[Démons] Affronter des Démons

[Kenozan]

Bonjour à tous

Je pense que ce sujet a été débattu maintes fois, mais je n'ai rien retrouvé dans la section stratégie.

Mon souci est le suivant, nous avons décidé de nous faire un "Choix des armes" avec des amis, dans le même ordre d'idée que dans les White Dwarf de l'époque.

Pour l'instant, je sais qu'il va y avoir :

- des Nains, OK

- des Skavens, OK

- des Hauts Elfes, moins OK mais OK quand même

- des Démons, pas OK du tout

Après lecture du LA Démons hier, je me suis dit comme tout le monde "Mais c'est quoi cette armée fumée ???"

Personnellement j'aimerais jouer des gentils pour une fois, et mon choix n'est pas encore arrêté. Je pense choisir entre Elfes Sylvains, Rois des tombes et Hommes lézards (bave sur le nouveau stégadon).

Seulement je ne sais pas trop parmi ces armées lesquelles ont une chance, non pas de rouleaucompresser les démons, mais au moins de faire bonne figure ...

Si quelqu'un a déjà joué contre des démons, pourrait on me donner leurs forces et faiblesses que je me fasse une petite idée ?

Merci

PS : Désolé si je n'ai pas posté au bon endroit, pour moi ça me sert à faire une "stratégie" ..

Modifié le 16 août 2009 par walach le chevalier du sang

[Ptolémée]

Si quelqu'un a déjà joué contre des démons, pourrait on me donner leurs forces et faiblesses que je me fasse une petite idée ?

Les faiblesses des démons? Ben...Le tir (quoique l'invu 5+ les aide beaucoup là-dessus, et certains se défendent bien avec en plus une haute endurance, plusieurs PV...) et on peut dire qu'ils ne peuvent pas fuir aussi (ni les charges, ni les CàC). C'est à double tranchant, donc c'est plutôt une "semi-faiblesse".

Je joue également ES, donc je parlerai surtout d'eux.

Alors, déjà, les démons n'aiment pas trop le tir, car très peu ont une sauvegarde d'armure.

L'armée ES est assez forte dans ce domaine là, profites-en donc ! Gardes sylvains, forestiers, Grêles de morts, Arc de loren, même les tirs des chevaliers sylvains et des faucons pourront t'être utile.

Bon, les elfes en eux-mêmes te seront donc utile, car beaucoup peuvent tirer.

Les esprits de la forêts, par contre, ils risquent de souffrir, car toutes les attaques des démons sont magiques, donc exit l'invu 5+ des esprits des bois. Donc ne compte pas trop sur eux, mais ils ne sont pas à jeter entièrement L'Homme arbre a une sauvegarde de peau écailleuse 3+, E6, tenace, immu psycho il me semble, et il peut taper à distance, donc c'est du bon. Problème: il est inflammable. Or, les démons de Tzeentch font des attaques enflammées. Malgré l'E6, il va suer. Bref, fais gaffe !

Les incendiaires, je n'en ai jamais joué, mais ça m'étonnerait qu'une charge de cavaliers de kurnous ou de danseurs de guerre règle l'affaire, 2 PV le bestiau quand même. Bref, je ne peux pas t'aider sur ce point là.

Les hurleurs par contre, ils n'ont qu'1PV et E3. A mon avis, la bonne solution contre eux, ce sont les forestiers/éclaireurs, chevaliers sylvains, guerriers faucons (), car tu peux être très vite près d'eux, pour leur tirer dessus. Si les incendiaires sont là pour les couvrir, tu risques de perdre ton unité, donc fais gaffe. A la limite, un noble changeforme avec grêle de mort pourrait t'aider aussi, mais le problème des incendiaires revient, et là, je ne sais pas si ça vaut le coup de sacrifier ton héros pour ça :'(

Les chiens de Khorne, c'est comme les incendiaires ! E4 2PV, sauf que ça va plus vite et que ça a CC5.

Tu pourrais les tuer au tir encore une fois, mais ça risque d'être chaud à cause de leur vitesse qui les amènera très vite au CàC. Là, l'homme arbre pourra les retenir, voir les tuer. Donc à toi de faire en sorte qu'ils ne puissent que charger ton HA, ou alors, charge les toi même si tu es à distance

Reste le problème de la magie, ben là, pas de secret. Une hamadryade niv1 avec hordes de raieux et un enchanteur avec 2PAM, et t'essaies de choper son héraut de Tzeentch au CàC, mais ça risque d'être dur s'il peut voler (grâce au disque ou au don horreur ailée).

Conclusion: du tir, une bonne défense magique, de quoi aller chercher son héraut de Tzeentch, un Homme Arbre, et ensuite, à to ide voir: soit tu joues savonnette, donc ajoute d'éclaireurs/chevaliers sylvains/guerriers faucons, ou alors tu recherches le CàC avec des dryades/lémures à la limite voir la garde éternelle qui peut délivrer beaucoup d'attaques, utile pour se farcir les démons de base

Ce n'est que mon avis, et bonne chance !

Modifié le 25 janvier 2009 par Ptolémée

[eldrad13]

Après lecture du LA Démons hier, je me suis dit comme tout le monde "Mais c'est quoi cette armée fumée ???"

Mais noooonn, c'est pas une armée fumée voyons ^^ c'est juste la seule armée qui respect à fond le fluff

Personnellement j'aimerais jouer des gentils pour une fois, et mon choix n'est pas encore arrêté. Je pense choisir entre Elfes Sylvains, Rois des tombes et Hommes lézards (bave sur le nouveau stégadon).

Il y a du nain et des demon en face quand même ( les haut elfe à part full magie ou avec stellaire c'est largement gerable avec les elfes sylvain, ont tire mieux qu'eux ! et les skaven à moins de tomber sur une armée du clan skrire, ou un truc comme ca, ceux avec plein d'arme, tu devrais pouvoir gerer avec n'importe laquel des trois armée que tu compte jouer ), la seul valable je pense parmis tes trois choix c'est les elfes sylvain ( pour peu que le nain soit un planquer, donc un nain, les hommes lezard n'arriveront même pas au cac, enfin les actuel j'ignore ce que donnera leur nouveau LA, et les rois des tombes... no comment ), par contre dans tout les cas, utilise tes elfes sylvain pour leur puissance de feu ( oui je sais c'est bizarre de dire ça sur la seul armée de tir sans machine de guerre mais ils arrivent quand même a assez bien gerer ).

