Grenouille Vs Rosbif

[BarbarianJ]

Salutations!

J'ai l'honneur de pouvoir vous transmettre ce lien vers un rapport de bataille, avec photos et commentaires, opposant les Elfes Syslvestres du Haggis, commandés pas la Grenouille, aux Rohirrims du Rosbifs.

Bonne lecture!

Joe le Barbare

[aberon]

bravo aux elfes.Vive miss terre du milieu ! quel dommage que la cavalerie n'aie pu avoir un véritable impact et se soit fait éxterminée et éspérons qu'ils auront leur revanche...Contre les haradrims de la grenouille ?

[BarbarianJ]

Nous espérons tous que cette victoire viendra face aux Haradrim. Mais ça serait un miracle; je commence à douter de si cette armée verra un jour la lumière du jour!

En revanche, je viens de recevoir, de mon ennemi françois, des renforts de cavalerie Rohirrim, que j'ai déjà commencé à assembler et convertir. Vous pouvez donc vous attendre à voir 3 nouveaux cavaliers et, selon mon niveau de réussite de sculpture, 3 Gardes Royaux montés.

Joe le Barbare, qui espère aussi que d'autres personnes remarqueront qu'il y a enfin un rapport de bataille dans cette section. Ca fait beaucoup de choses à espérer pour un seul post.

[DragoNik]

Joe le Barbare, qui espère aussi que d'autres personnes remarqueront qu'il y a enfin un rapport de bataille dans cette section.

Juste pour te faire plaisir alors: "Hé les mecs z'avez vu ya un rapport de bataille hé!"

DragoNik, désolé du flood.

[Xev74]

J'avions vu le RdB mais n'avions point le temps de blablater dessus.

--> La mise en forme : déjà, un bon point. C'est plutôt concis, les photos sont de bonnes qualités (vue de haut, pour que l'on se rende bien compte de l'état d'avancement).

--> Les LA en présence : assez original ! On voit très rarement un RdB opposant 2 forces du Bien, donc à l'heure où j'écris, je vais découvrir tout ça. Je ne vous cache pas que la présence de Gimli dans cette force du Rohan peut sembler ... surprenante.

Gimli, fils Gloin (qui décida, entre deux rasades, de 'saluer' ses amis elfes)

--> Excuse en papier mâché ...

La force du Rohan ne dit pas si Gamling et Théoden sont équipé de chevaux. Si c'est le cas, alors seul Gimli est là pour mener la troupaille à pied ? Bref, avec u paquet de javeliniers, c'est assez couillu et les Elfes devront soit rester à distance ( ), soit arrivé au plus vite au CàC sans perdre de temps dans les 14 derniers cm.

Concernant les Elfes, on retrouve la charmante miss Terre du Milieu 3019, j'ai nommé Galadriel (quelle version ?). On retrouve son mari René Celeborn (quel équipement ?). Et pi une tripotée d'Elfes prêt à en découdre. Je suppose que l'ami Elfe arrive à 33% d'archer ou bien il la joué fair-play en restant à 20-25% d'archers ?

Bref, un léger avantage au Rohan quand on voit les forces en présence. Mais je n'ai pas encore lu la suite.

--> Décors : La forêt située en haut à gauche de la première photo ne me semble pas si utile que ça, à moins que les Elfes ne se mettent à découvert pour la rejoindre. Dommage, c'est assez pauvre. C'est quoi ce truc mal négocier ? Pour moi, jouer contre une armée Elfe = max de décors !

--> Les Conditions de victoire : simple ... efficace ... le bourrin fit parfois du bien !

La suite ... cette semaine !

[Shas'El'Hek'Tryk]

éspérons qu'ils auront leur revanche...Contre les haradrims de la grenouille ?

Rien n'est moins sûr. Disons que le lasurage n'a pas été une expérience très heureuse.

C'est plutôt concis

Sachant que nous sommes tous deux de grands bavards, je dirais même que c'est très concis.

Je ne vous cache pas que la présence de Gimli dans cette force du Rohan peut sembler ... surprenante.

Est-ce de ma faute si BarbarianJ a absolument tenu à aligner du (semi-) full-peint? Gimli était indispensable pour hisser le Rohan à la hauteur du format (mais pas des événements, yêk yêk yêk!), à tel point d'ailleurs que, suite à une erreur de calcul de ma part, le Rosbif alignait 50 points de plus que moi. Disons que c'était mon handicap...

