SDAisation des profils prévus pour GDA

Shas'El'Hek'Tryk · le 28 septembre 2009

Le palanquin était un défi trop tentant en termes de règles pour y résister!

Le Roi Doré d'Abrakhân - Valeur en Points: 100

Située au carrefour des grandes routes commerciales du Sud de la Terre du Milieu, Abrakhân est un cité marchande opulente, prospère et influente. Selon les racontards, la fortune de son Roi n'aurait d'égale que celle du Souverain d'Erebor. Toujours est-il que son pouvoir ne s'arrête pas aux murs de sa cité, car des dizaines de tribus des vastes territoires environnants lui prêtent allégeance et ses nombreux vassaux sont aptes à lui fournir des milliers de guerriers. Lors de la Guerre de l'Anneau, le Roi d'Abrakhân est un homme affaibli par une terrible maladie qui le défigure progressivement, héritée du temps où il répugnait à admettre l'autorité d'Umbar sur le Harad, juste après avoir reçu la visite d'un inquiétant émissaire tout de noir vêtu. Depuis, celui qui se faisait appeler le Roi Scorpion est devenu le Roi Doré, car son visage ravagé n'est jamais exposé au regard de ses sujets et demeure caché derrière un masque inexpressif d'or massif. Le Roi Doré sort rarement de sa cité en raison de son état fragile, mais il trouve encore assez d'énergie pour partir en guerre à la tête de son armée juché sur un palanquin et escorté par sa garde personnelle. A la bataille, la majesté du tyran galvanise ses troupes qui savent très bien que l'immensité du trésor royal permet de récompenser sans peine les plus méritants.

Caractéristiques

C0/- F2 D4 A0 PV2 B4 / P2 V2 D1

Equipement

Le Roi Doré est équipé d'une armure mais ne porte pas d'arme. Il est juché sur un palanquin porté par deux Gardes d'Abrakhân dont le coût est inclus dans le profil.

Règles Spéciales

Palanquin: Le Roi Doré et les deux Gardes d'Abrakhân qui le portent comptent comme trois figurines dans le calcul des effectifs mais comme une seule dans le jeu. L'ensemble peut se déplacer de 6"/14cm au maximum et si une des figurines de cet ensemble doit se déplacer sous la contrainte d'une Injonction (ou ne pas se déplacer sous l'effet d'une Paralysie), alors les autres doivent subir les effets de ce sort également (seulement au niveau du mouvement, pas au niveau du combat).

Pour résister aux sorts, l'ensemble est considéré comme une figurine de cavalerie. En clair, le Roi Doré peut résister avec ses points de Volonté à un sort qui vise un de ses porteurs.

De même, l'ensemble compte comme une figurine de cavalerie en ce qui concerne la répartition des tirs. Sur 1-3, le tir atteint le porteur le plus proche du tireur (en cas de litige, réglez la question sur un jet de dé). Sur 4-6, le tir atteint le Roi Doré.

Seuls les deux porteurs peuvent se battre au corps-à-corps (leurs combats respectifs sont réglés selon les règles ordinaires). Le Roi Doré ne combat quant à lui jamais. Comme s'ils portaient une bannière, les porteurs se voient infliger un malus de -1 au jet déterminant le gain du combat. De même, s'ils sont tués, ils peuvent être remplacés par d'autres Gardes d'Abrakhân à condition que ceux-ci se trouvaient en contact avec eux à ce moment-là.

Si le Roi Doré perd un seul de ses porteurs sans que celui soit remplacé, alors il trébuche de son palaquin et est aussitôt retiré comme perte dans la mesure où son état ne lui permet pas de se battre (au mieux il est évacué, au pire il est piétiné à mort). Retirez alors la figurine et remplacez l'éventuel porteur survivant par une figurine de Garde d'Abrakhân.

Tyran: Le Tenez Bon du Roi d'Abrakhân est de 12"/28cm au lieu de 6"/14cm.

De l'Or pour les Braves! Le Roi d'Abrakhân récompense grassement les faits d'armes valeureux et ses sbires sont comme possédés quand ils combattent sous les yeux de leur souverain. Le Roi d'Abrakhân compte comme une bannière sur un rayon de 6"/14cm et octroie à tous les héros et guerriers de son contingent un bonus de +1 pour blesser.

De l'Or pour les Traîtres! A chaque tour, au cours de son mouvement, le Roi Doré peut tenter de corrompre un adversaire ou au moins de semer le trouble dans son esprit en lui faisant miroiter des richesses incommensurables. Ainsi, il peut automatiquement lancer une Paralysie par tour sur un ennemi situé à moins de 6"/14cm de lui. Cette opération ne lui coûte aucun point de Volonté car il ne s'agit pas véritablement un sort. La cible peut résister en effectuant un Test de Bravoure. Si elle le réussit, la Paralysie reste sans effet.

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Garde d'Abrakhân - Valeur en Points: 8

Le Roi d'Abrakhân se sait une proie facile en raison de sa maladie, et la crainte d'un attentat le hante chaque jour qui passe. C'est la raison pour laquelle il investit une partie de sa colossale fortune dans le recrutement des plus habiles guerriers du Harad voire d'au-delà afin qu'ils assurent sa protection. Le Roi Doré ne lésine pas sur les moyens en vue de s'attacher les services et la fidélité des meilleurs, aussi les membres de sa garde personnelle sont-ils aussi riches que la plupart des grands marchands de la cité. Ils disposent de quartiers luxueux au Palais Doré, la faste résidence du Roi, et passent le plus clair de leur temps à partager de somptueux festins. Même si leur embonpoint ne leur permet plus d'endosser d'armure, il leur fournit une masse corporelle suffisante pour faire vaciller les adversaires les plus résolus. Les Gardes d'Abrakhân sont entièrement dévoués au Roi Doré dans la mesure où ils lui sont totalement redevables de leur confortable situation, mais leur témérité reste intimement liée à la perception de substantiels émoluments.

Caractéristiques

C4/- F4 D3 A1 PV1 B3

Equipement

Un Garde d'Abrakhân porte une arme de base.

Règles Spéciales

Lame Empoisonnée: Les sabres des Gardes d'Abrakhân sont enduits de poison afin que même les blessures superficielles puissent s'avérer mortelles. Au corps-à-corps, tout Garde d'Abrakhân qui obtient un 1 pour blesser doit le relancer.

Garde du Corps du Roi Doré: Tant que le Roi Doré est présent sur la table, tous les Gardes d'Abrakhân réussissent automatiquement leurs tests de Bravoure. En revanche, à partir du moment où celui-ci est retiré comme perte, tous les Gardes d'Abrakhân sont considérés comme étant démoralisés nonobstant les pertes subies par leur armée.

Je me suis pas mal inspiré du Roi lépreux de Jérusalem dans Kingdom of Heaven, Baudoin IV, pour bâtir l'historique puis les règles (parce qu'idéalement les unes ne vont pas sans l'autre) du Roi Doré d'Abrakhân.

Quand j'ai vu pour la première fois la figurine du Roi Doré, son allure chétive, sa position courbée et son masque m'ont tout de suite donné à penser qu'il était gravement malade. En plus, cette interprétation légitime le palanquin qui offusque tant de gens et elle diversifie le panel de personnages disponibles pour le Harad. Après Suladân, cette faction avait-elle encore besoin d'un héros avec un Combat de 5, trois attaques et trois points de Puissance? J'ai essayé de façonner un profil aussi efficace que difficile à jouer, très vulnérable et pourtant précieux sur les combats les plus intenses; un personnage de soutien de type Nazgûl mais à la sauce Haradrim.

Shas'El'Hek'Tryk, "tiens, tiens, voilà du Baudoin!"

Modifié le 28 septembre 2009 par Shas'El'Hek'Tryk

Xev74 · le 28 septembre 2009

Shas', t'es un p'tit génie !

Le Roi Doré d'Abrakhân

--> Valeur en points : après avoir lu les règles et le profil, rien à redire. Il faut replacer ce cout dans la moyenne des Pts de l'armée du Harad. Dans une partie à 750-1000 Pts, c'est donc tout à fait jouable.

--> Historique : très proche à mon avis de ce qu'en aurait fait GW. Il ressort de ce texte les guerres incessantes et inter-tribales qui ont bouffées les peuples au sud du Gondor. J'aime beaucoup ce que tu en as fait : non pas un être surpuissant ultra protéiné mais bel et bien un homme corrompu et rongé par les magouilles commerciales.

--> Caractéristiques : Quelle surprise! L'originalité est de mise. Nous voilà face à une unité ... non combattante. Mais là, un petit point pour éclaircir ma lanternes. Si je charge un porteur, je me bats contre un guerrier Haradrim simple ou contre ce profil que tu propose ? 3 figurines, 2PV ... Je t'ai connue plus généreux cher ami.

--> Règles :

Palanquin : la figurine est vraiment prise comme un et un seul bloc. Tout le monde dérouille lors d'un sort et c'est tout sauf illogique. Je vois mal en effet l'un des porteurs se faire éjecter à 7cm et l'autre porteur galérer pour porter le bout de gras sur son trone ! Le Roi a aussi la responsabilité de ses porteurs en résistant aux sorts jetés sur eux. Donc les porteurs ont bien un profil à part ? (cf question du dessus).
Pour les tirs, normal. Tu te bases sur le système de la cavalerie et c'est une bonne chose. Il est important de concentrer certaines règles et de ne pas se perdre dans des règles farfelues. Hum, je crois de plus en plus que les Gardes ont leurs profils.
Argh ! La perte du Roi Doré est chose facile. Avec cette règle, voilà de quoi agrémenter son harem autour de lui. Idéologiquement logique, mais la jouabilité va-t-elle en souffrir ?
Tyran : pas de soucis. C'est logique
De l'Or pour les Braves ! : Quand tu parles de contigent, ça veut dire quoi ? Sinon, là, ça devient un poil trop bourrin. Tenez bon sur 28, bannière sur 14 et +1 pour blesser. Perso, j'éliminerai le +1 qui ne se justifie pas. Comment frapper fort avec le Palanquin à porter. LA F4 des porteurs n'est-elle pas suffisante ?
De l'Or pour les Traîtres ! : Au début, je me suis dit "mince, voilà qu'il trouve une règle pour faire dépenser des Pts de Volonté à raison d'un par tour. Il est fourbe ... ce personnage". Mais non, je me trompais ! Devoir réussir un test de Bravoure est bien plus pratique. Mais pourquoi le Roi Doré ne doit pas réussir le lancement d'un sort ? Est-il meilleur magicien qu'un Saruman le Blanc ? Je propose un 4+ ou 5+ pour réussir ce sort sans dépenser de Pts de Volonté. Je pencherai plus pour le 2ème. Le Roi Doré n'est en rien un magicien.

Bref, un bon, très bon profil. Espérons que GW soit aussi original.

Les Gardes d'Abrakhân, prochainement.