Pour les démons on a mit un systeme au point avec mes amis tellement ont trouve ca cheater, quand tu tue un demon tu gagne 10* sont cout en point, comme ca ca laisse des chances de victoire même s'ils te font table rase ^^

Si quelqu'un a déjà joué contre des démons, pourrait on me donner leurs forces et faiblesses que je me fasse une petite idée ?

Déjà affronter, hélas.... avec mes hommes lezard, resultat une rouste, ensuite hier avec mes elfes sylvain là j'ai mieux gerer mais en plus de jouer une armée cheaté comme on a pas du en connaitre depuis la V2 environ il est en plus super chanceux ce qui fait que j'ai quand même perdu malgrès le fait que j'avais fait de bon truc.

Pour les faiblesses ca depend de l'armée qu'il compte jouer et à combien de point, à moins de 2000 pts il n'y aura que les tzeench qui te posseront probleme niveau magie sinon ca leur coute super chere pour de simple niveau 1 ( impeu comme l'amadryade mais version demon, donc plus puissant :'( ), après comme dit plus haut ils n'aiment pas les tirent ( à part les nurgle avec un hero dans le régiment ce qui leur donne la regeneration... l'un des pire bonus donner par les hero je pense ).

Autre point faible ( qu'en tzeench ), très aleatoire ( par exemple le premier sort de tzeench c'est 1D6+1 touche de force 1D6+1 de force au lieu du bon vieux 1D6 touche de force 4 des autres domaine, donc ca peut faire mieux comme faire 2 touches force 2 ) et un manque de porté ( tzeench tir et lance des sort à 18 ps pas plus, sauf si un de ses sorciers est maitre sorcier, vous savez la faculté de teclis bah là ils l'ont pour 25 pts , alors il pourra utiliser n'importe quel domaine et en connaitra tout les sort ).

Pour les incendiares ont pour unique point faible de devoir toucher avec leur tir, c'est le choix de rare démon le plus cheater du lot et rapelle toi bien qu'ils peuvent maintenit leur position et tirer, pour eux faire leur tir c'est comme tirer à l'arc avec une troupe normale, le seul moyen de les abattre sera au tir, car malgrès leur deux pv il s'agit des seul tzeench ( avec les hurleurs ) qui ne peuvent pas avoir invulnérable 4+ ( car cette amélioration de save n'est accorder qu'aux horreur ) donc ils n'auront " qu'une " 5+ invulnérable contre tes tirs, mais truc horrible ( on parle de demon quand même ) se sont des tirailleur de pu1 malgrès leur deux pv ( et oui contrairement aux salamandre hommes lezard eux ils ont le -1 pour etre tirer dessus et coute 30 pts de moins ).

Les esprits de la forêts, par contre, ils risquent de souffrir, car toutes les attaques des démons sont magiques, donc exit l'invu 5+ des esprits des bois. Donc ne compte pas trop sur eux, mais ils ne sont pas à jeter entièrement L'Homme arbre a une sauvegarde de peau écailleuse 3+, est tenace, immu psycho il me semble, donc c'est du bon. Problème: il est inflammable. Or, les démons de Tzeentch (hurleurs et Incendiaires font des attaques enflammées. Malgré l'E6, il va suer. Bref, fais gaffe !

Pas vraiment d'accord, de toute facon tout les elfes sylvain n'ont pas ( ou peu ) de save et quelque soit l'armée en face des démons ils souffre quand ces derniers tappe ( le moindre sanguinaire à force 5 et coup fatal donc même de la cavalerie souffre contre eux ), les seuls démon "mineur" ( et oui, mineur mais plus fort que toi ) a vraiment eviter avec tes dryades sont les suivants :

Sanguinaire avec hero de khorne ( le hero de khorne est un veritable monstre qui a des stats valant les seigneur des autres armée, surtout s'il est mit sur juggernaut avec la lame fournaise, force 7 enflammée, avec une jolie grande bannière et armure de khorne, tu ne pourra rien contre la resistance de ce regiment ).

Portepeste avec hero de nurgle, à la base tu aurait du les battre mais la regeneration qu'ils obtiennent les rend trop resistant ( bien qu'avec une unité de dryade j'ai gagner durant un tour de combat contre ce regiment en le chargeant de flanc pour eviter le hero même si à cause d'une faculté à 10 pts du hero si je me souvient bien je n'avais pas le +1 pour la prise de flanc mais bon, comparer à nos esprit de la forêt les demon ne fuient pas et il n'a perdu qu'un portepeste par instabilitée, règle fumée par exelence )

Demonette avec hero de slaanesh, même si tentable car manque de force ( surtout si tu as une hamadryade avec pleiade de tisseur pour rendre casiment inutile le hero de slaanesh ) le fait qu'ils tappent en premier et que tu n'ais pas le droit à ton invulnérable ( et oui, les esprit de la forêt ne sont pas autant aimer que les démons, ils ne nous ont même pas fait un petit errata pour que notre invulnérable devienne une vraie à nous ) ca limitera tes tappes, sans compter qu'elles ont un meilleur mouvement que toi ! ( et oui, avant les elfes étaient les plus rapide, depuis le debut de la V7 ils commencent à se trainer comparer aux armée refaites je trouve pas vous ? ).

Après biensûr ne fonce pas ( et ne te laisse pas charger ) par des gros trucs comme chien de khorne ou des juggernaut, rien ne tiendra ce genre de charge chez toi ( et c'est presque le cas de toute les armées ).

Sinon contre les unités de base sans héro les dryades font un carnage, dit toi que contre le gros regiment de nurgle que j'ai citer plus haut j'avais fait 3 mort malgrès la regeneration, donc imagine sans la regeneration ( donc 6 vu que la regen c'est 50% de blessure anuler et qu'avec la regen j'en ai tuer 3 ), tu prend en défi le chef d'escouade avec le tien ( 3 attaques en faisant du 4+/3+ contre du sanguinaire et de la demonette, du 3+/4+ contre du portepeste ou du 3+/3+ contre de l'horreur rose en général tu bute le chef donc pas de riposte ).

