux mais je suis tombé sur la Guerre de l'Anneau... Et là, c'est le drame ! Quelqu'un pourrait-il m'aider en

me disant :

- quelles sont les différences notables entre SDA et GDA ?

- quel est, selon vous, le meilleur des deux ?

- où trouver les profils SDA des nouvelles figurines GDA ?

Enfin, les figurines sorties pour GDA ne sont pas affichées dans les listes de guerriers SDA sur le site officiel de GawesWorkshop ?

Merci d'avance pour vos réponses, et désolé si ça a déjà été dit.

[Sailar]

- quelles sont les différences notables entre SDA et GDA ?

Il doit bien y avoir quelques sujets sur ce forum qui en parlent. GdA est un jeu où les figurines sont regroupées par régiment, contrairement au Jeu de Batailles SdA où chaque figurine est individuelle. Même les Héros sont moins libres de leurs mouvements. Ils offrent cependant plus de choix tactiques (actions héroïques et autres). Mais je laisse ceux qui s'y connaissent plus t'en parler.

- quel est, selon vous, le meilleur des deux ?

Le SdA. Ou plus sérieusement, il est impossible de répondre à cette question. Ces deux jeux sont très différents, chacun a un objectif bien défini. Si tu veux rejouer des escarmouches, alors le SdA est le meilleur, mais il pêche par la longueur des affrontements lorsque les batailles deviennent importantes, ce qui n'est pas le cas avec GdA.

- où trouver les profils SDA des nouvelles figurines GDA ?

Dans le magazine White Dwarf, le mensuel des jeux Games Workshop. Le numéro 181 de Mai contient les profils du Maître des Orages Elfe, du Porteur de Bouclier Nain, du gobelin Drûzhag, de l'Oriental Amdûr, et des cavaliers des Fils d'Eorl.

Enfin, les figurines sorties pour GDA ne sont pas affichées dans les listes de guerriers SDA sur le site officiel de GawesWorkshop ?

Euh là je ne vois pas trop de quoi tu parles. Désolé.

[Edit : Ok, j'avais mal compris la question. ]

Je vois pas trop le rapport avec discussions-news

Mais si, mais si, Xev74 a eu raison de mettre là cette armée.

1) Ca nous permet de voir une belle armée avec de belles bannière

2) Ca détourne cet affreux débat qu'est celui de l'avenir du SdA

Modifié le 1 juin 2009 par Sailar

[Zven Kruspe]

Bonjour,

Merci pour tes précisions Sailar. Lorsque je parlais des listes de guerriers du site, je parlais de ce site http://www.games-workshop.com/gws/home.jsp : dans la catégorie Le Seigneur des Anneaux, rubrique Armées, on ne retrouve pas les nouvelles figurines parues pour La Guerre de l'Anneau. J'ai donc été surpris de voir un tas de nouvelles figurines.

Voilà !

[dalamyr]

si tu parle des figurines sorties récemment,alors tu te trompe elles sont bien dans la rubrique:

http://www.games-workshop.com/gws/catalog/...atId=cat1600062

druzdahg est sorti récemment.

Modifié le 1 juin 2009 par dalamyr

[dalamyr]

hop hop hop ! le nouveau WD est sorti ! Bon bah c'est comme d'hab' pour les sorties SDA:1 page 1/2 sur les ghaladrims,un rapport de bataille ou tu te demande si les gars savent ce qu'est une armée... et des conseils de peinture où l'équipe Eavy Métal utilise pas moins de 21 peintures/lavis/foundations.

Par contre petite nouvelle importante apparemment ce serait une sorte de multi-part kit les boites de ghaladrim,ont pourrait rajouter des boucliers par-ci par la (vu l'important WYSIWIG demandé par GDA c'est une bonne nouvelle),et ont pourrait convertir un chevalier Ghaladrim en capitaine et un autre en porte-bannière,moi je dis c'est tout bénef et ça justifie en partie l'augmentation de prix !

Sinon bah très très bon plan marketing de WD...ils parlent des Ghaladrims dans le numéro de ce mois-ci....et les profils sont dans celui du mois prochain...donc 14€ en tout si tu veux l'historique plus une liste (nulle ?) et les règles.