Miro · le 28 septembre 2009

Que se passe-t-il si l'ensemble est renversée ??

En cas d'impact magique, de charge de char, d'un nazgul, d'une reine des araignées.......... Mort instantanée ?

Et quelle condition faut-il pour remplacer un porteur mort ?? Le nouveau porteur doit être au socle-à-socle, dans un certain rayon ?

Je vais être un peu violent, mais ce profil ne me plait pas tellement. Je ne saurais l'expliquer, mais j'ai du mal.....

Désolé Shaz, mais je sais pas, ça passe pas.

J'en aurai peut être fait un magicien, ou alors avec une regle comme les bombes de Dalamyr, pas vraiment original quoi.

De l'or pour les traîtres : Le roi Doré fait miroiter des montagnes de richesse à ses ennemis, leur faisant perdre la tête et leur concentration. Tout guerrier ennemi qui réussit un test de bravoure à moins de 14 cm du roi Doré doit aussitôt le relancer et appliquer le second resultat. Les héros ennemis ne sont pas affecté.

Miro, une idée comme ça.

Modifié le 28 septembre 2009 par miro1

Xev74 · le 29 septembre 2009

Let's continue.

Les Gardes d'Abrakhân

--> Valeur en points : On reste dans la logique du Harad. C'est à dire des unités pas trop chères et parfaitement jouables.

--> Historique : Ca va ... En ayant un esprit tatillon, on peut se poser des questions sur la fidélité des Hommes du Harad. Mais l'argument du luxe semble être suffisant, ce qui n'est pas choquant.

--> Caractéristiques : Pas de surprises la dessus. Leur faible Défense est tout de même un gros frein. Pourquoi ne pas monter à 4. Parce qu'ils sont torse-poil ? Et alors, que dire des Berserkers. Comment ça eux c'est du muscle ? :wink: Je ne pense pas que les quelques lambeaux de tissus des guerriers du Harad ou du Rohan valent +1 en Défense. Mais même les Elfes ont leur D3. Pas simple mais bon, sans rien, on peut difficilement accorder plus ...

--> Équipement : C'est bien que tu n'ai pas mis "Arme à 2 mains". Toutefois, pourquoi ne pas laisser le choix à l'adversaire avant les combats. On voit clairement sur les figurines qu'ils peuvent frapper avec les 2 mains.

--> Règles :

Lame Empoisonnée : Logique. C'est un bon contre poids à leur faible Défense.
Garde du Corps du Roi Doré : Argh ! Pourquoi ont-ils une règle de Garde différente des autres ? Bref, je m'insurge, je créé une mutinerie, je crie au scandale, je fomente quelque rébellion et j'exige une explication. Merci de ne pas me noyer dans une de tes argumentations qui me ferait acheter du sable dans le désert.

Quoi ? C'est tout ? Et Kârdush le Pyromancien ? :-x

Shas'El'Hek'Tryk · le 11 octobre 2009

Si je charge un porteur, je me bats contre un guerrier Haradrim simple ou contre ce profil que tu propose ?

Tu combats contre un Guerrier d'Abrakhân, pas contre un simple Haradrim ni contre le Roi Doré en personne.

3 figurines, 2PV ... Je t'ai connue plus généreux cher ami.

Dans l'absolu, le profil a effectivement 2 Points de Vie au corps-à-corps (et jusqu'à 4 contre les tirs, sans compter les points de Destin). Mais, en pratique, le nombre de Points de Vie du profil sera potentiellement de 2+X, X étant le nombre de Gardes d'Abrakhân alignés en début de partie.

les porteurs ont bien un profil à part ?

Oui, celui des Gardes d'Abrakhân.

La perte du Roi Doré est chose facile. Avec cette règle, voilà de quoi agrémenter son harem autour de lui. Idéologiquement logique, mais la jouabilité va-t-elle en souffrir ?

Bonne question. Je ne sais pas. Pas encore. Sans avoir testé, je dirais que la fragilité du profil est compensée par sa réserve de Points de Vie extensible.

Quand tu parles de contigent, ça veut dire quoi ?

Que la règle ne fonctionne pas pour les alliés des Haradrim (Orques du Mordor, Orientaux du Rhûn, etc...), ni pour les Haradrim qui ne sont pas sous l'autorité du Roi Doré (comme ceux qui combattent pour le Seigneur Serpent, pour Umbar ou pour un Roi ou un Chef anonyme).

Tenez bon sur 28, bannière sur 14 et +1 pour blesser. Perso, j'éliminerai le +1 qui ne se justifie pas.

C'est vrai que c'est peut-être trop, mais s'il y avait quelque chose à retirer, j'opterais plutôt pour le Tenez Bon étendu qu'on retrouve déjà dans la liste du Harad avec Suladân.

Au début, je me suis dit "mince, voilà qu'il trouve une règle pour faire dépenser des Pts de Volonté à raison d'un par tour. Il est fourbe ... ce personnage". Mais non, je me trompais ! Devoir réussir un test de Bravoure est bien plus pratique. Mais pourquoi le Roi Doré ne doit pas réussir le lancement d'un sort ? Est-il meilleur magicien qu'un Saruman le Blanc ?

Non, car ce n'est tout simplement pas un magicien. La Paralysie du Roi Doré n'est pas un pouvoir magique dans la mesure où elle ne nécessite pas la dépense de points de Volonté, pas plus que lui résister ne nécessite d'en dépenser. Cette Paralysie représente les tentatives de corruption du Roi Doré, et non des talents de sorcier.

Que se passe-t-il si l'ensemble est renversée ??
En cas d'impact magique, de charge de char, d'un nazgul, d'une reine des araignées.......... Mort instantanée ?

Là, miro, tu me mets vraiment dans l'embarras car j'avais complètement occulté ces cas de figure pourtant courants (d'ailleurs, c'est pour cette raison que j'ai mis tant de temps à répondre!). Après avoir tourné le problème dans tous les sens, voilà ce qui m'apparaît comme étant le plus logique:

- si un des porteurs est renversé par un sort ou un adversaire, alors il peut être remplacé par un Garde d'Abrakhân qui était à son contact au début du tour (encore debout, cela va de soi); il s'agit d'un aménagement nécessaire à la règle calquée sur la récupération des bannières afin de ne pas trop fragiliser le profil;

- si le Roi Doré subit en personne un Impact Magique, alors oui, effectivement, il s'agirait d'une hypothèse de mort instantanée; ce choix peut paraître sévère, mais il s'explique par le fait que seuls deux magiciens très chers ont accès à ce sort et par le fait qu'on rencontre déjà cette hypothèse extrême avec le souffle enflammé des Dragons qui peut anéantir en un tir un Balrog faute de points de Destin.

Et quelle condition faut-il pour remplacer un porteur mort ?? Le nouveau porteur doit être au socle-à-socle, dans un certain rayon ?

Socle-à-socle, exactement comme dans l'hypothèse de la récupération des bannières.

Je vais être un peu violent, mais ce profil ne me plait pas tellement. Je ne saurais l'expliquer, mais j'ai du mal.....
Désolé Shaz, mais je sais pas, ça passe pas.

Gandalf a dit la même chose au Balrog, et voit ce que cela lui a coûté! Bon, OK, le Balrog est mort et Gandalf a ressuscité, mais méfiance quand même...

Sérieusement, je serais plus qu'heureux de te voir proposer ta vision du Roi Doré pour que je m'acharne impitoyablement dessus.

De l'or pour les traîtres : Le roi Doré fait miroiter des montagnes de richesse à ses ennemis, leur faisant perdre la tête et leur concentration. Tout guerrier ennemi qui réussit un test de bravoure à moins de 14 cm du roi Doré doit aussitôt le relancer et appliquer le second resultat. Les héros ennemis ne sont pas affecté.

Malgré toute la vengeance qui m'anime, je dois avouer que je préfère de loin ta version de la règle à la mienne. Je trouve celle que tu proposes plus logique et plus originale. L'idée de ne pas affecter les héros est excellente: ça ferait effectivement mauvais genre qu'Aragorn vende son honneur pour trois francs six sous.

Leur faible Défense est tout de même un gros frein. Pourquoi ne pas monter à 4. Parce qu'ils sont torse-poil ?

Oui. Et pour une autre raison: la variété. Quasiment toutes les troupes du Harad ont D4 avec leurs armures légères. Il va de soi que la corpulence des Gardes d'Abrakhân doit rejaillir sur une de leurs caractéristiques, mais la Défense ne me semble pas la plus appropriée. Si c'était pour avoir une énième unité à D4, il suffisait de sculpter un gars normal avec une armure. La Force, en revanche, est un meilleur facteur de variation car aucune troupe du Harad n'a F4. Bref, j'ai choisi F4-D3 plutôt que F3-D4 pour innover un chouilla.

Pourquoi ne pas monter à 4. Parce qu'ils sont torse-poil ? Et alors, que dire des Berserkers. Comment ça eux c'est du muscle ?

Les Berserkers ne sont pas plus musclés que les autres Uruk, ils sont simplement trop enragés pour avoir mal. Leur haute Défense n'est pas liée à leur constitution physique mais à leur condition psychologique. Et puis, il n'y a pas de raison pour qu'un ventre gras soit aussi ferme qu'un ventre recouvert d'une cotte de mailles.

C'est bien que tu n'ai pas mis "Arme à 2 mains". Toutefois, pourquoi ne pas laisser le choix à l'adversaire avant les combats. On voit clairement sur les figurines qu'ils peuvent frapper avec les 2 mains.

Oui, c'est vrai que j'aurais pu leur accorder l'arme à deux mains qui, avec leur Force améliorée, pourrait faire des étincelles. En plus, c'est une arme qui n'est pas encore accessible aux Haradrim, ce qui me conforte davantage dans ce choix.

Garde du Corps du Roi Doré : Argh ! Pourquoi ont-ils une règle de Garde différente des autres ? Bref, je m'insurge, je créé une mutinerie, je crie au scandale, je fomente quelque rébellion et j'exige une explication. Merci de ne pas me noyer dans une de tes argumentations qui me ferait acheter du sable dans le désert.

Pourquoi? Parce que ce sont des vilains. En étoffant un peu cette argumentation qui n'inciterait même pas un assoiffé à m'acheter de l'eau en plein désert, je dirais que j'ai voulu une règle dans le prolongement du fluff que j'avais élaboré. Par ailleurs, ça invite le joueur du Mal à ne pas tout miser sur un full Gardes d'Abrakhân (lesquels ne sont pas très chers) et à investir aussi dans des Guerriers Haradrim classiques. Enfin, ça me prémunit contre les réflexions désobligeantes de miro qui n'a de cesse de me reprocher un prétendu favoritisme au profit du Mal.

Quoi ? C'est tout ? Et Kârdush le Pyromancien ?

Faut dire que la figurine ne m'inspire pas grand-chose... Hormis une blague, ce qu'elle est elle-même.