Par contre bien sûr, ne charge jamais une unité à plein potentiel ( même si j'imagine que tu t'en doute ) étant des elfes sylvain ils n'ont aucun bonus fixe et n'ont pas le droit à l'erreur comparer aux démon.

Par contre après, si tu joue à 2000 pts, range tes figurines direct, car sans baliste/canon et autre truc anti-grosse bestiole de ce genre (et surtout sans régiment avec plein de rang/banniere/PU ) tu n'auras que peu de chance de gerer les démon majeur, à moins de jouer un seigneur sylvain sur dragon des forêts avec épée des esprits et l'armure des fée ( invulnérable 4+ contre les attaques magique aux corp à corp ) et encore, face aux gardien des secrets qui tappe en premier il te faudra beaucoup de chance pour qu'il ne te tue pas ton seigneur sylvain avant qu'il tappe, quoi qu'avec une invulnérable 4+ contre les 5/6 attaque du gardien... ca doit etre tentable après tu as juste à toucher et laisser ton épée des esprit faire le reste ( si elle ne t'achèvepas biensûr mais bon vu que tu as CD 10 et les demon majeur CD 9 tu part gagnant, et si ton adversaire est simpas et joue un prince démon alors ce dernier n'a que CD 8 ).

Bon bah voila, je sais pas trop quoi dire d'autre, ha si ! je prierai pour ton ame

[Archange]

Rapidement, force des démons:

-Bons profils

-Certaines troupes particulièrement fumées et non limitées en nombre et nombre d'escouades (gargouilles, chiens, incendiaires...)

-OM particulièrement immondes et impossible à annuler, puisque ce ne sont pas des OM à proprement parler. En outre, ils peuvent être pris en plusieurs exemplaires.

-GB complètement abusées

-Save invulnérable qui rend inutile tes modificateurs de sauvegarde et arme sans save.

-Attaques magiques

-Attaques enflammées

-Tir puissant, magie immonde, corps à corps inégalé de leurs grosses bestioles

-Très rapide ET très puissant.

-Indémmoralisable

-Immunisés à la psychologie

...

[Invité Dark Shneider]

Le sujet est pour le moment intéressant , donc qu'il y reste ,car il peut vite virer au ouin-ouin et au flamming. Au moindre débordement je ferme et baffe. :'(

D.S.

[the Ghost of Betty B00P]

Impose quelques petites restrictions sur :

. le mélange des démons affiliés à différents Dieux (accorde un avantage au Prince Démon s'il veut absolument avoir une armée de tous bords)

. la Sirène (que tu devrais limiter à 1 par armée et préciser qu'elle ne fonctionne pas sur les unités immunisées à la psycho)

. la grande bannière (fait là au moins fonctionner comme une grande bannière normale)

A partir de là tu devrais te retrouver face à une armée prenable sans qu'elle soit pour autant dans l'incapacité de gagner chacune de ses parties. Tu pourras avoir un rapport plus stratégique à cette armée.

Dans tous les cas le full "petits" tirs est très bien contre du démon, mais aussi très ennuyeux à jouer, ce qui remet la balle au centre il me semble...

Ceci étant dit j'ai déjà joué démons et perdu d'intéressantes parties contre du Roi des Tombes. Il est vrai que je jouais sans incendiaires, ni magie, ni figurine de Khorne, ni grande Bannière. J'avais tout de même un Démon majeur (Gardien des Secrets). Mes différentes parties contre cet adversaire étaient à rebondissements (donc pleine d'intérêt) et la dernière s'est soldée par une victoire mineure (très mineure en fait : égalité mais en sa faveur) du Roi des Tombes.

En 2000pts il y avait des Ushabtis, l'Arche, des gardes des tombes accompagné d'un roi avec l'arme qui va bien, des cavaliers (tirs et empêchent marches forcées, pas de char, des prêtres (dont un qui vol), pas de charognards, une catapulte, des archers. C'était une armée défensive qui emmenait en avant ses gardes des Tombes accompagnés de Ushbabtis (c'est marrant j'arrive pas à retrouver la bonne orthographe) et son unité de chevalier, pour ne pas que j'aille enquiquiner ses troupes de tir. Il va de soi qu'avec des Incendiaires il n'y aurait pas eu de débat. Mais là son armée tenait admirablement bien, et plus encore. Des tirs à foison (très bien contre le Gardien) et une bonne magie pour les mouvements et autres tirs de catapulte. N'ayant pas de PAM et seulement 3D de Dissip, il a pu s'amuser. Mon Gardien ne pouvait pas faire ce qu'il voulait et la phase de mouvement a été relancée en intérêt. Voilà.

Cordialement,

the Ghost of Betty Boop.

Modifié le 25 janvier 2009 par the Ghost of Betty B00P

[Kenozan]

Bon dans ce que je vois, il faudrait jouer des Elfes sylvains ... Problème, après avoir relu les règles, des Seigneurs à E3 ça me choque beaucoup ...

Donc on va modifier la question, que peut on faire avec des Lézards (même en sombrant dans le sale) pour lutter contre ça ?

Ce joueur va a priori orienter son armée "Khorne / Tzeentch" donc si j'ai bien compris c'est le pire possible ... Ca commence bien ...

Nous allons jouer en 1500 - 2000pts, pas plus.

Si j'ai bien compris son amour des figurines, il aime bien :

- Khorneux de base

- Incendiaires et hurleurs

- Equarisseur de Khorne (le machin rare à 70pts)

- Krakoukass (Démon Majeur de Tzeentch : Le Duc du Changement pour les non initiés)

Moi, j'ai deux possibilités de thème pour mon armée :

- soit full skinks (terradons, kroxy, salas, stegs, slann)

- soit masse dinos (stegs, carno, salas, razor, SF)

Et evidemment une armée Hommes lézards n'a pas de tireurs "valables" d'après moi ...

Ah aussi j'aimerais revenir, pourquoi un HL n'arrivera jamais au close contre un nain ? J'y arrive bien avec des Orques et Gobs ...