Par contre pour ceux jouant uniquement au SDA,il n'y a aucune page en parlant,assez dommage je trouve si les seul endroits où SDA est mentionné c'est dans les pages sur les Profils.

Modifié le 2 juin 2009 par dalamyr

[Ancalagon11]

http://forum.warhammer-forum.com/index.php...19601&st=25

Tous ça on le sais déjà, il y a une photo des grappes (pour le capitaine il doivent parler de la tête sans casque je suppose).

[Thorin 6]

En changeant de sujet, ça me vient par la tête : est-ce que quelqu'un sait où en est l'errata/FAQ de GdA car pour le moment, rien d'officiel n'a corrigé les coquilles du bouquin.

[jeff, guerrier elfe]

N'oublions pas que c'est du plastique et que donc, même si tu peux les convertir, ça reste ce que c'est.je ne pense pas que ça puisse justifier l'augmentation.

Pensez vous que toutes les nouvellles boites qui vont sortir coûteront 26 euros??

Que repprochez vous à GDA, tout le monde sur ce forum fait des remarques:

- c'est pas assez stratégique

- c'est trop bourrin

- les héros ont trop d'importance

[telrunya]

Que repprochez vous à GDA, tout le monde sur ce forum fait des remarques:

- c'est pas assez stratégique

Ca l'est, enfin à mon sens. Les charges de flanc/arrière apportent pas mal de malus à ceux qui la subissent.

Je n'ai pas encore testé toutes les règles mais l'embuscade m'a l'air bien sympas, tu peux prévoir quelques petits tours.

- c'est trop bourrin

Sans le moindre doute

"ma formation charge, avec le bonus de charge, de combat supérieur et de soutient bah...j'ai 35 dés je décide en plus d'initier un massacre épique avec Gimli"(lancement des dés)

Bon alors tu as 13 pertes alors j'ai le droit d'en relancer 13, ce qui nous amène à 20 pertes au total"

- les héros ont trop d'importance

Oui et non, un rôle différent je dirais. Ils sont faciles à tuer pourtant. Chaque fois qu'il y a duel épique je perds mon héros, que se soit moi qui l'initie ou non (comment ça poissard?). En gros tu joue Boromir ou les bouchers dans le genre et sur ce point tu es à peu près peinard.

Ce qui me gêne dans ce jeu c'est le premier sort qui passe automatiquement et le coté "je balance un déluge de sorts à chaque tours". Même si ces sorts ne sont pas des boules de feu ou des météorites qui explosent tout je trouve qu'on a perdu le coté un peu subtil et surtout la rareté de la magie.

Pour le défendre je dirai :

-un gros plus pour les armes de siège

-les plateaux de mouvement (mine de rien le temps gagné au rangement)

-les décorts défendables

Encore un peu de moins mais ça m'est venu en écrivant :

-le nombre de fig (dur de monter à 1500 points déja avec ce que j'ai)

-formations injouables : êtres des galgals, castellans, sentinelles, voir même certaines élite. Un paquet de 8 ne dure pas longtemps donc il en faut des blisters...

-la rigidité de la partie, les scénarios type proposés imposent 8 tours. Après on respecte ou non^^

-les scénarios encore. De mémoire ceux qui sont proposés à la fin du bouquin demandent BEAUCOUP de fig

Va faloir que je le relise ce bouquin, j'ai pas tout retenu.

[vaudania]

Pensez vous que toutes les nouvellles boites qui vont sortir coûteront 26 euros??

les nouvelles boites oui, par contre les boites déjà sorties ne vont pas voir leur prix s'aligner

[Chien sauvage]

Le probleme avec GDA c est qu'en 1500pts, il demande d avoir beaucoup de figurines et une grande table.

Une table d 1.80m par 1.20m permet juste d aligner deux ligne de bataille l'une en face de l'autre et de se rentrer dedans, sans plus de strategie ce qui donne une place prépondérante aux combos plutot que sur une subtilibé de mouvement.

