[ et si ... ]

[Azyris]

Et si au siège de minas tirith le rohan etait arrivé avant le début du siège et que les renforts des fiefs furents plus nombreux ?

--> Théoden serait t' il mort ?

--> Une sortit aurait t' elle etait faite ? ( sans compter celle de Imrahil pendant la charge du rohan )

--> Suladan serait t' il mort ?

--> En gros le siège aurait mieux tourner pour le mordor ou pour le gondor ?

--> ... ?

[Sailar]

Hé bien, comme de toutes façons ils ont gagné, s'ils avaient été plus nombreux, alors ils auraient encore plus gagné. On peut quand même essayer d'imaginer comment l'arrivée du Rohan avant le début du siège aurait pu empirer les choses (mais c'est franchement vouloir chercher midi à quatorze heures).

La seule chose qui pourrait le rendre possible est, selon moi, la réaction de Denethor. Celui-ci aurait été à la fois apaisé par l'absence d'Aragorn dont il redoutait la venue avec le Rohan, mais d'un autre coté il se serait dit " zut je vais pas pouvoir crier "on va tous mourir !" dans tout Minas Tirith ". Comme Sauron lui avait plus ou moins montré la chute de la Cité Blanche dans le Palantir, il n'aurait pas forcément accueilli les rohirrims avec espoir. Mais ça l'aurait peut-être poussé à prendre les commandes des défenses de la ville, pour faire bonne figure, alors que Gandalf s'en serait mieux chargé. Minas Tirith aurait alors eu un général rendu incompétent par la folie et le pessimisme.

Il est à noter que, dans le film, Denethor, ne voyant pas le Rohan arriver, dit quelque chose comme "Théoden m'a abandonné", mais il me serait impossible de me souvenir d'une éventuelle réaction similaire dans le livre.

Une sortit aurait t' elle etait faite ?

L'armée du Rohan ne serait de toutes façons pas entrée dans Minas Tirith, ou juste pour dire bonjour. Il aurait fallu trouver la place pour accueillir 6000 hommes et cheveaux supplémentaires. Et les rohirrims ne sont pas faits pour défende les créneaux de la cité. Ils sont bien plus efficaces à cheval, et les Champs du Pelennor leur auraient permis d'exprimer toutes leurs qualités. Ils auraient donc quand même chargé le flanc de l'armée du Mordor.

Le Roi Sorcier aurait dû modifier ses plans. Il aurait peut-être envoyé directement les Mumakil au combat au lieur de les garder en réserve ; les orques les auraient suivis de près. Le Rohan aurait eu à faire face à la quasi totalité de l'armée du Mordor ; en effet il aurait été plus facile pour le Roi Sorcier de s'assurer de l'élimination de cette menace avant de passer au vrai siège de Minas Tirith.

Même si les rohirrims subissaient de lourdes pertes, le nombre d'orques aurait beaucoup diminué lui aussi. Et là je ne vois pas pourquoi la situation aurait pu être pire que si le Rohan était arrivé plus tard. Les armées du Mordor auraient été vaincues, puisqu'elles n'auraient pas eu le soutien des Pirates d'Umbar.

Après tout, le Rohan n'est pas arrivé si tard que ça ; le Mordor a à peine eu le temps de briser la porte de Minas Titith, donc les combats sur les remparts n'avaient pas eu le temps de donner un avantage décisif à l'un ou l'autre des camps.

Théoden serait t' il mort

Si le Roi Sorcier l'aurait tué avec la même facilité quelle que soit son heure d'arrivée. Cependant, le Roi Sorcier lui-même ne serait pas forcément mort. En effet les rohirrims auraient peut-être eu plus de temps pour s'apercevoir de la présence de Merry et Eowyn dans leurs rangs, et Théoden ne leur aurait pas permis de se battre. Ca n'aurait pas changé énormément le cours de la bataille, mais il aurait pu s'en prendre à quelques autres personnages importants.

Suladan serait t' il mort

Si les Gens Libres avaient gagné, alors tous les soldats de Sauron seraient morts, Suladan n'aurait pas fait exception.

En gros le siège aurait mieux tourner pour le mordor ou pour le gondor ?

Je pense que ça n'aurait pas changé grand chose.

--> ... ?

Denethor ne serait pas mort, et il se serait opposé à l'envoi de troupes à la Porte Noire. Aragorn aurait pu jouer de sa future autorité ou Gandalf de son bâton, mais même si cette persuasion s'était révélée inefficace, les rohirrims auraient suivi Aragorn, ainsi que les Dunedains et peut-être les soldats du Gondor qui se seraient rendus compte de la folie de Denethor, préférant suivre l'un des grands héros qui avait brisé le siège de Minas Tirith, et qui non content d'avoir immédiatement gagné l'estime de la population de Minas Tirith dès le moment où il a franchi ses portes, allait peu-être devenir leur roi. Comme l'expédition militaire contre la Porte Noire était assez ridicule, quelques soldats en plus ou en moins n'auraient pas fait la différence.

[Petit uruk joyeux]

L'armée du Rohan ne serait de toutes façons pas entrée dans Minas Tirith

Si, elle y serait probablement entrée. Quand Theoden demande à Hirgon, messager de Denethor, ce que ce dernier entend par "toute sa force et toute sa rapidité", Hirgon répond que Denethor estime que les forces des Rohirrims seraient mieux à l'intérieur des murs de Minas Tirith plutôt qu'à l'extérieur, car il craint que Theoden n'ait pas les forces suffisantes pour briser le siège.