Modifié le 25 janvier 2009 par Kenozan

[the Ghost of Betty B00P]

Le full skink V6 était très bien mais le nouveau LA change ça il me semble. Leurs ennemis sont les Incendiares qu'ils doivent tuer au plus vite. Puis c'est le tour des hurleurs. Tu fuis toutes les charges des Khorneux et tu tir. Pas terrible victoire mais victoire quand même...

NdBetty : c'est quoi Krakoukass. Parce que si c'est le Bubu, c'est lui que les skinks doivent tuer dès le début. En V6, 2 unités de caméléons pouvaient y arriver mais si en plus il y a des Incendiaires...

Mais bon pour les HL je passe la main. Il y a des spécialistes ici. Ils devraient pas tarder à intervenir...

Cordialement,

the Ghost of betty Boop.

Modifié le 25 janvier 2009 par the Ghost of Betty B00P

[eldrad13]

Problème, après avoir relu les règles, des Seigneurs à E3 ça me choque beaucoup

Et oui, des seigneur endurence 3 et sans save ca fait très tache en effet, mais bon les elfes ( en dehors des elfes noirs ) semble d'avantage compter sur leur troupes que sur leurs chef guerriers à part quelque exeption comme le danseur de guerre qui peut facilement enchainer des coup fatal grace à sa danse et l'arme qui permet de rejeter ses jet pour blesser rater.

Donc on va modifier la question, que peut on faire avec des Lézards (même en sombrant dans le sale) pour lutter contre ça ?

Moi, j'ai deux possibilités de thème pour mon armée :

- soit full skinks (terradons, kroxy, salas, stegs, slann)

- soit masse dinos (stegs, carno, salas, razor, SF)

Je pourrait te conseiller sur l'actuel livre d'armée mais bon, il semblerai que tu pense déjà avec le livre V7 donc là personne ne pourrait t'aider vu qu'il n'est pas encore sortie :'(

Mais pour la V6 des hommes lezard j'aurait bien deux/trois truc à te conseiller.

à eviter :

teradon, loin du general donc avec un CD nul donc contre une armée infligeant entierement la peur voire la terreur pour certain... prend plutôt une escouade de skinks cameleon que tu infiltre derriere les ligne ennemi ca ralentira aussi les marche forcée et au tir ils sont mieux.

stegadon, lent ( pour une sorte de char je parle ), pas forcement super efficace contre des unité avec des rang et qui resiste en plus à tes attaques avec leur invulnerable, et même s'il est tenace ca reste du CD 5 donc bof.

les tupac, bah oui le seul vraiment interessant normalement c'est le TVNI mais comme il n'y a pas de machine de guerre en face... enfin voila inutile quoi.

les gardes du temple, déjà car ca te demande de jouer un pretre mage slaan mais en plus la tenacité ne servira a rien si l'ennemi te bat en nombre sauf si tu as la bannière adequate et là ca fera vraient l'unité gouffre à point.

à prendre :

Les tirailleur skinks !!!!!!!! pas chere et qui font un carnage car les cible peut armurée ( " mon dieu tu as une invulnerable 5+ !? bah pas grave de toute facon je reduit pas la save c'est comme tirer sur de l'orque sauf que tu vaut deux fois plus chere " ) sans compter que ses gros truc devront s'en mefié car même avec une endurence 6 ca change rien pour les attaques enpoisonner, ensuite tu peut aussi les jouer comme écran pour que les incendiaire leurs tirent dessus donc au pire tu perd des skinks ( snif ) mais tu protege tes autres unité, ca pourra aussi te servir a faire des charge de kroxigor vu leur règle avec les skinks ou même à faire expres de sacrifier une unité pour attirer une unité de sanguinaire ( haineuse avec un hero dedans donc pas de refrenage apres un massacre, même si je suis dégouter que le hero ne donne pas la frenesie, des khorneux même pas frenetique mais où va le monde ? je vous le demande ) à porté de charge de saurus ( car n'oublie pas que les sanguinaire ont plus de mouvement que tes saurus ! ils ont autant que des elfes ! ), je peut te dire que les skinks sont vraiment THE choix chez les hommes lezard et même contre les demons.

Guerriers saurus, rien d'etonnant il faut bien des regiment capable de vaincre au corp à corp et dans ce domaine ils sont vraiment bon, à toi de voire pour les marques, mais contre du tzeech je te conseil celle qui rajoute un dé de dissipation, même si alors ca devient un choix de speciale sauf si tu joue un ost sacré, il va pas te refuser ca alors qu'il joue demon quand même ^^ ( disponible à partir de ce lien http://sgabetto.free.fr/Telechargements/LiberExhaustivus.htm ).

Les nuée peuvent etre marrante en deux socle ca fait 10 attaques et même si ca meure ca peut toujours te servir à envoyer une unité ailleur pour 120 pts, voire que 60 si tu les joue seules.

Salamandres, elles feront un carnage contre les troupes endurence 3 des démon ( et si jamais il sort du nurgle par pur hazarre leurs attaques enflammé leur feront mal ).

Cavalerie saurus, pour accompagné le kuraq kaq saurus sur sang froid, avec lame des réelle multiple, tête funeste, bouclier enchanté, armure légère, marque de queltz, marque de tepok et aura de quetzl et qui ramoneront les régiment ennemi si ton adversaire n'a pas de chance execive niveau sauvegarde.

Ce joueur va a priori orienter son armée "Khorne / Tzeentch" donc si j'ai bien compris c'est le pire possible ... Ca commence bien ...

Il y a pire, un mélange slaanesh / tzeench, la c'est vraiment le pire avec un gardien des secret lvl 3 ou 4 avec sirene, deux sorcier de tzeench lvl 2 avec maitre sorcier dans des escouade d'horreur et un hero de slaanesh PGB avec sirene et la banière qui fait moins 2 au CD dans un rayon de 12 ps me semble accompagner par des veneuse, sur le gardien des secret tu lui met l'objet qui fait qu'un test de CD est neccessaire pour l'attaquer et avec les sorcier de tzeench tu lance fatalitas sur l'unité qui se trouve contre le gardien, donc si tu t'est bien placer l'ennemi devra faire des test de CD à -5 pour tapper ton gardien des secret pendant qu'il les charcutera au corp à corp, ce combo à déjà fait ses preuve contre un joueur haut elfe qui avait charger le gardien des secret avec son prince sur dragon stellaire et s'est retrouver bête quand il devait faire des test à 5 pour le tapper, resultat mort du prince et du dragon prendant que les elfes mourrait sous les tir d'incendiaire, les attaques des veneuse et les sorts des troupes de tzeench.