Kârdush le Pyromancien - Valeur en Points: 200

Les chroniques de la Terre du Milieu ne font pas mention de l'existence d'un Orque du nom de Kârdush, pourtant cet être aussi répugnant que facétieux a réussi l'incroyable exploit de devenir le personnage le plus puissant et le plus craint du Troisième Age. La vérité ne fut jamais découverte, pas même par les Sages les plus perspicaces, pourtant Sauron périt bel et bien de la main d'Isildur lors du Siège de Barad-Dûr, la perte de l'Unique ayant entraîné la sienne. Nul ne sachant si son esprit n'avait pas finalement survécu, certains de ses serviteurs doués dans l'art de la sorcellerie réussirent à se faire passer pour le Seigneur des Anneaux en vue d'usurper son pouvoir. Un Númenoréen Noir parvint ainsi à fédérer les forces des Ténèbres sous le nom de Nécromancien. Mais ce n'était rien en comparaison du tour joué par Kârdush à tous les peuples de la Terre du Milieu. Si certains se complaisaient dans l'art de former des ronds de fumée après de bonnes bouffées d'herbe à pipe, lui voyait plus grand en dressant un gigantesque brasier en forme d'oeil au sommet de la Tour Sombre. Tout le monde n'y vit que du feu, des Orques aux Nazgûl en passant par les Rois des Gens Libres et les Sages. Tous furent dupés et il n'y avait dans leurs esprits aucun doute possible: Sauron était de retour. Pour renforcer cette illusion et trouver un prétexte à la conquête de l'Ouest jusqu'au pays des Shiriffs, Kârdush fit rechercher l'Unique. A la destruction de ce dernier, le plaisantin se pressa de faire disparaître son personnage dans l'explosion de Barad-Dûr afin de sauver sa propre peau et c'est au terme d'un bouquet final grandiose que le canular prit fin. Nul ne sait ce qu'il est advenu de lui par la suite.

Caractéristiques

C3/- F3 D5 A1 PV2 B3 / P3 V6 D3

Equipement

Kârdush porte une armure et un bâton qui compte comme une arme à deux mains.

Règle Spéciale

Mauvais Oeil: Kârdush braque toujours l'Oeil de la Tour Sombre vers lui quand le danger est proche afin de terroriser ses ennemis. La règle Emissaire du Mal de Sauron s'applique tant qu'il est sur la table.

Pouvoir Magique

Boule de Feu: Portée: 12"/28cm. Résultat à obtenir: 2+. Si le sort est lancé est lancé avec succès, alors la cible visée subit une touche de Force 10. Seules les figurines ayant elles-mêmes des Pouvoirs Magiques peuvent tenter d'y résister en dépensant des points de Volonté. Si la cible perd un Point de Vie suite à cette touche, elle est automatiquement retirée comme perte (elle peut utiliser ses points de Destin pour éviter d'en arriver là).

Et méfiez-vous, l'officiel pourrait ressembler à ça en s'inspirant de la jurisprudence Shagratator (même quand il a raison).

Plus sérieusement, j'essaierai de me pencher sur le cas du Prêtre-Guerrier Oriental. En faire un lanceur de sorts ne m'enchante pas vraiment, aussi pensé-je m'inspirer du mécanisme de règles qui régit les Sentinelles Elfes. Reste à voir de quelle façon.

Shas'El'Hek'Tryk, rupture de câble.

Modifié le 12 novembre 2011 par Shas'El'Hek'Tryk

le 17 octobre 2009

Je ne vais pas épiloguer longtemps, mais l'historique du roi doré est génial.

Les règles aussi sont très intéressante, même si effectivement je reverrai quelques points selon moi.

Le +1 pour blesser me gène un peu, l'effet bannière me semble suffisant (et puis on invente pas comme cela d'être plus costaud) ainsi que les règles de récupération de palanquin. J'aurais fait en sorte que l'on puisse le récupérer personnellement même après une première chute. Comparé à un Nazghul il a une défense ridicule.

Quand à Kardush j'achète. Tel quel, rien à changer.

Modifié le 17 octobre 2009 par SilverInTheDark

Xev74 · le 17 octobre 2009

Ben perso, j'adhère pô trop à Kargloush !

Déjà, rien que le prix, j'ai mal. Il coute plus cher que le Roi Sorcier survitaminé en Pts de Volonté.

Je voyais plutôt un Shaman Orc amélioré, c'est tout.

Quant à sa boule de feu, j'ai du mal avec cette figurine qui peut buter en 2 tours un Ent et un Aigle Géant sur 2+.

J'préfère amplement le Roi Doré !

Modifié le 17 octobre 2009 par Xev74

le 17 octobre 2009

Ben perso, j'adhère pô trop à Kargloush !

Je crois que Shas a seulement voulu faire une parodie de l'attitude de GW pour ce coup là, comme il le précise en intro 'Hormis une blague, ce qu'elle est elle-même', j'avais commencé à m'emporter moi aussi puis quand j'ai lu le fluff...mais comme il dit en vertu de la jurisprudence shagratator (que je souhaiterais bien connaitre) cela pourrait ne pas être si éloigné de la vérité, déjà que cela m'avait enfadé quand j'ai lu leur petit texte disant que kardush tirerait son pouvoir des nasghuls (un bucher pour les concepteurs de GW, vite!!).

Kargloush enflamme, kargloush rend flamme!!

Modifié le 17 octobre 2009 par SilverInTheDark

Shas'El'Hek'Tryk · le 17 octobre 2009

Ben perso, j'adhère pô trop à Kargloush !
Déjà, rien que le prix, j'ai mal. Il coute plus cher que le Roi Sorcier survitaminé en Pts de Volonté.

Je voyais plutôt un Shaman Orc amélioré, c'est tout.

Sacré Xev, je suis sûr que tu n'as lu que les caractéristiques et les règles sans prendre la peine de t'attarder sur les explications autour. Irrécupérables, ces profs! Ce profil aberrant est bien évidemment un délire (encore que j'attends le WD de novembre pour en être tout à fait certain), je n'ai même pas cherché à le cacher. Franchement, avec un historique pareil, que cela pouvait-il être d'autre?

Je crois que Shas a seulement voulu faire une parodie de l'attitude de GW pour ce coup là

Tout simplement.

Shas'El'Hek'Tryk, Orson Welles malgré lui.

Modifié le 17 octobre 2009 par Shas'El'Hek'Tryk

Xev74 · le 17 octobre 2009

Voilà que le Shas'El fait dans le calembours et la farce.

On va pas s'en sortir !

:innocent:

le 17 octobre 2009

Irrécupérables, ces profs!

Tss tss on laisse les profs tranquilles s'il vous plait. EN en force.

Ainock · le 18 octobre 2009

EN en force.

Elfes Noirs ????..... Ah non, Éducation Nationale...

Quoique la philosophie des deux se rejoint, non ???

:innocent: :rolleyes: J'ai pas pu m'en empêcher.... Message humoristique je précise :lol:

Modifié le 18 octobre 2009 par Ainock

Shas'El'Hek'Tryk · le 21 octobre 2009

Après cette parenthèse détente, j'aimerais dire un mot sur la Garde Noire de Barad-dûr. Il s'agira vraisemblablement de l'élite Uruk-haï, il faut donc s'attendre à du très lourd en termes de caractéristiques.

Il existe dans le jeu déjà deux troupes d'élite Uruk-haï, disponibles parmi la liste d'Isengard: les Berserkers et les Uruk-haï Sauvages. Ces deux unités présentent deux points communs qui les placent au-dessus des Uruk-haï normaux: deux attaques et une excellente Bravoure.

Faut-il s'attendre à la même chose pour l'élite Uruk-haï du Mordor? Si tel est le cas, leur profil affichera probablement les caractéristiques suivantes: C4/- F4 D6 A2 PV1 B4. Ceci dit, j'ai un léger doute sur le nombre d'attaques car, en général, et hormis l'exception constituée par les Mahûd, les troupes avec attaques multiples ne portent pas de boucliers et n'ont pas accès aux bannières. Or les Gardes Noirs sont ou peuvent être équipés des deux.

Si leur profil devait être différent, à quoi faudrait-il s'attendre? La Bravoure plus élevée ou une règle de type Garde du Corps semble acquise, étant donné que c'est le lot des troupes d'élite sauf exception (Gardes Serpents). En cas d'unique attaque, les variations ne pourraient jouer que sur la Force ou le Combat. Une Force de 5 pour les guerriers de base signifierait que les capitaines auraient F6. Or c'est le seuil qui sépare les créatures de taille humaine et les créatures monstrueuses, cette hypothèses est donc hautement improbable. Resterait alors l'hypothèse du Combat de 5, une caractéristique rare partagée par peu de guerriers humanoïdes dans le jeu (Elfes, Ravageurs Corsaires et... c'est tout?).

Toutes les possibilités ont-elles été explorées? Non. Les Gardes Noirs de Barad-dûr ont des ancêtres dont le profil a été publié dans le WD il y a plusieurs années: les Dûrghaz-nar. Armés de piques et liés fluffiquement à la Bouche de Sauron, ces guerriers d'exception étaient présentés comme le service d'ordre du Mordor et affichaient des caractéristiques similaires aux Dúnedain, c'est-à-dire des caractéristiques héroïques de 1/1/1. Je doute cependant que ce soit l'hypothèse retenue au final.

Enfin, un petit mot sur les éventuelles règles spéciales: Garde du Corps est une possibilité mais cette règle n'ayant à ce jour jamais profité aux guerriers du Mal, je doute que les Gardes Noirs fassent exception. Peut-être que la taille ahurissante de leurs boucliers cache une conséquence en termes de règles. Nous le Sauron bientôt.

Et vous, quels seraient vos pronostics pour ces guerriers survitaminés?

Shas'El'Hek'Tryk, bookmaker.

Modifié le 21 octobre 2009 par Shas'El'Hek'Tryk

Xev74 · le 21 octobre 2009

Par rapport aux Uruks du Mordor, il y a clairement de quoi améliorer !

--> Meilleure Défense de base : pas sur ...

--> Meilleure Défense lors des phases de tir : pourquoi pas. On reprendrai le principe des pavois des Corsaires.

--> Une règle Garde du Corps : pas très logique pour des guerriers de base.

--> Une règle spé. quand ils se protègent derrière leur bouclier, genre +2/+3 en Déf.

Sinon, ce sont des Uruks ou des Orcs ?`(B2 ou B3 ?)

Double Six · le 26 octobre 2009

Tout d'abord bonjour à tous étant donné que c'est mon premier message.

Ensuite toutes mes félicitations pour la qualité de la communauté vivant ici autour du SDA.

Maintenant en ce qui concerne ces nouveaux profils je tiens à vous tirer mon chapeau, ils sont très sympa. Je m'interesse surtout à ceux du Harad montant une petite armée de cette région.