Une fois l effet de nouveauté, et l effet visuel d aligner de grosse armée passé, apres plusieurs parties j'ai une grosse impression de répétitivité, ou tout se joue autours de l efficacité et l annihilation des héros.

Ce qui fait qu au final, je trouve plus de saveur a jouer une bataille des 5 armées en 10mm, ou les héros sont principalement des commandants de troupes, qu'une partie de GDA, ou ce même heros est le point clef du système.

Apres est ce que cela veut dire que GDA est un mauvais jeu ? Pas du tout, mais ce n est pas le genre de jeu que j'aime joué, j aurais a peu pres la critique similaire pour confrontation l age du ragnarok ou la place du heros est aussi fondamentale.

Par contre c est un jeu typiquement dans la ligné de warhammer ou de warhammer 40 000, si on aime le concept, on appréciera ( je pense ) la mecanique des autres sytemes de la marque.

Le SDA se demarquait largement des autres jeux phares, avec GDA , on revient au moule des jeux qui on fait le succès de GW.

Chien sauvage

[jeff, guerrier elfe]

Ouai c'est aussi ce que je pense: ils veulent rapprocher le sda des autres jeux.

- les boites chères où il ya dedans un état major.

- les plateaux de mouvements qu'on a dans warhammer.

- le côté bourrin qu'on retrouve dans 40000.

- la mesure de pouce rendue obligatoire.

- la disparition des suppléments et peut être l'apparition de codex (on verra mais c'est pas impossible)

Je pense que GDA est plus piour s'éclater en voyant des gigantesques armées s' affronter, des héros faire de la boucherie parmis les rangs, des magiciens décochant des puissants sorts, des immenses charges de cavaleries, des guerriers se découper par paquets de dix!.....

Le sda n'a pas la même dimension: la finesse de la stratégie, le côté un peu échec, le côté sournois aussi: attendre et observer les erreurs de l'enemi pour agir en conséquence même si on peut le retrouver aussi dans GDA; les parties concentrées qui durent des heures et des heures...

[latribuneludique]

Ce qui fait qu au final, je trouve plus de saveur a jouer une bataille des 5 armées en 10mm, ou les héros sont principalement des commandants de troupes, qu'une partie de GDA, ou ce même heros est le point clef du système.

Il est clair que BoFA/Warmaster est de toute façon beaucoup plus adapté pour jouer de très grosses batailles que GdA, faut pas tomber dans le piège du discours marketing de GW.

Apres est ce que cela veut dire que GDA est un mauvais jeu ? Pas du tout, mais ce n est pas le genre de jeu que j'aime joué, j aurais a peu pres la critique similaire pour confrontation l age du ragnarok ou la place du heros est aussi fondamentale.

A une nuance près. Je pense que GdA n'est pas du tout orienté "compétition" (contrairement à CADR), c'est un jeu à scénario où le récit de Tolkien doit servir de garde-fou à toute tentative d'optimisation à outrance.

Les discussions que l'on peut trouver sur ce forum du type "Je déploie Lurtz, Saroumane et Grima dans la même armée pour optimiser ma liste grâce à tel ou tel combo" ne respecte pas forcément l'esprit du jeu. Le but est de simuler des affrontements dans la Terre du Milieu pas de faire de la compétition.

Pour ma part, je pense qu'il faut savoir s'auto-limiter quant au nombre de héros et au bourinisme potentiel qu'ils représentent. Bien entendu ce n'est que ma vision personnelle du jeu, chacun voit midi à sa porte.

[Ainock]

Les points négatifs que j'ai trouvé à GDA :

- Comme déjà dit : le nombre de fig, surtout pour les formations "tout métal", du type garde de la cour... C'est pire qu'à WFB.

- On jette trop de dés...

- Les troupes légères sont très mal rendus..Des Rangers combattant en rang serré, c'est n'importe quoi !!

Un comble dans un jeu de combat de masse. C'est un reproche que je faisais déjà à Warmaster.

- La magie qui passe automatiquement (avec des sorts monstrueux comme ceux de la Ruine !)

...

Le jeu a aussi des bons côtés et je comprends ceux qui accrochent. Mais il ne représente pas ma vision des choses.

Modifié le 5 juin 2009 par Ainock