Enfin ceci n'est qu'un des trucs faisable avec les démon et heuresement tu ne te le farcie pas ( imagine des test à 3 avec ton kuraq kaq... même avec la flegme je te souhaite bonne chance ).

[Nécross]

Alors en tant que joueur CV et démons je peux peut-être vous aider, le Démon, oui ils ont des faiblesses même si elles sont insignifiantes par rapport au forces du LA mais il y a moyen de gérer :

le Démon repose beaucoup sur la puissance de ces hérauts donc il me parait normal d'envoyer de quoi les tuer. Equiper des persos dans un pavé pour tuer d'autres persos me semble un choix intéréssant surtout depuis que j'ai reussi à nétoyer un pavé de 20 portepestes avec héraut GB dedant en 2 tours de cac grâce à cette technique ! Après il te faudra juste les armes adéquates, je passe en revue les soluces possible :

- Tzeentch, le héros a une bonne save mais peu d'endurance et donc contre ce genre de perso les attaques nombreuses même peu puissantes suffisent (Danseurs de guerres, Saurus en tout genres, Moines de la peste frénétiques). Si possible prendre un pavé de préférence résistant à la magie et qui craint pas l'enflammer !

- Slannesh, le héros tape pas très fort mais très vite, si possible en prendre un qui tape plus vite ou qui peu enrayer ces attaques grace à un objet magique ou tout simplement une résistance immonde (héros ES avec pleiades de tisseurs ou l'objet qui fait taper en dernier, cavaliers saurus, ensenseurs skavens).

- Nurgle, les hérauts confèrent la régèn certe et sont très résistant mais il est possible de les gérer car la perte du héros est une vrais plaie pour eux ! Envoyez du coup fatal ou de l'enflammer, il aprécieront certainement pas la blague (Danseurs de guerre, saurus avec l'épée enflammer qui tue bien, lance-feu skaven avec des esclaves à sacrifier en quantiter)

- Khorne, bon la c'est plus chaud, surtout que les Chuck Norris (les héraut sur jugger) sont souvent de rigueur et ils regoingnent plus souvent les pavés de chiens plutot que de sanguinaires. Pour les pavés de sanguinaires engluez les, ils ont pas beaucoup d'attaques et une résistance moyenne, il y a fort à parier qu'ils aprécient pas trop les empoisonners aussi ! pour les chiens c'est plus chaud, la déviation semble la meilleur chose à faire et les engluer par charge de flanc (un chien qui tapent au lieu de 5 + Chuck Norris).

Vous avez également moyen de faire très mal grace à des frappes chiurgicales à plus haut niveau en utilisant une arme puissante et de préférence tendance succide mais bon ne nous avançons pas on peut en avoir besoin plusieurs fois, j'ai nommer Obiwan Kenobi !

Obiwan a besoin d'un sabre lazer et une mobilitée importante, en général on le met sur un perso rapide :

- chez les ES on a Changeforme et son sabre lazer = l'épée des esprits (CD7-8 des démons yuk, yuk, yuk !), octroyer une protection contre le tir peut en faire un bon chasseur d'incendiaire qui maudiront leur CC2 !

- chez les HL le traditionnel speedy avec l'épée qui enlève 2 PV par coups peut être pas mal si il n'est pas déja occuper ailleurs

- chez les Skavens il est peut être temps de sortir la lame fatal ! Mais un snipage à l'orb d'airain peut aussi être drole sur un DM !

Les gargouilles sont les chasseurs d'arme de tir par exélence, tuer les ou vous perdrez ! Canon orgues, grèle de mort, ratling et salamandre sur eux ! ne les souestimer pas !

Voila, essayez, testez, et rigolez :'(

Modifié le 26 janvier 2009 par Nécross

[jehan de la tour]

Dans les points forts des démons tu peux ajouter :

- Provoquent la peur de base sur toute la ligne de front (Pour les armée immunisées ça passe, pour les autres on sert les fesses, même avec du commandement 10. Un test peut toujours se rater!)

Pour lutter contre eux :

- Contre les grosses bébêtes / héros / Seigneur, le célébrissime speedy kurac avec l'équipement qui va bien (Et la marque!)

- Du tir lourd, et/ou à longue portée (Genre galette), ou alors du tir de saturation (Les elfes noirs sont champion en la matière, mais pleurent au CaC avec leur endurance de 3.)

- De l'assassin bien équipé (arme supplémentaire, rune de Khaine, fléau de hommes) mais il faut que la victoire soit immédiate sinon il est mort.

- Des ombres avec arme lourde,

- Les mêmes mais avec seulement tir et un assassin avec étoiles de lacération+poison (F7)

- Compte vampire type Carstein ou dragon de sang

Sortir certains perso spé bretonniens (le duc de trancred qui supprime une attaque sur le profil des morts vivants et des démons), mais là si les perso spé sont acceptés, en face aussi !

Voilà voilà

Modifié le 26 janvier 2009 par jehan de la tour

[melitalia69]

le LA demon est tres fort,certes,cela tout le monde le sait!Mais peut etre,dans le cadre d'un "choix des armes" et donc de parties entre amis,ou l'amusement est de rigueur,il est possible que ton "ami" joue une armée demon à themes ou pas trop salass!

Je veux dire que si il optimise à fond ses démons,bon ben il te faudra beaucoup de chances,car en terme d'optimisation c'est sans doute l'armée la plus forte devant les Comtes vampires.

Mais beaucoup des unités ont des faiblesses.Les sanguinaires encaissent peux(endu3 sav inv 5+)doc au tir c'est facile de les degommer.Les horreurs idem,et engagées au CC elles ne valent plus rien.

Les porte pestes sont certes tres resistantes avec le Heraut de Nurgle dedans,mais franchement moyen quand il s'agit de faire des Morts.Qd aux démonettes,elles sont peu resistantes,tapent beaucoup mais pas fort.Ceci etant les choix de bases qu'il devra forcement prendre.

Ensuite en spécial c'est vrai que les chiens de Khorne,pfffiou c'est impressionant et capable de tout faire.