Pour le profil des Gardes d'Abrakhân, rien à redire, je les trouve parfait mais je rejoindrai d'autres avis (et au vu des figurines) en considérant leurs armes comme étant à deux mains.

Pour le Palanquin, je passerai la puissance à 0, je ne vois pas cet homme charger ou même insuffler un quelconque élan héroique à qui que ce soit. Par contre je monterai sa volonté et/ou son destin en raison de ce qu'il subit depuis tant de temps. Je monterai aussi sa défence : certe ce sont des vêtements légers mais couvert d'or et de pierreries (ces solides ces babioles).

Sinon je suis d'accord pour le voir comme une bannière et comme un tyran.

De plus si vous permettez, je suggèrerais quelques modifications au règles spéciales énoncées :

Pour moi le palanquin est détruit au moindre combat au corps à corps. Je sais c'est dur mais pour contrer celà je propose deux règles :

La première : lorsque le palanquin est attaqué deux figurines de Gardes d'Abrakhân peuvent s'interposer contre 1-2 adversaires, le palanquin se retrouvant immobilisé et sans porteur (et perdant cette possibilité d'opposition de Gardes d'Abrakhân) jusqu'a ce que 2 Gardes d'Abrakhân le rejoignent à nouveau.

La seconde : la tentative de la dernière chance : la corruption. Si une (ou plusieurs) figurine(s) se retrouve(nt) au contact du palanquin (et donc a (ont) soit éliminé les gardes dans un précèdent tour soit est en surnombre par rapport à ce que peuvent retenir les gardes) elle(s) doi(ven)t réussir un test de bravoure ou devoir reculer de 2.5 cm (elle(s) se baisse(nt) pour ramasser la poignée d'or que lui a lancé sa majesté). Bien sur sont immunisés contre cet effet, les animaux, les ents, les morts vivants en général...

Voilà j'espère que j'aurais été assez clair et que celà vous plaira.

Au plaisir de lire vos réactions :shifty:

Shas'El'Hek'Tryk · le 30 janvier 2010

Enfin, les affaires reprennent! En février, deux nouveaux héros (Grimbold et Thrydan) rejoignent la gamme et peut-être aussi un nouveau type de troupes (les Helmingas). Alors au boulot! Je vais commencer par le plus simple, celui qui dispose d'un vrai fluff tolkiennien et non d'une simple histoire vaguement ficelée dans un pub de Lenton.

Grimbold est mentionné dans les Contes et Légendes Inachevés du Troisième Age et dans le Retour du Roi. Ces deux sources nous en apprennent pas mal sur le personnage:

- il est vaillant et obstiné;

- il est sacrément costaud;

- il aime la gloire et la tradition;

- il tue le meurtrier de Théodred aux Gués de l'Isen;

- il organise une formidable résistance des Rohirrim autour des Gués pour éviter une déroute totale et la submersion de l'Ouestfolde;

- ses hommes sont prêts à mourir s'il le leur commande;

- il fait fonction de Maréchal sans toutefois en avoir le titre à la fin de la Guerre de l'Anneau et mène le flanc gauche des Rohirrim aux Champs du Pelennor (flanc droit dans le film);

- il meurt au cours de cette bataille et son nom reste gravé dans les poèmes à la gloire des héros tombés.

Voici un petit florilège de citations pour prouver ce que j'avance:

Lorsque parvint au Rohan le récit véridique des batailles de l'Isen, on ne douta point que Saruman ait donné l'ordre de s'acharner sur Théodred dont il voulait la mort à tout prix. Durant le premier engagament, les plus féroces guerriers de Saruman se ruèrent sur Théodred et sur sa garde personnelle, négligeant tout autre point de la bataille qui, sinon, aurait constitué une défaite plus grave pour les Rohirrim. Lorsque Théodred fut enfin tué, le commandant en chef de Saruman parut momentanément satisfait (sur ordre très certainement), et Saruman commit l'erreur, qui devait se révéler fatale, de ne pas recourir immédiatement à des troupes fraîches et procéder sans tarder à l'invasion massive du Westfold, encore que la vaillance de Grimbold et Elfhelm eût sans aucun doute contribué à son retard. Car si l'invasion du Westfold avait commencé cinq jours plus tôt, il est évident que les renforts en provenance d'Edoras ne seraient jamais parvenus jusqu'à Helm's Deep, mais qu'ils auraient été cernés et battus en rase campagne; et Edoras risquait même d'être attaquée et prise avant l'arrivée de Gandalf.
On a dit que la valeur de Grimbold et d'Elfhelm contribua à retarder Saruman, retard qui lui fut désastreux et dont l'importance est peut-être sous-estimée dans la relation ci-dessus.

[...]

Théodred posta des hommes résolus, des fantassins du Westfold, aux abords des Gués, tant à l'est qu'à l'ouest. [Helmingas?]

[...]

Et comme Grimbold tournait ses regards vers l'est, alerté par le fracas de mêlée et le cri hideux des Orcs hurlant victoire, il vit les hommes à la hache, refoulant les hommes de Théodred vers le petit tertre au centre de l'ilôt; et il entendit la grande voix de Théodred criant: "A moi! Eorlingas!" A l'instant, Grimbold entraînant ceux qui l'entouraient, courut vers l'ilôt, et c'était un homme d'une force terrible et de puissante stature; et tel fut son élan qu'il se fendit un chemin parmi les assaillants avec deux autres, jusqu'à Théodred acculé sur le tertre. Trop tard! Comme il arrivait, Théodred s'effondra, abattu par un gigantesque homme-orc. Grimbold tua l'assaillant, et se tint là debout, au-dessus du corps de Théodred, le croyant mort; et sans doute aurait-il connu le même sort, si Elfhelm n'était survenu.

[...]

Les hommes à la hache furent alors pris entre les quelques défenseurs survivants et la charge d'Elfhelm; et les deux rives étaient encore tenues par les Rohirrim. Il se battirent furieusement, mais ils furent tués jusqu'au dernier. Elfhelm, quant à lui, avait gravi d'un bond le tertre, et là il Grimbold disputant à deux énormes hommes à la hache la dépouille de Théoden. Il abattit immédiatement l'un d'eux, et l'autre s'effondra sous les coups de Grimbold.

[...]

Grimbold, quant à lui, craignit d'abandonner les Gués. [Contrairement à son ami Elfhelm qui souhaitait abandonner les Gués afin d'attirer l'ennemi pour ensuite le bloquer contre le cours de l'Isen.] En partie par respect de la tradition du Westfold, dans laquelle, comme Erkenbrand, il avait été nourri; mais aussi par raison. "Nous ne savons pas, dit-il de quelles forces dispose encore Saruman. Mais elles doivent être considérables s'il a pour dessein de ravager le Westfold, et de précipiter au Gouffre de Helm ses défenseurs et les y encercler. Et il se gardera de les déployer d'un coup. Dès qu'il devinera ou découvrira la diposition de nos lignes de défense, il convoquera des forces fraîches qui accourant d'Isengard, franchiront les Gués non défendus, et si nous nous trouvons tous regroupés au Nord, attaqueront nos arrières."

En fin de compte, Grimbold posta sur la rive ouest des Gués le gros de son infanterie; ils se trouvaient là en situation de force, retranchés dans des ouvrages de terre qui gardaient les approches. Avec le reste de ses hommes, y compris les débris de la cavalerie de Théodred, il s'établit sur la rive est. Mais il laissa l'ilôt sans défense.

[...]

Mais le commandant ennemi jeta alors dans la bataille des troupes fraîches qui emportèrent les défenses. Et le soleil déclinait, comme Grimbold faisait retraite sur l'autre rive. Il avait subi de lourdes pertes, mais il en avait infligées de plus lourdes encore à l'ennemi (des Orcs pour la plupart).

[...]

En vain Grimbold espérait dans le secours que lui apporterait Elfhelm. Il ne vint pas. Et au bout du compte, il résolut de mettre en oeuvre, s'il le pouvait, le plan qu'il avait ourdi en prévision d'une telle situation désepérée. Et il vint d'ailleurs à reconnaître la sagesse d'Elfhelm, comprenant que ses hommes pouvaient bien se faire tuer jusqu'au dernier - et qu'ils le feraient s'il le leur demandait -, mais qu'un tel héroïsme ne serait d'aucune utilité à Erkenbrand; plus utile serait tout homme qui romprait l'encerclement et s'échapperait vers le sud, quand bien même cela semblerait une conduite sans gloire.

[...]

Grimbold lui-même demeura à pied avec une arrière-garde d'élite qu'il avait choisie au préalable [Helmingas!]; et couvert momentanément par cette arrière-garde et par les cavaliers commandés par Dunhere, le reste de l'armée se replia en toute hâte.

[...]

Grimbold avait la fonction, mais non le titre de Troisième Maréchal de la Marche, et commandait les Cohortes de la Marche Ouest. [Note: Grimbold était maréchal des Cavaliers de la Marche Ouest sous le commandement suprême de Théodred, mais un maréchal de moindre rang, et on lui avait décerné ce grade en reconnaissance de sa vaillance aux cours des deux Batailles des Gués; Erkenbrand était un homme plus âgé, et le Roi pensait qu'il fallait laisser quelqu'un qui ait de la dignité et de l'autorité à la tête des quelques troupes dont on pouvait disposer pour la défense du Rohan.]

- Eomer, mon fils! Tu mènes la première éored, dit Théoden, et elle ira derrière l'étendard du roi, au centre. Elfhelm, menez votre compagnie à la droite quand nous passerons le mur. Et Grimbold mènera la sienne vers la gauche. Que les autres compagnies qui sont derrière suivent ces trois qui commandent, selon l'occasion.
[...]

Hirluin le Beau ne retournerait pas à Pinnath Gelin, ni Grimbold à Grimslade, non plus que Halbarad aux Pays du Nord, Rôdeur à la main obstinée. Nombreux étaient ceux qui avaient péri, renommés ou obscurs, capitaines ou soldats; car ce fut une grande bataille, et nul récit n'en a fait le compte total. Aussi, bien longtemps après, un auteur du Rohan dit-il dans son chant sur les Tertres de Mundburg:

[...]

Là tomba Théoden, puissant Thengling,

qui à ses salles dorées et ses verts pâturages

dans les champs du Nord jamais ne revint,

haut seigneur de l'armée, Harding et Guthlaf,

Dunhere et Déorwine, le preux Grimbold,

Herefara et Herubrand, Horn et Fastred;

combattirent et tombèrent là en pays lointain:

aux Tertres de Mundburg sous un tertre ils gisent

avec leurs compagnons de ligue, les Seigneurs de Gondor.

[...]