La force du Rohan ne dit pas si Gamling et Théoden sont équipé de chevaux.

Théoden menait la cavalerie et Gamling l'infanterie en compagnie de Gimli.

Bref, avec u paquet de javeliniers, c'est assez couillu et les Elfes devront soit rester à distance ( ), soit arrivé au plus vite au CàC sans perdre de temps dans les 14 derniers cm.

Les javelinistes ont en effet été ma hantise durant toute la partie. Bien que j'ai mis un point d'honneur à ne pas reculer d'un pouce pendant cette bataille, il n'en est pas moins vrai qu'elle s'est conclue à une phase de mouvement de ma zone de déploiement.

Concernant les Elfes, on retrouve la charmante miss Terre du Milieu 3019, j'ai nommé Galadriel (quelle version ?). On retrouve son mari René Celeborn (quel équipement ?). Et pi une tripotée d'Elfes prêt à en découdre. Je suppose que l'ami Elfe arrive à 33% d'archer ou bien il la joué fair-play en restant à 20-25% d'archers ?

J'ai joué Galadriel en mode magicienne, histoire de pouvoir déverser deux paralysies sur 3+ par tour. Ma foi, je n'ai pas eu à me plaindre de ce choix qui m'a permis de complètement maîtriser la triplette de héros ennemis et notamment le plus dangereux de tous (Gimli). Jouer une paire (un couple) de magiciens en 500 points est extrêmement redoutable, même si je l'aurais sans doute payé face à une armée plus populeuse.

Celeborn était à poil sous sa robe de chambre (allez savoir pourquoi) et, dans la précipitation, avait juste eu le temps de sortir une lame elfique du tiroir de la commode. Concernant les archers, j'en ai aligné huit, ce qui représentait 30% de l'ensemble de mes effectifs. J'ai dû faire quatre morts au tir durant la partie. Même des pisteurs orques auraient fait mieux.

Bref, un léger avantage au Rohan quand on voit les forces en présence.

Il ne fallait pas se fier aux forces en présence mais plutôt à l'identité des généraux.

Décors : La forêt située en haut à gauche de la première photo ne me semble pas si utile que ça, à moins que les Elfes ne se mettent à découvert pour la rejoindre. Dommage, c'est assez pauvre. C'est quoi ce truc mal négocier ? Pour moi, jouer contre une armée Elfe = max de décors !

BarbarianJ a obtenu de se déployer dans le quart de table de son choix. Naturellement, il a eu la présence d'esprit de faire en sorte que le grand bois ne me favorise pas outre mesure, ce dont je n'avais d'ailleurs guère besoin entre nous soit dit.

Les Conditions de victoire : simple ... efficace ... le bourrin fit parfois du bien !

C'était pour la mise en jambes dirons-nous. La prochaine fois, il s'agira sans doute d'un scénario de type "prendre et tenir" avec une colline comme objectif et les deux forces en présence déployées dans deux coins de table adjacents.

Shas'El'Hek'Tryk, magnanime dans le triomphe... ou pas.

Modifié le 9 mars 2009 par Shas'El'Hek'Tryk

[Xev74]

J'ai joué Galadriel en mode magicienne, histoire de pouvoir déverser deux paralysies sur 3+ par tour.

2 sorts par tour ? Comment se fesse ?

Argh, tu pares aussi de Celeborn ?

Il ne fallait pas se fier aux forces en présence mais plutôt à l'identité des généraux.

Ou comment se la raconter avec beaucoup de classe !

[Shas'El'Hek'Tryk]

Argh, tu pares aussi de Celeborn ?

Tout à fait. C'est vraiment un héros intéressant, pour ne pas dire unique en son genre: qui d'autre dans le jeu (à part Sauron bien sûr) peut se targuer de pouvoir paralyser sur 3+ tout en chargeant avec trois attaques? Personne chez le Bien, et seulement le Roi-Sorcier chez le Mal mais à condition de raquer 30 points et au risque d'épuiser une précieuse réserve de Volonté. Le plus étonnant, c'est qu'on le voit finalement assez peu sur les tables de jeu. Accompagné de sa dulcinée et d'une escorte de guerriers conséquente, Celeborn est tout indiqué pour se farcir les tournois à la sauce berjallienne de 750 points pour 50 figurines.

Il ne fallait pas se fier aux forces en présence mais plutôt à l'identité des généraux.

Ou comment se la raconter avec beaucoup de classe !