Les veneuses sont rapides mais ont tres peu de peches et de resistances.Quant aux nurglings,ils sont emmerdant mais ça va.Les hurleurs,eh bien peu jouer en tournoi car cher,trop facilement degommable et donc peu rentable.

Enfin les choix rares ou la,tout est tres interessant mais heureusement cher et donc peu nombreux!

Les 2betes de Nurgle et slaanesh font un boulot enorme,une qui encaisse mieux qu'un pavé de porte peste et l'autre qui charge à 20!Mais l'une comme l'autre n'ont pas de bonus fixe!

Les equarisseurs demenagent,sont resistants,mais pour revenir aux ES une unité bien placé de forestiers peut faire des ravages.

Quant aux incendiaires,fort au tir et assez puissant aux corps a corps mais je pense gerable par des dryades

J'ai affronté plusieurs fois des démons en tournoi et en ai meme fait un avec eux,et crois moi avec refus de listes on tombe sur du démons tout a fait prenable tu n'as donc qu'a faire pareil.

[bobineto]

Bonsoir tout le monde,

Je me suis permis de lire votre exposé.

Bon je suis d'accord pour dire que les Démons ont été pendant longtemps l'armée la plus fumée de Warhammer.

C'est simple on en joue pas contre eux (alors que nous jouons toutes les armées..)

Par contre si vous voulez une armée anti démon (et anti tout d'ailleurs) je vous propose les hommes lézards non limités!!

Et oui pour pouvoir continuer à jouer à warhammer nous avons du limiter la liste des HL

Je suis très triste que personne n'ai pensé à cette armée alors qu'elle était dans la liste de départ (ps désolé mais tu ne fera rien aux démons avec le deux autres.)

J'ai cru comprendre que le shéma était 2000 points. Et que ton adversaire avait décidé de jouer Khorne, Tzentch..

Rassure toi c'est une bonne nouvelle.. Le pire dans la liste démon c'est plutot Tzentch Nurgle!!

Ps: il faudra qu'on m'explique la "facilité" de tuer un hérault de nurgle avec 5 d'endu et une double save invulnérable!!! (en comptant régen)

c'est parti pour de la philosophie lézard..

2000 points liste magique

Un slaan GB avec tout les sort d'un domaine (histoire d'être sur), +1 dé par sorts lancé, et le bonus tous les 6 d'un sorcier en ligne de vue dans un rayon de 24 pas sont annulé (et au revoir le supr DM de tzentch qui tue tout à la magie)

objet magique le must: tete funeste que tu déclenche sur un perso a deux pv très ennuyeux qui mourra en un coup suite au dégats de sorts ciblés.

Domaine de magie à choisir : métal ou feu (apparement toi ce sera plutot métal)

On continue

2 chamanes voire trois selon les points avec machine des dieux et tout le bazar magique

PS pas besoin de PAM tu aura entre 8 et 10 dés de dissip

en troupe et ben tu n'as plus de points héhé mais tu ajoute un autre sac à points avec 20 gards des temples

qui si tu as bine fait le calcul seront immunisés à la psycho, tenace à 9 avec flegme et relançable

Hem faites les stats mais en faites ils sont indémoralisables (c'est moins d'une chance sur 500 qu'ils fuient )

et ensuite 3 fois 10 skinks pour les bases

Vous me direz mais c'est nul tu va te faire déborder!!

Lol c'est ske tou le monde dit..

Maintenant un peu de stratégie:

Le démon risque de ne pas vouloir jouer en finesse et va charger tout droit et arriver le plus vite.

Au début de la partie on s'arrange pour faire croire à un déploiement standard. et on finit en flan refusé et bien compact.. vous verrez c'est très drole de finir en ayant placé que 4 unités (3 skinks et les gardes es temples)

Ensuite on regroupe tout le petit monde autour des GdT

Pour le reste de la partie: les GdT seront toujours en avance par rapport aux steg.

Les steg ne serent qu'a blaster et contrecharger. (aouch!!)

Le slaan allume tout ce qui bouge. et une fois au corps à corps il continue!!!

rien n'arrivera suffisamment puissant sur un petit front pour inquiéter les GdT et au tour suivant les Steg arrivent dans la danse (Vraiment aouch)

Pendant la phase d'approche les steg déclench les pouvoirs de la machine des dieux à savoir: invul à 5+ contre les tirs et la magie (histoire de vraiemnt rien craindre), et -1 pour lancer les sorts des cieux Et du métal (histoire de vraiment faire mal à la magie)

et une fois à portée on déclenche la totalité des alignements ardents et là vous verrez pourquoi RIEN ne peut tuer les GdT .. avec une charge de steg plus 1D6 de force 5 sans sav à 2D6 pas par steg.. ben le ménage est fait!!

Encore une petite astuce.. Ceux qui croiront qu'on peut faire fuir un steg.. ben en fait avec tenace à 6 relançable et flegme ça passe plus de 3 fois sur 4 et attention au retour de baton. (mention spéciale pour Chuck norris.. Lui il doit mourrir à la magie avant.. excellente occasion de lui faire découvrir la tête funeste et le sort 1 du métal !! un claque de F7 sans sv qui fait deux PV par tour..)

Sérieux c'est scandaleux mais ça marche... je l'ai fait contre un très bon joeur.. et j'ai perdu...20 skinks en points de victoire.. Il a abandonné au bout du 4ème tour.

Maintenant je suis triste.. On ne peut plus jouer les machines des dieux qu'en 0-1 et on a booster le prix du slann de 100 points (bon je continue d'être invaincu en plus de 8 parties )

Franchement les démons en face ils retournent dans le Warp e ils se metten à la couture.

[Gajal]

même si je ne suis pas trop convaincu par ta liste et ta stratégie, je suis d'accord pour dire que les HL ont le potentiel pour casser les pattes aux démons, mais le LA est encore relativement frais, et toutes les horreurs qu'il recèle n'ont pas encore été révélés...

[Menkiar]

Rassure toi c'est une bonne nouvelle.. Le pire dans la liste démon c'est plutot Tzentch Nurgle!!

tu part déjà d'un postulat faux, le nurgle est la meilleur troupes de défense des démons donc tzench nurgle c'est du défensif, hors les HL craignent énormément le tzeench khorne car beaucoup plus offensif.