Le plus dur est de rassembler toutes les informations. Le reste coule de source (pour l'équipement, étant donné que rien n'est précisé, j'ai suivi les choix de GW et de Peter Jackson):

Grimbold de Grimslade, Capitaine de l'Ouestfolde - Valeur en Points: 75

Originaire de Grimslade, Grimbold était déjà un capitaine réputé en Ouestfolde lorsque la Guerre de l'Anneau éclata au Rohan avec les Batailles des Gués de l'Isen. Au cours de celles-ci, il se distingua en abattant l'Homme-Orque qui tua le Prince Théodred et surtout en organisant une résistance acharnée sur les Gués grâce à un mur de boucliers. Particulièrement fort et vaillant, il était également suffisamment charismatique pour exiger de ses hommes les plus grands sacrifices.

Caractéristiques

C4/- F4 D5 A2 PV2 B5 / P2 V2 D2

Equipement

Grimbold porte une arme de base, une arme à deux mains et une armure. Il peut recevoir l'équipement suivant au coût indiqué:

Cheval....................................10 points

Règles Spéciales

Cavalier Expert: Voir GBB.

Charismatique: Grimbold jouit d'une aura importante auprès des hommes de troupe Rohirrim, et c'est ce qui lui permis d'organiser une résistance opiniâtre aux Gués de l'Isen. Il compte comme une bannière pour les Helmingas, les Guerriers du Rohan et les Cavaliers du Rohan.

Force Terrible: Si Grimbold remporte un corps-à-corps en ayant obtenu au moins un 6 sur ses propres jets, il renverse alors tous les ennemis qui sont engagés contre lui comme s'il était un cavalier.

Pour le Roi! Si Théoden ou Théodred sont tués, Grimbold doit se déplacer le plus vite possible vers leur meurtrier et le charger si possible. Tant que ce dernier est en vie, Grimbold effectue gratuitement un Combat Héroïque ou un Elan Héroïque (au choix du joueur du Bien) à chaque tour.

_____________________________________________________________________

Grimbold le Preux, Troisième Maréchal de la Marche - Valeur en Points: 75

Lorsque le Rohan partit secourir Minas Tirith, Théoden prit soin de laisser Erkenbrand à Fort-le-Cor pour commander les forces défendant le pays. Ainsi, le commandement de la Cohorte de la Marche Ouest échut à Grimbold lors de la Bataille des Champs du Pelennor, lequel faisait office de Troisième Maréchal de la Marche sans toutefois en porter le titre. Il périt au cours de la bataille, mais le souvenir de son sacrifice reste perpétué dans les poèmes à la gloire des héros qui tombèrent en ce jour mémorable.

"Grimbold, menez votre compagnie à droite quand vous aurez passé le mur. En avant! Ne craignez aucune obscurité!"

Caractéristiques

C4/4+ F4 D6 A2 PV2 B5 / P3 V2 D1

Equipement

Grimbold porte une arme de base et une armure lourde. Il peut recevoir l'équipement suivant au coût indiqué:

Bouclier...................................5 points
Javelots...................................5 points
Cheval....................................10 points

Règles Spéciales

Cavalier Expert: Voir GBB.

Charismatique, Force Terrible, Pour le Roi! Voir ci-dessus.

_____________________________________________________________________

Helming de l'Ouestfolde - Valeur en Points: 9

Les Helmingas sont les troupes d'élite de l'Ouestfolde, des guerriers résolus qui s'avèrent d'habiles fantassins lorsqu'ils combattent pied-à-terre. Ils sont ainsi nommés en référence à Helm, car leur force n'est pas sans rappeler ce glorieux souverain au Pays des Seigneurs des Chevaux. Le plus noble fait d'armes parmi tous ceux qu'ils ont accomplis fut de couvrir les restes de l'armée de l'Ouestfolde à la Seconde Bataille des Gués de l'Isen, ce qui s'avéra décisif lorsqu'Erkenbrand secourut les Rohirrim acculés au Gouffre de Helm quelques jours plus tard.

Caractéristiques

C4/- F3 D4 A1 PV1 B4

Equipement

Un Helming de l'Ouestfolde porte une arme de base, une arme à deux mains et une armure. Il peut recevoir l'équipement suivant au coût indiqué:

Cheval................................................................................6 points
Bannière (contre l'arme à deux mains)..............................29 points
Cor (contre l'arme à deux mains).......................................19 points

Règles Spéciales

Cavalier Expert: Voir GBB.

Force Terrible: Voir Grimbold.

Evil', Grob', j'espère que vous êtes satisfaits. D'ailleurs, Grob', je pense que la règle Force Terrible t'évoquera quelque chose de familier...

Shas'El'Hek'Tryk, spéciale dédicace.

Modifié le 31 janvier 2010 par Shas'El'Hek'Tryk

Théoden de Rohan · le 31 janvier 2010

Salut à tous !

Etant un grand fan du Rohan, je vais commenter ces profils. A première vue, on reste dans l'esprit général de cette armée selon GW : des héros plutôt faibles au corps-à-corps et des troupes moyennement protégées.

Grimbold de Grimslade :

Au niveau des caractéristiques, je trouve ça très bien. Tu n'as pas augmenté sa force, ce qui est très bien je trouve (il a déjà son arme à deux mains et sa règle). La B5 est le petit plus qui montre bien que c'est réellement un meneur d'hommes, en qui on peut avoir confiance quand Erkenbrand, Theodred ou Eomer ne sont pas là. Cela le démarque et montre bien son statut auprès de ses hommes. Pour les caractéristiques héroïques, je pensais à un 2/3/1 pour faire quelque chose de global au héros, mais comme tu lui as donné deux profils, je préfère les tiennes.

Au niveau de l'équipement, rien à dire, comme sur la fig. Devrait-on lui donner une règle pour son arme à deux mains à cheval ? Je demande ça juste pour la forme mais je ne pense pas, ça encouragerait peut être à le jouer à pied (avec un héros plus puissant à cheval), ce qui montre bien la place de Grimbold pendant la bataille.

Pour les règles, c'est très bien. J'aime beaucoup moins celle Pour le Roi ! mais c'est une préférence personnelle. Par contre, pour Force Terrible, seuls les 6 naturels comptent-ils ou Grimbold peut-il utiliser ses points de Puissance (ce sera rare qu'il le fasse mais on ne sait jamais suivant s'il tombe sur u héros particulièrement corriace).

Grimbold le Preux :

Même profil, mêmes commentaires. Le changement des caractéristiques héroïques est bien fait. Il sera quand même souvent plus utile sous cette forme (plus résistant, même avec 1 en Destin, et un point de Puissance de plus).

Les coûts en points sont quand même élevés. Ce ne sera souvent qu'un héros complémentaire (bien que la règle Charisme lui permette de rester indépendant) et pour le même prix on lui préférera Eomer. C'est à voir mais je pencherai plus pour le mettre à 65 points, au moins pour la première version où il est moins résistant et moins polyvalent amha. Sinon très bon profil qui reste dans la continuité des autres du Rohan.

Helmingas :

J'aime beaucoup le concept. La seule chose sur laquelle j'hésite c'est le C4. Je suis assez mitigé sur cela. Le coup en points est égal à celui d'un guerrier lambda avec bouclier et javelots. Comparativement, le guerrier serait plus intéressant : D5 et le javelot qui lui permet de tuer plus de figurines en charge. Le Helming lui a D4 et sera plus vulnérable contre les arcs humains/orques et les arbalètes. De plus, l'arme à deux mains le handicapera certaines fois et il utilisera donc son arme de base. Le baisser a C3 serait donc la bonne excuse pour le mettre à 8 points. On peut donc en aligner pas mal et ainsi utiliser au mieux la règle Force Terrible. La bannière peut rester à 29 points car c'est ce qui rendra l'unité vraiment intéressante (ou alors les mettre avec Grimbold). En somme, encore un bon profil, qui change quand même de l'ordinaire.

Voilà

Shas'El'Hek'Tryk · le 31 janvier 2010

Merci pour ton commentaire, Sir Théoden. Venant d'un spécialiste du Rohan comme toi, ce n'est pas rien!

Grimbold de Grimslade:

Pour les caractéristiques héroïques, je pensais à un 2/3/1 pour faire quelque chose de global au héros

Je m'en rappelle. Avant de m'atteler à un profil, je lis deux choses: les livres de Tolkien et les travaux de mes prédecesseurs grâce à la fonction recherche. Inutile de refaire ce qui a été bien fait une première fois. En l'occurrence, j'ai pensé que la dualisation du profil permettait d'éviter des choix difficiles quant à la répartition des caractéristiques héroïques.

Devrait-on lui donner une règle pour son arme à deux mains à cheval ?

Je réserve ce genre de règle insensée à Thrydan. Mehapito a inventé une règle très sympa pour utiliser les armes à deux mains à cheval, et je compte bien la réexploiter à mon profit.

pour Force Terrible, seuls les 6 naturels comptent-ils ou Grimbold peut-il utiliser ses points de Puissance (ce sera rare qu'il le fasse mais on ne sait jamais suivant s'il tombe sur u héros particulièrement corriace).

Oui, il peut. C'est en tout cas comme ça que je l'avais conçu au départ. Des objections? Trop bourrin? Hmm, peut-être. Je propose alors une modification: Grimbold ne peut renverser qu'un fantassin adverse pour chaque 6 qu'il obtient pour le gain du combat. Ca atténuera les effets de la règle actuelle en évitant que Grimbold puisse d'un coup de baguette magique renverser six Chefs Dunlendings qui l'encerclent. De cette manière, l'utilisation de la Puissance deviendra moins problématique en termes d'équilibre de jeu.

Grimbold le Preux:

Les coûts en points sont quand même élevés. Ce ne sera souvent qu'un héros complémentaire (bien que la règle Charisme lui permette de rester indépendant) et pour le même prix on lui préférera Eomer. C'est à voir mais je pencherai plus pour le mettre à 65 points, au moins pour la première version où il est moins résistant et moins polyvalent amha.

Ca, je m'y attendais. Grimbold est assez cher. Et encore, j'ai un peu rogné sur mon principe d'évaluation au juste prix pour éviter de lui faire franchir la barrière symbolique des 80 points. En fait, c'est l'effet bannière de la règle Charismatique qui plombe le coût, et encore je ne l'ai estimé qu'à 10 points alors que j'aurais pu (dû?) avoir la main plus lourde quand on connaît le prix d'un étendard. Force Terrible et Pour le Roi sont quant à elles pratiquement données pour 5 points les deux. Je ne pouvais vraiment pas estimer ce profil en-dessous de 75 points. Il faut savoir aussi que GW fausse les données du problème avec par exemple un Erkenbrand qui ne paye pas du tout son excellente règle spéciale. Par ailleurs, tu compares mon Grimbold avec le Eomer de GW qui date de la V2, à une époque où les profils présentaient peu de règles spéciales. Pourtant, fluffiquement, Eomer mériterait bien quelques règles spéciales susceptibles d'alourdir son coût, sans parler d'améliorations de ses caractéristiques car, dans le Retour du Roi, Eomer est traité pratiquement au même niveau qu'Aragorn et Imrahil. En bref, une version fluff du profil d'Eomer franchirait probablement la barre des 100 points, ce qui remettrait en perspective les 75 points de Grimbold. D'ailleurs, je mets mon billet qu'Eomer l'aura, son nouveau profil boosté, avec sa figurine flambant neuve.