Qui te dit que je me vante? Si ça trouve, je ne fais que salir la réputation de mon adversaire.

Bon, en fait c'est les deux à la fois.

Shas'El'Hek'Tryk, tailleur de costards.

Modifié le 9 mars 2009 par Shas'El'Hek'Tryk

[Xev74]

Alors, je persiste. Je ne regarde pas la suite du rapport.

A première vue, je dirai que les Elfes vont bel et bien se réfugier dans la plus grosse forêt pour empêcher la cavalerie d'être trop destructrice.

...

Quoi ? Les bois ne comptent pas comme Terrain Difficile ? Hum ... curieuse décision !

Il y avait là de quoi ennuyer la cavalerie du Rohan.

La Grenouille, dans sa grande mansuétude, acquiesça sans broncher, d'une part pour garantir l'équilibre de la partie

Tu m'étonnes qu'il accepte ! Par contre, concernant l'équilibre ,je reste un peu perplexe. Les Terrains Difficiles sont là pour profiter aux Elfes. M'enfin, continuons.

Tour 1 et 2 :

Aie ! Aie ! Aie ! La cavalerie se déplace vite et prend position en premier dans la grande forêt ! Va falloir les déloger ! Et en plus, ils profitent quand même du bonus de charge. Argh !

L'Aura Aveuglante de Galadriel est salvatrice. Elle protège les archers Elfes qui sont complètement à découvert. C'est finement joué, bien que la séparation des forces peut s'avérer dangereuse lors des CàC.

La cavalerie fonce sur Celeborn ... c'est encore une fois bien couillue de sa part mais quel autre moyen pour mettre à bas le magicien-guerrier ?

La troupaille du Rohan est fortement positionnée et on voit clairement un flanc refusé des Elfes. Intéressant.

Il me vient à l'esprit les excellents sujets de Chien Sauvage :

--> http://forum.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=106505

--> http://forum.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=63947

La suite ... dans la semaine.

[Shas'El'Hek'Tryk]

A première vue, je dirai que les Elfes vont bel et bien se réfugier dans la plus grosse forêt pour empêcher la cavalerie d'être trop destructrice.

...

Quoi ? Les bois ne comptent pas comme Terrain Difficile ? Hum ... curieuse décision !

Il y avait là de quoi ennuyer la cavalerie du Rohan.

Justement! Tu connais bien la réputation peu flatteuse du Rohan dans le jeu. Tu sais tout aussi bien que les elfes constituent une armée très facile à jouer. Dès le départ, avant même le premier jet de dé, la partie était déséquilibrée, de la même manière que quand des gobelins affrontent des nains. Compter les bois comme du terrain difficile aurait encore plus accentué ce déséquilibre sachant qu'ils handicapent gravement le meilleur atout du Rohan, sa cavalerie, et qu'ils ne pénalisent pas du tout les elfes. Bref, il état inutile d'en rajouter une couche.

Ceci dit, je dois admettre que la disposition des arbres était inopportune. Puisque les bois ne comptaient pas comme du terrain difficile, il était inutile de regrouper les arbres pour en former. Le lendemain, nous avons joué une revanche en 250 points. Lors de cette partie, les arbres étaient dispersés sur l'ensemble du champ de bataille, ce qui était beaucoup plus intéressant tactiquement dans la mesure où les angles de tir étaient plus restreints. On procédera de la même façon à l'avenir.

Aie ! Aie ! Aie ! La cavalerie se déplace vite et prend position en premier dans la grande forêt ! Va falloir les déloger ! Et en plus, ils profitent quand même du bonus de charge. Argh !

C'est bizarre, quand j'ai joué la partie et que j'ai vu BarbarianJ agir de la sorte, j'ai eu une réaction opposée à la tienne: "Cool, ils vont quand même dans les bois!" Parce que la présence des arbres permettait de mettre en place un dispositif défensif efficace pour parer à tout encerclement en dépit de mon infériorité. Quant au bonus de charge, je ne m'en inquiétais pas outre mesure puisque j'avais des lanciers dans mon unité de contre-attaque.

L'Aura Aveuglante de Galadriel est salvatrice. Elle protège les archers Elfes qui sont complètement à découvert. C'est finement joué, bien que la séparation des forces peut s'avérer dangereuse lors des CàC.