Il aurait fallu trouver la place pour accueillir 6000 hommes et cheveaux supplémentaires

Ce n'est pas un probème, car Tolkien décrit Minas comme une ville sur le déclin, dont de nombreuses maisons sont vides. En outre, Hirgon déclare au roi Theoden que la ville compte suffisamment d'approvisionnements pour les Rohirrims et leurs chevaux. D'autant que les chevaux des Rohirrims semblent ne pas utiliser d'écuries: Tolkien décrit plutôt des troupeaux pâturant sur toute l'étendue du Rohan.

[Sailar]

il craint que Theoden n'ait pas les forces suffisantes pour briser le siège.

C'est précisément parce que Sauron lui fait voir ce qu'il veut dans le Palantir. Denethor pense que de toutes façons la cité est perdue. Sauron le lui a montré, et ça a suffi pour le convaincre. De plus il croit encore que les Pirates d'Umbar vont se joindre à l'armée du Roi Sorcier. Il est difficile de savoir précisément à quel point Sauron a pénétré l'esprit de Denethor, et peut-être que c'est en partie la volonté de Sauron qui dicte ses paroles.

Et Théoden n'est pas obligé de suivre les conseils de Denethor. Il sait peut-être mieux que lui comment manier efficacement une armée de cavaliers. Et le plus efficace c'est quand ils sont... à cheval. Les rohirrims sont des combattants des plaines, ils sont entraînés pour ça. Ce n'est que dans des cas extrêmes qu'ils se battent derrière des fortifications, au Gouffre de Helm par exemple, ou si Edoras venait à être assiégée.

Tolkien décrit Minas comme une ville sur le déclin, dont de nombreuses maisons sont vides. En outre, Hirgon déclare au roi Theoden que la ville compte suffisamment d'approvisionnements pour les Rohirrims et leurs chevaux. D'autant que les chevaux des Rohirrims semblent ne pas utiliser d'écuries: Tolkien décrit plutôt des troupeaux pâturant sur toute l'étendue du Rohan.

Je suis d'accord sur le déclin de Minas Tirith, mais ça pose quand même un sacré problème de logistique : la guerre est sur eux, ils ont autre chose à faire que de trouver un lit confortable à tous les rohirrims.

Et ce serait encore pire si les chevaux n'étaient pas mis dans des écuries. Tu imagines le temps qu'il faudrait pour rassembler 6000 chevaux éparpillés dans les Champs du Pelennor ? Et beaucoup de rohirrims ont chacun leur cheval, il aurait été difficile de le retrouver. Dans de telles circonstances, ils auraient peut-être accepté de prendre n'importe quel cheval, mais alors autant camper à l'extérieur de Minas Tirith, prêts à se mettre en scelle n'importe quand.

Même si les chevaux étaient plus ou moins surveillés dans un endroit plus ou moins clos juste devant Minas Tirith, le Mordor aurait largement eu le temps d'arriver et de tuer tous les chevaux, voire tous les défenseurs de la cité, avant que l'armée du Rohan ne soit prête à se battre.

[Théoden de Rohan]

Il faut aussi se dire que Théoden et ses cavaliers arrivent tard à la bataille. Les orques ne s'attendent pas à être pris ainsi de dos et ils auraient mieux résister à une charge de front, comme ç'aurait été le cas si les Rohirrim s'étaient rendus à Minas Tirith. De plus Théoden serait trop fier pour obéir à Denethor et s'il préférait se battre en plaine, il se serait battu en plaine.

En plus, les Rohirrim partent à Minas Tirith juste après avoir gagné au Gouffre de Helm (enfin, presque). Je ne crois même pas que dans le livre ils s'arrêtent à Edoras avant de se rendre à Dunharrow. Par contre, Théoden avait rassemblé plus de dix mille cavalier set en laisse presque la moitié pour garder le Rohan afin d'arriver à temps, on peut donc imaginer qu'il ne pensait pas à prendre les troupes du Mordor par revers.

Pour ce qui est de la mort de Théoden, ça dépend. D'un côté, s'il était arrivé à temps, il n'aurait pas fait autant d'exploits. Quand les Rohirrim sortent de Druadan et arrivent au Pelennor, ils leur faudrait normalement plusieurs heure spour se préparer, mais voyant la défaite du Gondor, il fonce droit devant avec le première eored (qui devait quand même être assez conséquante) et c'est là qu'il remporte de hauts-faits d'armes. Si le Roi-Sorcier ne s'éait pa ssoucier d elui, il ne serait pas mort, ou du moins, pas de manière héroïque, mais plutôt sous la patte énorme d'un Mûmak.

Pour la sortie, je pense que de toutes manières, les Rohirrim ne seraient pas restés derrière les remparts, comme l'ont dit tous les autres.

Pour Sûladan, il est une simple imagination de GW. En fait, dans le livre on voit un général Haradrim anonyme mais il ne dure que quelques lignes avant d'être embroché sur la lance de Théoden. Enfin, si les Gens Libres avaient gagnés, je pense qu'il serait mort de toute façon.

Je ne sais pas si le siège aurait mieux tourner. on peut imaginer pleines d'autres choses, comme Aragorn arrivant encore plus tôt ou encore plus tard avec Angbor et les Duunedain. On peut même imaginer qu'il ne serait pas parvenu à soumettre les Morts, ce qui est assez peu probable.

Enfin, je préfère quand même la version de Tolkien. Théoden et se sguerriers fonçant vers la mort avec panache, c'est une des plus grandes scènes du film, mais aussi du livre.

[Imrahil prince de Dol-Amroth]

Pour Sûladan

Non car le seigneur serpent existe (pas Grima) mais on ne donne pas son vrai nom c'est comme pour Durburz c'est le nom qui est inventé pas le perso