Helmingas:

J'aime beaucoup le concept. La seule chose sur laquelle j'hésite c'est le C4. Je suis assez mitigé sur cela. Le coup en points est égal à celui d'un guerrier lambda avec bouclier et javelots. Comparativement, le guerrier serait plus intéressant : D5 et le javelot qui lui permet de tuer plus de figurines en charge. Le Helming lui a D4 et sera plus vulnérable contre les arcs humains/orques et les arbalètes. De plus, l'arme à deux mains le handicapera certaines fois et il utilisera donc son arme de base. Le baisser a C3 serait donc la bonne excuse pour le mettre à 8 points. On peut donc en aligner pas mal et ainsi utiliser au mieux la règle Force Terrible. La bannière peut rester à 29 points car c'est ce qui rendra l'unité vraiment intéressante (ou alors les mettre avec Grimbold).

Je suis d'accord avec tes arguments fondés sur le jeu. D'ailleurs, quand j'ai vu pour la première fois les Helmingas sur le site de GW, je les ai a priori considéré comme des guerriers avec C3 (bien qu'il est fort probable que GW leur donne C4 pour booster les ventes, comme cela fut fait pour les troupes des Fiefs). Mais en lisant les récits des Batailles des Gués de l'Isen, je suis tombé sur cette citation disant que "Grimbold lui-même demeura à pied avec une arrière-garde d'élite qu'il avait choisie au préalable". Or "élite" signifie généralement "+1 en Combat". Ceci dit, on pourrait simplement considérer que leur qualité d'élite leur vient surtout de la règle Force Terrible. En tout cas, en termes de jeu, j'approuve totalement que les Helmingas aient C3; mais il faut tout de même que cette caractéristique soit pertinente en termes de fluff. A mon avis, elle l'est. En revanche, avec C3, les Helmingas deviennent aussi vulnérables que les porteurs d'armes à deux mains ordinaires car Force Terrible ne fait qu'améliorer leur capacité à blesser. J'ai une autre règle dans les tiroirs (à l'origine conçue pour les Variags de Khand), plus utile pour les porteurs d'armes à deux mains car elle rétablit leur chance de gagner le combat en soustrayant du malus habituel les 6 obtenus pour le gain du combat. Il s'agit du même mécanisme que Force Terrible, mais les effets sont différents. En termes de jeu, cette règle serait plus intéressante pour les Helmingas, mais est-elle pertinente au regard du fluff? Quoi qu'il en soit, la bannière passera à 24 points si les Helmingas n'affichent que C3; c'est la règle. Mais le mieux reste encore de les accompagner de Grimbold.

Shas'El'Hek'Tryk, trident à suivre.

Modifié le 31 janvier 2010 par Shas'El'Hek'Tryk

Théoden de Rohan · le 1 février 2010

Merci pour ton commentaire, Sir Théoden. Venant d'un spécialiste du Rohan comme toi, ce n'est pas rien!

Que d'honneur pour l'humble joueur que je suis

pour Force Terrible, seuls les 6 naturels comptent-ils ou Grimbold peut-il utiliser ses points de Puissance (ce sera rare qu'il le fasse mais on ne sait jamais suivant s'il tombe sur u héros particulièrement corriace).
Oui, il peut. C'est en tout cas comme ça que je l'avais conçu au départ. Des objections? Trop bourrin? Hmm, peut-être. Je propose alors une modification: Grimbold ne peut renverser qu'un fantassin adverse pour chaque 6 qu'il obtient pour le gain du combat. Ca atténuera les effets de la règle actuelle en évitant que Grimbold puisse d'un coup de baguette magique renverser six Chefs Dunlendings qui l'encerclent. De cette manière, l'utilisation de la Puissance deviendra moins problématique en termes d'équilibre de jeu.

Je n'avais demandé ça que pour la forme, la règle originelle n'était amha pas trop puissante. N'oublions pas que Grimbold ne possède que 2A et que pour optimiser il faut le mettre à portée d'une bannière (ça augmente le coût et tant qu'on y est, sa règle Charismatique marche-t-elle pour lui-aussi ? Je dirais non mais bon, à tout hasard... Par contre ton idée de ne renverser qu'une seule figurine est très intéressante et plus fluff. A moins de faire tourner sa hache dans tous les sens autour de lui, Grimbold aura du mal à faire tomber tous ses assaillants, n'en faire tomber qu'un montre plutôt un élan d'honneur désespéré. La règle baisserai en plus son coût en points.

Les coûts en points sont quand même élevés. Ce ne sera souvent qu'un héros complémentaire (bien que la règle Charisme lui permette de rester indépendant) et pour le même prix on lui préférera Eomer. C'est à voir mais je pencherai plus pour le mettre à 65 points, au moins pour la première version où il est moins résistant et moins polyvalent amha.
Ca, je m'y attendais. Grimbold est assez cher. Et encore, j'ai un peu rogné sur mon principe d'évaluation au juste prix pour éviter de lui faire franchir la barrière symbolique des 80 points. En fait, c'est l'effet bannière de la règle Charismatique qui plombe le coût, et encore je ne l'ai estimé qu'à 10 points alors que j'aurais pu (dû?) avoir la main plus lourde quand on connaît le prix d'un étendard. Force Terrible et Pour le Roi sont quant à elles pratiquement données pour 5 points les deux. Je ne pouvais vraiment pas estimer ce profil en-dessous de 75 points. Il faut savoir aussi que GW fausse les données du problème avec par exemple un Erkenbrand qui ne paye pas du tout son excellente règle spéciale. Par ailleurs, tu compares mon Grimbold avec le Eomer de GW qui date de la V2, à une époque où les profils présentaient peu de règles spéciales. Pourtant, fluffiquement, Eomer mériterait bien quelques règles spéciales susceptibles d'alourdir son coût, sans parler d'améliorations de ses caractéristiques car, dans le Retour du Roi, Eomer est traité pratiquement au même niveau qu'Aragorn et Imrahil. En bref, une version fluff du profil d'Eomer franchirait probablement la barre des 100 points, ce qui remettrait en perspective les 75 points de Grimbold. D'ailleurs, je mets mon billet qu'Eomer l'aura, son nouveau profil boosté, avec sa figurine flambant neuve.

Je suis d'accord avec toi pour ce qui est de la sous-évaluation de pas mal de règles et du profil d'Eomer qui ne reflète pas assez le héros. A voir donc ce que tu désires : soit faire une valeur en points qui s'approcherait au maximum de ce que Grimbold devrait coûter, soit la faire en rapport des coûts des autres figurines et selon la méthode GW (en fait, aucune n'est réellement meilleure que l'autre tant qu'on s'y tient du début à la fin et que tous les profils sont évalués sur le même modèle ce que les concepteurs de chez GW ne font pas toujours).

En ce qui concerne les Helmingas, je comprend tout à fait ton avis. Moi je les vois plutôt comme des guerriers bourrus et austères avec des armes à deux mains et qui se battent plutôt à la dégueulasse, par comparaison avec les gardes royaux qui sont à mon avis de fins bretteurs utilisant des bottes d'escrime,... si tu vois ce que je veux dire.

En tout cas, tes profils restent très bon et je trouve qu'il n'y a vraiment pas grand chose à redire à part bravo. En attendant que tu nous ponde une nouvelle version d'Eomer et Thrydan :shifty:

Grobelin · le 2 février 2010

Charismatique: Grimbold jouit d'une aura importante auprès des hommes de troupe Rohirrim, et c'est ce qui lui permis d'organiser une résistance opiniâtre aux Gués de l'Isen. Il compte comme une bannière pour les Helmingas, les Guerriers du Rohan et les Cavaliers du Rohan.

Personnellement, je ne lui aurais pas mis une règle bannière, sinon, à quoi servirait la figurine de la bannière Helmingas ? J'aurais plutôt vu une classique extension du "Tenez bon"...

Force Terrible: Si Grimbold remporte un corps-à-corps en ayant obtenu au moins un 6 sur ses propres jets, il renverse alors tous les ennemis qui sont engagés contre lui comme s'il était un cavalier.

Sans commentaire... X-/

Pour le Roi! Si Théoden ou Théodred sont tués, Grimbold doit se déplacer le plus vite possible vers leur meurtrier et le charger si possible. Tant que ce dernier est en vie, Grimbold effectue gratuitement un Combat Héroïque ou un Elan Héroïque (au choix du joueur du Bien) à chaque tour.

Celle-ci imite un peu la règle des Jumeaux, mais je la trouve bien adaptée au personnage !

Sinon, d'accord avec Théoden, le prix n'est pas assez cher, mais si tu réduis la portée de Force terrible et remplaces la bannière par Tenez bon, ça devrait aller...

Pour Grimbold des Pelennor, j'aime bien l'idée de remanier ses P/V/D, ça donne un plus au perso...

Et les Helmingas, c'est vrai que la CC4 correspond mieux aux gardes royaux (ils l'ont ou pas ?), et je trouve que la règle force terrible est suffisante !

Bons profils, comme d'hab' !

On attend donc Thrydan et Eomer revisité, mais aussi Elfhelm et des cavaliers de Dun, qui AMHA devraient sortir d'ici peu...

Si c'est le cas ===> Deux listes d'armées à 750 pts, et la Première Bataille des Gués arrive au galop !

Et s'il pouvait enfin y avoir des guerriers de Dun en plastique... :shifty:

Evil', Grob', j'espère que vous êtes satisfaits. D'ailleurs, Grob', je pense que la règle Force Terrible t'évoquera quelque chose de familier...

Shas'El'Hek'Tryk, spéciale dédicace.

J'ai failli crier au plagiat en voyant la règle ! :wink:

Surtout que tu as osé la réutiliser de manière déguisée, après l'avoir critiquée...

Mais va, je ne te hais point !

Grob'ou rien...

Laetri · le 3 février 2010

Force terrible, pour tous les helmingas?

Peut-être seulement pour Grimbold, mais alors là, ce ne sont pas des spartiates quand même. un homme du Rohan vs un Berserker.

Désolé, mais le Berserker ne va pas se faire renverser.

Laetri

Shas'El'Hek'Tryk · le 4 février 2010

Merci à tous pour vos réactions!

tant qu'on y est, sa règle Charismatique marche-t-elle pour lui-aussi ? Je dirais non mais bon, à tout hasard...

Non, car il est dit qu'elle ne fonctionne que pour les Helmingas, les Guerriers du Rohan et les Cavaliers du Rohan. Grimbold ne souffre pas d'une schizophrénie qui lui permettrait d'être galvanisé par son propre charisme.

Par contre ton idée de ne renverser qu'une seule figurine est très intéressante et plus fluff. A moins de faire tourner sa hache dans tous les sens autour de lui, Grimbold aura du mal à faire tomber tous ses assaillants, n'en faire tomber qu'un montre plutôt un élan d'honneur désespéré. La règle baisserai en plus son coût en points.