Sur ce coup-là, j'ai tenté un pari. Je refusais de subir toute la partie et de laisser l'initiative à mon adversaire en dépit de sa mobilité supérieure. J'ai donc organisé un groupe défensif composé de Galadril et des archers et un groupe offensif comprenant Celeborn et les épéistes (tous équipés de lames elfiques et de dagues de jet, pour pouvoir harceler au cas où l'adversaire aurait concentré toutes ses forces uniquement sur le groupe défensif). Le problème, c'est que cette manoeuvre a placé le groupe offensif hors de la protection de l'aura aveuglante, ce qui le mettait sous la menace des tirs ennemis. J'ai avancé mes archers à découvert pour tenter mon adversaire et l'inciter à gaspiller sur eux quelques tirs; après tout, ces cibles juteuses constituaient la menace prioritaire pour lui. Grâce à ce coup de poker, j'ai obtenu une répartition plus équilibrée des tirs ennemis sur mes deux groupes, et ainsi ma contre-attaque a pu compter sur des effectifs solides pour être menée à bien.

La cavalerie fonce sur Celeborn ... c'est encore une fois bien couillue de sa part mais quel autre moyen pour mettre à bas le magicien-guerrier ?

Patienter, c'est aussi simple que cela. Après tout, la mission consistait seulement à réduire les forces ennemies à 25% de leurs effectifs initiaux. Alors pourquoi se jeter tout de suite sur le plus puissant personnage aligné par les elfes en lui donnant ainsi du grain à moudre? Je ne me l'explique pas. A mon sens, il aurait été plus pertinent d'envoyer la cavalerie harceler mon archerie. Mais je me mets aussi à la place du Barbare: personne n'a envie de voir ses beaux cavaliers peints avec amour dégommés sur du 3+/5+.

La troupaille du Rohan est fortement positionnée et on voit clairement un flanc refusé des Elfes.

Même si ça y ressemble un peu, ce n'est pas ainsi que j'ai conçu ma tactique au moment de la mettre en oeuvre. J'avais davantage envisagé une tactique de déconcentration/reconcentration: déconcentration dans un premier temps pour diviser les forces adverses numériquement supérieures, reconcentration par la suite pour emporter la décision finale une fois que le rapport de forces s'est inversé en ma faveur. Rester compact comme le suppose un flanc refusé aurait pu tout aussi bien fonctionner mais j'aurais alors davantage subi, ce dont j'ai horreur.

Shas'El'Hek'Tryk, dominateur.

Modifié le 10 mars 2009 par Shas'El'Hek'Tryk

[BarbarianJ]

Je me permet d'expliquer mes propres raisonnements.

Les bois:

J'ai voulu approcher ma cavalerie des elfes le plus vite possible. Bien que j'avais été tenté de passer derrière mon infanterie, par-dessus la colline et frapper les elfes sur leur flanc gauche, je me suis dis que ça faisait un sacré bout de terrain découvert à couvrir. Pendant les parties d'essais face a Limey (le Haggis), j'ai à maintes reprises perdu ma cavalerie en très peu de tours (2 ou 3 au maximum). J'ai donc décider d'éviter ce scénario de la charge de la Brigade Légère. "Des archers à sa droite, des archers à sa gauche; dans la Vallée de la Mort chevaucha Théoden Roi!" J'ai donc élu de profiter de la couverture des arbres pour pouvoir arriver au contact des elfes avec des cavaliers vivants.

Attaquer Celeborn:

De toute façon, avec un héros dans chacune des deux divisions elfiques, il fallait bien prendre l'un ou l'autre. J'ai aussi, à mon grand dépens, oublié la règle de Combat Héroïque, ce qui explique le fait qu'attaquer dès le premier cavalier à portée sans trop cligner des yeux.

J'ai retenu ma leçon, tel Cavalier Royaliste; toujours maintenir la cavalerie dans une ligne serrée et disciplinée. D'autant plus qu'il n'y a que très peu d'armes à gabarit dans le S.d.A.

La présence de Gimli:

Comme l'a dit la Grenouille, sur cette nouvelle table, j'ai imposé la règle des figurines peintes uniquement. Cependant, cet être gluant amphibie insiste toujours à son format de 500pts minimum, donc j'ai été obligé de combler le déficit avec un autre héros, vu que, à ma grande honte, je n'ai pas fini de peindre ma companie. J'ai, par ailleurs, proposé de peindre les troupes de base de la Grenouille, histoire qu'elle ait un minimum de points, mais elle a refusé. C'est toujours plus motivant de pouvoir varier ce que l'on peint.

Je répondrais aux autres questions plus tard.

Joe le Barbare