PS pas besoin de PAM tu aura entre 8 et 10 dés de dissip

Le gars te sort un double maitre sorcier de l'ombre te claque des abime de noirceur tous les tour, au moindre craquage de dissip t'a plus de slaan.

Bref toujours avoir du PAM.

Aprés pour le reste de te liste tes joueurs démon doivent pas être bien balaize car 20 garde des temples c'est deux trois tour de close pour le démon pas assez pour que tu puisse le détruire.

Alors certes l'HL fait bien mal aux démon mais ton armée n'a pas assez de contre mesure pour l'inquiéter. ( bon c'est sur que contre des armée defensive là tu te régale)

Maintenant un mix slaa, khorne, tzeench joué par un bon joueur tu te fait satelliser en moins de deux en no limit.

Ne seraice qu'en no limit comment tu gére deux unité de 6 incendiaires + bubu + la doublette de chien de khorne + le héraut de khorne? (me dit pas magie du métal car un sort par tour à dissiper pour le démon c'est trop dur)

Bref là c'est qu'une partie de l'armée démon.

Le prêtre dans les machine des dieux son super exposé, une charge de 9 gargouilles de flanc dans ton steg et tu dit au revoir au prêtre (donc plus d'alignement ardent)

Bref c'est beau de se faire des illusions mais en no limit en milieu dur ton armée ne tindra pas le coups.

Sérieux c'est scandaleux mais ça marche... je l'ai fait contre un très bon joeur.. et j'ai perdu...20 skinks en points de victoire.. Il a abandonné au bout du 4ème tour.

C'est quoi que tu appelle bon joueur?

B)

Menk'

[Obierwan]

Bonsoir tout le monde,(mention spéciale pour Chuck norris.. Lui il doit mourrir à la magie avant.. excellente occasion de lui faire découvrir la tête funeste et le sort 1 du métal !! un claque de F7 sans sv qui fait deux PV par tour..)

Le sort 1 du métal tu peux l'avoir que sur ton slaan donc 1 seul sort. En général le héraut de Khorne est dans des chiens donc RM3. Pour réussir un sort 1 du métal sur lui faut que ton adversaire soit plus que débordé niveau magie...

De plus ça te fait prendre un domaine de magie avec la discipline pour les 6 sorts alors que les sorts 2 et 5 vont être inutiles. Et les sorts 1 et 6 seront utiles uniquement contre les héraut de Khorne (et les équarrisseurs...).

Je trouve gâcher d'utiliser un Slaan pour ça.

Modifié le 24 juin 2009 par Obierwan

[Varesko]

Le sort 1 du métal tu peux l'avoir que sur ton slaan donc 1 seul sort. En général le héraut de Khorne est dans des chiens donc RM3. Pour réussir un sort 1 du métal sur lui faut que ton adversaire soit plus que débordé niveau magie...

Le sort 1 du métal permet de viser une figurine sans les restrictions habituelles => du coup tu vises le heraut et non l'unité => il ne peut pas bénéficier de la RM des chiens (3) mais uniquement de la sienne (1).

Me trompe-je?

[God of Chaos]

Je suis un poil hors-sujet mais si j'ai bien compris le but est de monter une armée par étape en mode choix des armes. ça, c'est vraiment cool, j'encourage à fond l'idée. Par contre pourquoi ne prends tu pas une armée qui te plaise,tout simplement, et pas une armée exprès pour casser du démon. Personnellement ça me ferait grave chier de claquer mon fric et de perdre mon temps à monter peindre etc une armée qui n'a pour but l'anéantissement d'une armée démon. Si le full dinosaures te plait, oui, si le full esprit de la forêt te plait, oui aussi, mais ne fais pas ta liste en fonction d'un adversaire...tu vas vite te faire chier en fait, et ta liste sera si sale que tes adversaires vont soit surenchérir, soit ne plus jouer contre toi...

Après lister les avantages/défauts des armées pour jouer contre une horde démoniaque...ça a du bon, mais je ne crois pas que c'était le but du sujet original. Tu veux peut-être la liste d'armée miracle clé en main figurines peintes soclées déposées au pied de ton lit? Je veux bien aussi ça serait drôle (mode 2nd degré inside).

Voilà.

[gitsnik]

Me trompe-je?

Ouip, cf GBR partie sur la RM (la RM d'une unité s'étend aux persos en cas de ciblage).

Le gars te sort un double maitre sorcier de l'ombre te claque des abime de noirceur tous les tour, au moindre craquage de dissip t'a plus de slaan.

12+ à lancer, ça en fait même pas un qui passe par tour ; abime c'est un gabarit donc le slann a son attention messire, puis doit faire un 3+... En stat ça fait du 1/9 de chopper le slann une fois que le sort est passé (une fois par partie en irré quoi) .

Mais sinon oui, un ou deux PAM sont indispensables pour pouvoir s'en sortir sur les gros sorts (l'abime fait beaucoup plus chier sur les machines en fait ).

Le sort 1 du métal tu peux l'avoir que sur ton slaan donc 1 seul sort. En général le héraut de Khorne est dans des chiens donc RM3. Pour réussir un sort 1 du métal sur lui faut que ton adversaire soit plus que débordé niveau magie...

Lance le à 5 dés à chaque tour, il passera forcément un jour ou l'autre sur un craquage en dissip ou un double 6 . La règle du fer ardent pour sniper le jug ça marche bien, très bien même (pour ne pas dire que c'est souvent la seule solution pour le tuer avant qu'il arrive au cac ^^).

De plus ça te fait prendre un domaine de magie avec la discipline pour les 6 sorts alors que les sorts 2 et 5 vont être inutiles. Et les sorts 1 et 6 seront utiles uniquement contre les héraut de Khorne (et les équarrisseurs...).

Le 5 marche sur la GB démon (ou les petites bannières), et virer une GB tenace ça a tendance à embêter le gus en face .

Bref perso si le gus en face a un minimum de nurgle le métal est très bon sur un slann : un projo enflammé 2D6, un truc pour casser la GB qui est bien lourde, un -1 toucher / blesser très appréciable, de quoi sniper le jug et un petit 2 qui peut toujours bloquer un char de tzeentch si le gus en face l'a...