A la base, Force Terrible était pensée comme étant ou moins gratuite. Mais bon, pourquoi pas une baisse de cinq points?

A voir donc ce que tu désires : soit faire une valeur en points qui s'approcherait au maximum de ce que Grimbold devrait coûter, soit la faire en rapport des coûts des autres figurines et selon la méthode GW

En l'occurrence, j'ai appliqué la première méthode. En appliquant la seconde, Grimbold coûterait 65 points; toutes ses règles spéciales seraient gratuites comme c'est le cas pour Erkenbrand, de telle sorte qu'il ne payerait que ses caractéristiques et son équipement.

en fait, aucune n'est réellement meilleure que l'autre tant qu'on s'y tient du début à la fin et que tous les profils sont évalués sur le même modèle ce que les concepteurs de chez GW ne font pas toujours

Tout à fait. C'est en changeant continuellement les méthodes de calcul qu'on créé inévitablement des déséquilibres entre les armées.

En ce qui concerne les Helmingas, je comprend tout à fait ton avis. Moi je les vois plutôt comme des guerriers bourrus et austères avec des armes à deux mains et qui se battent plutôt à la dégueulasse, par comparaison avec les gardes royaux qui sont à mon avis de fins bretteurs utilisant des bottes d'escrime,... si tu vois ce que je veux dire.

Héhéhé! Je vois très bien ce que tu veux dire. Va donc pour la valeur de Combat de 3. En parallèle, crois-tu qu'il faille toucher à leur règle spéciale pour améliorer leur efficacité en accroissant leurs chances de gagner les combats plutôt que leurs chances de blesser?

Personnellement, je ne lui aurais pas mis une règle bannière, sinon, à quoi servirait la figurine de la bannière Helmingas ? J'aurais plutôt vu une classique extension du "Tenez bon"...

Je suis d'accord avec ta remarque mais pas avec ta solution de rechange. J'admets qu'il faudrait cesser d'emprunter les effets d'une bannière au profit de certains héros nommés car cela fait perdre de l'importance aux étendards. Mais il n'est pas évident de trouver une solution alternative pour refléter le charisme de certains personnages. Je suis ouvert à toute suggestion. En revanche, le Tenez Bon élargi ne me semble pas adapté à Grimbold car il s'agit d'une règle davantage destinée aux grands souverains plutôt qu'aux seconds couteaux. L'avantage de l'effet bannière est de renforcer l'efficacité de la tactique du mur du bouclier, tactique que Grimbold a mis en place avec un certain succès lors de la Seconde Bataille des Gués de l'Isen.

J'ai failli crier au plagiat en voyant la règle !
Surtout que tu as osé la réutiliser de manière déguisée, après l'avoir critiquée...

Je la critiquais parce qu'elle ne venait pas de moi.

Force terrible, pour tous les helmingas?
Peut-être seulement pour Grimbold, mais alors là, ce ne sont pas des spartiates quand même. un homme du Rohan vs un Berserker.

Désolé, mais le Berserker ne va pas se faire renverser.

Je ne sais pas; ni les Berserkers, ni les Helmingas ne sont mentionnés dans les livres, encore qu'on y trouve de possibles allusions indirectes aux Helmingas mais pas aux Berserkers (plutôt aux Uruk-haï Sauvages). Rappelons aussi que, contrairement à l'impression donnée par les films et le jeu, les Uruk-haï ne sont pas spécialement supérieurs aux guerriers Humains; ils sont plus ou moins équivalents. Et encore, je suis gentil pour les Uruk. Lors de l'escarmouche qui a permis à Merry et Pippin de s'échapper à la lisière de Fangorn, l'éored d'Eomer a exterminé plusieurs centaines d'Orques et d'Uruk-haï en perdant en tout et pour tout 15 hommes sur un total de 120 guerriers. Alors, c'est qui les spartiates?

Ceci dit, je veux bien admettre que la règle puisse paraître exhorbitante pour de simples guerriers. Mais dans ce cas il faudrait me soumettre une solution de rechange pour représenter les meilleurs guerriers de l'Ouestfolde tout en les distinguant de l'élite ordinaire à C4.

En attendant que tu nous ponde une nouvelle version d'Eomer et Thrydan

Si je dois m'atteler à une nouvelle version d'Eomer, il est hors de question que je le fasse sans relire tous les chapitres qui le concernent dans les Deux Tours et dans le Retour du Roi. Pour tout dire, j'ai commencé à le faire mais ça risque d'être Forlong.

Concernant Thrydan, le problème qu'il suscite est diamétralement opposé à celui que pose Eomer: les miettes d'historique qui le présentent sur le site de GW semblent bien trop dérisoires pour pouvoir être exploitables. Pour rappel: "Thrydan Fléau Des Loups est un grand chef de guerre Dunlanding. Ce géant ne connait que la force brute mais s'est montré suffisamment malin pour conclure une alliance avec Saruman." Mais bon, cela n'empêche pas d'essayer. Puisque les contraintes fluffiques sont somme toute assez faibles, l'intérêt de ce profil sera essentiellement tourné vers des objectifs d'ordre ludique. Sachant que Thrydan est le premier héros nommé pour le Pays de Dun, et qu'il sera probablement le seul avant longtemps, il est important que son profil apporte un coup de pouce bienvenu à l'une des factions les plus faibles du jeu. Et sachant aussi que Dun se joue souvent (exclusivement?) en alliance avec Isengard, il serait dommage que son profil empiète sur les plates-bandes des héros nommés Uruk-haï. C'est pour cette raison que le profil Thrydan doit poursuivre un triple objectif, en plus du respect des fluffs (celui des Dunlendings conçu par Tolkien et celui de Thrydan conçu par GW): il doit dégager une certaine puissance (pour extraire un tant soit peu la liste de Dun de son marasme) mais pas trop (après tout, les annales de la Terre du Milieu n'ont pas conservé trace de lui) tout en étant original (histoire de ne pas avoir un Lurtz bis).

Thrydan, Fléau des Loups - Valeur en Points: 80

Lors de la Guerre de l'Anneau, il était impératif pour Saroumane de s'assurer du concours des Dunlendings à l'invasion l'Ouestfolde afin de submerger les Rohirrim. Il ne lui fut pas nécessaire de déployer des trésors de persuasion pour raviver la haine ancestrale des bergers et montagnards sauvages du Pays de Dun envers ceux qui les chassèrent jadis de leurs terres. Le Maître d'Orthanc traita séparément avec les principaux chefs de tribu de ce peuple féroce, profitant de leur division politique pour se garantir une complète mainmise sur les opérations militaires.

Le plus puissant de ces chefs, Thrydan, était un géant qui dépassait en taille tous ceux de sa race et la plupart des Rohirrim pourtant eux-mêmes réputés grands. Sa puissance lui venait de sa tribu, plus nombreuse que n'importe quelle autre à l'ombre des Monts Brumeux, mais aussi et surtout de l'habileté au combat que lui procurait son physique hors du commun. Il acquit un grand renom parmi les siens en tant que Fléau des Loups, organisant des battues pour traquer les loups menaçant les troupeaux paissant au nord de l'Isen. Fortement impregné des superstitions de son peuple, Thrydan était convaincu que chaque loup qu'il tuait lui octroyait un peu du pouvoir de leurs puissants ancêtres des Temps Anciens. Et il en abattit lui-même un grand nombre, si bien qu'il partait au combat paré des fourrures de ses plus beaux trophées et qu'il en recouvrait également sa monture. Les annales des Rois de l'Ouest ne gardèrent pas trace de son existence, et nul ne sait s'il trouva la mort lors des batailles de l'Ouestfolde ou s'il fut épargné par ses ennemis après la débacle d'Isengard au Gouffre de Helm.

Caractéristiques

C4/- F4 D5 A3 PV3 B4 / P3 V3 D1

Equipement

Thrydan porte une arme de base, une arme à deux mains et une armure. Il peut également porter l'équipement suivant au coût indiqué:

Cheval..............................................10 points

Règles Spéciales

Le Colosse de l'Enedwaith: Grâce à son physique hors du commun, Thrydan n'est pas affecté par le malus infligé par l'arme à deux mains à condition qu'il obtienne au moins un 6 sur son jet pour le gain du combat. De plus, sa haute stature lui permet d'utiliser son arme à deux mains cheval alors que cela est impossible pour les gens de taille ordinaire. Cependant, les accidents sont vite arrivés et tout 1 obtenu lors du jet pour le gain du combat inflige au cheval de Thrydan une blessure de Force 4 agrémentée du bonus de +1 pour blesser procuré par l'arme à deux mains.

Le Fléau des Loups: Bien qu'allié à Isengard, Thrydan n'en demeure pas moins farouchement accroché à ses croyances superstitieuses. Si Thrydan est à portée de charge d'un Chevaucheur de Warg, d'un Warg Sauvage ou d'un Chef de Meute Warg Sauvage, il doit passer un test de Bravoure. S'il le rate, il doit charger la figurine en question. Le combat est entièrement réglé par le joueur du Mal et chaque figurine doit tenter de blesser l'autre si elle remporte le combat. Thrydan récupère un point de Puissance s'il tue un Warg et la totalité de ceux qu'il a déjà dépensés s'il tue un Chef de Meute.

Quelques justifications rapides pour conclure:

- C4: Thrydan n'est qu'un chef de tribu parmi d'autre, il ne mérite donc pas la C5 ordinairement dévolue aux Rois et aux Seigneurs. De plus, cela évite la redondance avec la C5 des héros Uruk-haï. Enfin, Tolkien dit que les Dunlendings sont moins habiles au combat que les Rohirrim (théoriquement, les Hommes Sauvages devraient avoir C2, quitte à ce que les Guerriers de Dun aient C3).

- F4 et la règle Colosse de l'Enedwaith: Je pense que Thrydan aura F5 dans le prochain WD, mais je préfère éviter cet écueil pour préserver toute la spécificité de Forlong le Gros et plutôt recourir à une règle spéciale pour représenter sa force, comme je l'ai fait pour Grimbold. Je tiens à préciser que je me suis largement inspiré d'une règle inventée par mehapito pour la règle du combat monté avec une arme à deux mains.

- D5: Armure ou armure lourde? Le fluff a tranché pour moi. Dans une note des Contes et Légendes Inachevés du Troisième Age, les Dunlendings sont décrits comme étant mal équipés, surtout par rapport aux Rohirrim qui peuvent se fournir chez les armuriers du Gondor. Seuls une minorité de guerriers Dunlendings portent des hauberts, lesquels sont le plus souvent pris à l'ennemi.

- A3: Les héros Uruk ayant C5/F5/A2, je voulais distinguer ce héros avec des une cominaison de caractéristiques inédite: C4/F4/A3. La troisième attaque permet enfin à Dun d'aligner un héros digne de ce nom.