Bref ça fait pas mal de sorts utiles à lancer par tour déjà (le 1, le 3 et le 5 au pire) ; après oui le 6 sert pas à grand chose (sauf sur un GI save 4+ où on peut arracher quelques pv mais ça a peu d'intérêt).

Sinon sur la liste on doit pas avoir la même notion de 2000pts... Un slann + 2 machines t'es déjà à 1500, 20 gardes ça fait du 400pts, reste donc 100pts pour prendre 3 unités de bases. La liste est pas jouable à 2000 (contre des vrais bons joueurs on va dire ^^), y'a trop de faille parce que pas assez de points pour rediriger autours ; par contre à 2500 je dis pas ; pour l'avoir joué en tournoi tu es bien contre pas mal de choses, mais s'il y a bien une armée contre laquelle tu pars pas gagnant c'est justement le démon .

[Gorgork]

+1, les hommes lézards sont vraiment taillés pour battre les démons.

Les attaques empoisonnées en nombre sont une plaie face a une invu 5+ (je me souvien de mon Gardien qui meure face à 12 tirs de skinks en un tour ), donc du skink a gogo.

Les salas, ont les attaques enflammées pour cramer le nurgle.

Ils sont bons en magie et peuvent surpasser un démon qui joue pas full Tzeentch assez facilement grâce au Slaan et au skink sur steg+machine.

Les térra peuvent être utiles aussi, pour liquider des hurleurs ou affaiblir du chien, voir du pavé de khorneux, s'ils se prennent pas les incendiaires en face...

1x ou 2x 10 skinks en pavé pour ralentir/détourner/écranter.

Côté fight, bah, gardes+slaan GB pour réceptionner la charge de fin de partie après avoir affaibli au tir+magie..

Pourquoi pas quelques cavs saurus à poil pour chopper un flanc ou engager un pavé d'horreurs un peu isolé...

Enfin voilà, j'ai pas trop le temps de plus développé, mais clairement AMHA les Lézards sont faits pour poustrer du démons

[Menkiar]

Enfin voilà, j'ai pas trop le temps de plus développé, mais clairement AMHA les Lézards sont faits pour poustrer du démons

Quant tu veux sur une table en mode no limit .

B)

Menk'

[Gorgork]

Enfin voilà, j'ai pas trop le temps de plus développé, mais clairement AMHA les Lézards sont faits pour poustrer du démons

Quant tu veux sur une table en mode no limit laugh.gif .

cool.gif

Menk'

J'ai pas dit que les lézards gagnaient, j'ai dit qu'ils étaient de taille à les affronter, plus à mon avis que du RdT ou du Sylvains (pour en revenir au sujet donc ).

Après évidemment, en no-limit salace ya pas de secret, les démions c'est les "plusfortdelamortkitukisontquandmêmebiendégueulasse", ça on le sait depuis belle lurette...

Mais pour parler de mon expérience perso, avec mes démons mix (bcp Slaanesh, un peu khorne et Tzeentch, donc pas no-limit mais pas bisounours non plus) la seule armée de mon groupe de pote à m'avoir battu bin c'est les lézards, et c'est en les affrontant que je me suis rendu compte de leur potentiel (limité si tu veux ) face aux Démons. En tournoi j'ai pas jouer face à du lézards, mais ma seule défaite sur quelques tournois (3) c'est face aux démons de kikipou...

[Nécross]

Sans faire du no-limite les elfes noires et haut elfes se défendent bien (on oublie les Sylvains ...), les batailles que j'ai effectuées contre eux ont généralement terminé par un nul ou rarement une victoire mineur d'un des 2 camps.

les Hommes lézards ont celons moi des arguments efficaces pour mener la vie dure à un démon (empoisonné à distance, tir nombreux que les démons aime pas trop, magie non négligeable obligeant le démon à prévoir contre etc ...).

[Menkiar]

Le seul problème c'est que ces armée peuvent nuller contre le démon mais de là à gagner (d'ailleurs je comprend toujours pas pourquoi un sylvain est soit disant balaise contre du démon??)

Le HE j'y crois pas sauf si le démon joue une grosse dominante tzeentch ou du heraut/bubu F7 enflammé.

L'elfe noir etant devenu l'armée avec le plus de tirs de saturation de battle et ceci etant la pire menace d'une armée sans armure on comprend que les EN peuvent eux meuler du démon beaucoup plus facilement.

L'HL (bien jouer) lui peut nuller parfaitement contre du démon mais la partie risque d'être super chiante.

Avec une armée dédicace il peut même poutrer du démon mais AMHA là on ne passe par le slaan et en cas d'erreur majeur le démon lui roule dessus.

Mais encore là toutes est différent suivant le type de démon, tu prend une armée démon tu change le DM et la GB magique en gardant tous le reste, l'armée aura une puissance complètement différente.

B)

Menk'

[Razorback]

J'ai lu avec beaucoup d'attention ce sujet car outre mes guerriers du chaos, je joue souvent démons.

L'ost démoniaque la plus dangereuse à mon goût est celle qui comprend les 4 allégeances, les faiblesses des uns étant compensées par les points forts des autres.

Maintenant, contre un full Slaanesh, les elfes au sens large, risquent d'en baver : faible endurance contre beaucoup d'attaques même à faible force et un mouvement rapide.

Tzeentch est à déconseillé, à mon sens contre les armées magiques ou avec de nombreux PV ( les ogres par ex. ) mais est une plaie contre la majorité des armées humaines : les hurleurs ont la puissance nécessaire pour faire taire les machines de guerre et avec les incendiaires, je passe au minimum 10 blessures à chaque fois. J'ai pas d'horreurs donc, je ne commenterai pas.

Nurgle, c'est la saleté par excellence, même contre les elfes : vapeurs virulentes sur le héraut, soif d'âmes sur le même et bannière de décrépitude purulente et tout ce pas beau monde relance ses jets pour blesser rater en plus de frapper toujours en 1er et de régénérer ses blessures !

Enfin Khorne, avec sa résistance à la magie n'a pas trop à craindre des sorciers ennemis et comme tout le monde le sait est laforce de frappe d'une armée démon.

Voila, le point de vue d'un adorateur du chaos.