- PV3: Etant donné que j'ai été vache avec les valeurs de Combat et de Bravoure, j'ai décidé d'augmenter le nombre de Points de Vie. Les Dunlendings étant réputés comme étant particulièrement féroces, il n'y rien de choquant à cela.

- B4: Même argument que pour la valeur de Combat: si balèze soit-il, Thrydan reste un chef parmi d'autres. Ceci étant dit, les héros de Dun ont suffisamment de Volonté pour pallier cet inconvénient.

- 3/3/1: 3 points de Puissance pour refléter le statut exceptionnel du personnage au sein d'une armée de Dun et pour donner plus d'options tactiques à cette faction; 3 points de Volonté conformément à la bizarrerie présente dans le profil des Chefs Nobles de Dun; 1 point de Destin car le personnage est purement fictif et parce qu'on ne sait pas trop ce qui lui est arrivé.

- règle Fléau des Loups: Désolé, mais il fallait bien quelque chose en écho à son surnom!

Shas'El'Hek'Tryk, contraint de composer avec des fantaisies issues tout droit du Bugman's Bar.

Modifié le 12 novembre 2011 par Shas'El'Hek'Tryk

Grobelin · le 5 février 2010

Merci à tous pour vos réactions!

De rien ! :wink:

A voir donc ce que tu désires : soit faire une valeur en points qui s'approcherait au maximum de ce que Grimbold devrait coûter, soit la faire en rapport des coûts des autres figurines et selon la méthode GW

En l'occurrence, j'ai appliqué la première méthode. En appliquant la seconde, Grimbold coûterait 65 points; toutes ses règles spéciales seraient gratuites comme c'est le cas pour Erkenbrand, de telle sorte qu'il ne payerait que ses caractéristiques et son équipement.

Pourquoi ne pas couper la poire en deux ? Tu le mets à 70 pts, comme ça il a une règle gratuite, et une payante...

En ce qui concerne les Helmingas, je comprend tout à fait ton avis. Moi je les vois plutôt comme des guerriers bourrus et austères avec des armes à deux mains et qui se battent plutôt à la dégueulasse, par comparaison avec les gardes royaux qui sont à mon avis de fins bretteurs utilisant des bottes d'escrime,... si tu vois ce que je veux dire.

Héhéhé! Je vois très bien ce que tu veux dire. Va donc pour la valeur de Combat de 3. En parallèle, crois-tu qu'il faille toucher à leur règle spéciale pour améliorer leur efficacité en accroissant leurs chances de gagner les combats plutôt que leurs chances de blesser?

Perso, je trouve que leur règle spéciale leur suffit amplement, mais l'ennui est que le Rohan risque de devenir une force combattant uniquement des ennemis à terre, entre les cavaliers et tes helmingas !

Personnellement, je ne lui aurais pas mis une règle bannière, sinon, à quoi servirait la figurine de la bannière Helmingas ? J'aurais plutôt vu une classique extension du "Tenez bon"...

Je suis d'accord avec ta remarque mais pas avec ta solution de rechange. J'admets qu'il faudrait cesser d'emprunter les effets d'une bannière au profit de certains héros nommés car cela fait perdre de l'importance aux étendards. Mais il n'est pas évident de trouver une solution alternative pour refléter le charisme de certains personnages. Je suis ouvert à toute suggestion. En revanche, le Tenez Bon élargi ne me semble pas adapté à Grimbold car il s'agit d'une règle davantage destinée aux grands souverains plutôt qu'aux seconds couteaux. L'avantage de l'effet bannière est de renforcer l'efficacité de la tactique du mur du bouclier, tactique que Grimbold a mis en place avec un certain succès lors de la Seconde Bataille des Gués de l'Isen.

C'est vrai que le Tenez bon est plus fréquemment utilisé pour les seigneurs, mais dans ce cas, à la Bataille des Gués, il a bien fallu que les rohirrims résistent à l'envie de s'enfuir en courant ! Alors que les bannières, si on suit un vrai fluff, ça donne moins l'inspiration qu'une grande gueule, non ? Par contre, j'enlèverais cette règle à Grimbold des Pelennor, qui à part mourir n'a pas fait grand chose...

Non, pour moi, le Tenez bon est le bonus qu'il faut lui ajouter, bien plus représentatif que la bannière...

Je la critiquais parce qu'elle ne venait pas de moi.

C'est ce qu'ils disent tous...

Je ne sais pas; ni les Berserkers, ni les Helmingas ne sont mentionnés dans les livres, encore qu'on y trouve de possibles allusions indirectes aux Helmingas mais pas aux Berserkers (plutôt aux Uruk-haï Sauvages). Rappelons aussi que, contrairement à l'impression donnée par les films et le jeu, les Uruk-haï ne sont pas spécialement supérieurs aux guerriers Humains; ils sont plus ou moins équivalents. Et encore, je suis gentil pour les Uruk. Lors de l'escarmouche qui a permis à Merry et Pippin de s'échapper à la lisière de Fangorn, l'éored d'Eomer a exterminé plusieurs centaines d'Orques et d'Uruk-haï en perdant en tout et pour tout 15 sur un total de 120 guerriers. Alors, c'est qui les spartiates?

Ceci dit, je veux bien admettre que la règle puisse paraître exhorbitante pour de simples guerriers. Mais dans ce cas il faudrait me soumettre une solution de rechange pour représenter les meilleurs guerriers de l'Ouestfolde tout en les distinguant de l'élite ordinaire à C4.

La règle peut paraître exorbitante, mais finalement, pas tant que ça. Quand on regarde le coût d'un cheval, c'est 6 points, donc environ 3 pour le mouvement, et 3 pour la capacité à envoyer voler ses ennemis. Or, le cavalier envoie voler tous ses ennemis, alors que ces guerriers n'en envoient voler qu'un seul ! Donc pour moi, le coût en points est correct, et au niveau fluff, on va dire qu'ils tapent "là où ça fait mal", donc l'adversaire se tord de douleur sur le sol, avant de se relever en criant d'une voix suraigüe...

Le Colosse de l'Enedwaith: Grâce à son physique hors du commun, Thrydan n'est pas affecté par le malus infligé par l'arme à deux mains à condition qu'il obtienne au moins un 6 sur son jet pour le gain du combat. De plus, sa haute stature lui permet d'utiliser son arme à deux mains cheval alors que cela est impossible pour les gens de taille ordinaire. Cependant, les accidents sont vite arrivés et tout 1 obtenu lors du jet pour le gain du combat inflige au cheval de Thrydan une blessure de Force 4 agrémentée du bonus de +1 pour blesser procuré par l'arme à deux mains.

Je ne vois pas trop pourquoi il faut qu'il obtienne un 6 pour ne pas avoir le malus ! Balin y arrive tout seul, et pourtant, la hache de Durin, bien que très équilibrée, doit être plus lourde que l'espèce de hachounette de Thrydan ! Par contre, la règle sur le cheval est très bien !

Le Fléau des Loups: Bien qu'allié à Isengard, Thrydan n'en demeure pas moins farouchement accroché à ses croyances superstitieuses. Si Thrydan est à portée de charge d'un Chevaucheur de Warg, d'un Warg Sauvage ou d'un Chef de Meute Warg Sauvage, il doit passer un test de Bravoure. S'il le rate, il doit charger la figurine en question. Le combat est entièrement réglé par le joueur du Mal et chaque figurine doit tenter de blesser l'autre si elle remporte le combat. Thrydan récupère un point de Puissance s'il tue un Warg et la totalité de ceux qu'il a déjà dépensés s'il tue un Chef de Meute.

Excellente idée, le héros à double-tranchant pour son camp ! Ca paraît fluffique, et c'est rigolo ! Par contre, tuer un Chef de Meute, c'est pas gâcher 75 points ça ? Ou alors le chef de meute est tout seul, avec un point de vie, pas de destin, plus de puissance, et dans ce cas-là il a déjà fait son boulot ! :skull:

Mais on peut mettre un chef de meute avec l'Isengard ? :wub:

- C4: Thrydan n'est qu'un chef de tribu parmi d'autre, il ne mérite donc pas la C5 ordinairement dévolue aux Rois et aux Seigneurs. De plus, cela évite la redondance avec la C5 des héros Uruk-haï. Enfin, Tolkien dit que les Dunlendings sont moins habiles au combat que les Rohirrim (théoriquement, les Hommes Sauvages devraient avoir C2, quitte à ce que les Guerriers de Dun aient C3).

Parfaitement d'accord ! (enfin ! :lol: )

- F4 et la règle Colosse de l'Enedwaith: Je pense que Thrydan aura F5 dans le prochain WD, mais je préfère éviter cet écueil pour préserver toute la spécificité de Forlong le Gros et plutôt recourir à une règle spéciale pour représenter sa force, comme je l'ai fait pour Grimbold. Je tiens à préciser que je me suis largement inspiré d'une règle inventée par mehapito pour la règle du combat monté avec une arme à deux mains.

C'est en effet probable qu'il se retrouve avec F5...

- D5: Armure ou armure lourde? Le fluff a tranché pour moi. Dans une note des Contes et Légendes Inachevés du Troisième Age, les Dunlendings sont décrits comme étant mal équipés, surtout par rapport aux Rohirrim qui peuvent se fournir chez les armuriers du Gondor. Seuls une minorité de guerriers Dunlendings portent des hauberts, lesquels sont le plus souvent pris à l'ennemi.

Parfaitement d'accord pour l'armure, et comme tu lui as mis plus de PV, ça montre qu'il reste résistant, donc pour moi c'est bon !

- A3: Les héros Uruk ayant C5/F5/A2, je voulais distinguer ce héros avec des une cominaison de caractéristiques inédites: C4/F4/A3. La troisième attaque permet enfin à Dun d'aligner un héros digne de ce nom.

C'est pas faux...

- PV3: Etant donné que j'ai été vache avec les valeurs de Combat et de Bravoure, j'ai décidé d'augmenter le nombre de Points de Vie. Les Dunlendings étant réputés comme étant particulièrement féroces, il n'y rien de choquant à cela.

Je trouve que ça complète plus sa défense que son combat et sa bravoure, mais d'accord sur le fond...

- B4: Même argument que pour la valeur de Combat: si balèze soit-il, Thrydan reste un chef parmi d'autres. Ceci étant dit, les héros de Dun ont suffisamment de Volonté pour pallier cet inconvénient.

Je lui aurais peut-être mis B5, pour montrer que c'est vraiment lui le chef et qu'il est habitué au danger.

- 3/3/1: 3 points de Puissance pour refléter le statut exceptionnel du personnage au sein d'une armée de Dun et pour donner plus d'options tactiques à cette faction; 3 points de Volonté conformément à la bizarrerie présente dans le profil des Chefs Nobles de Dun; 1 point de Destin car le personnage est purement fictif et qu'on ne sait pas trop ce qui lui est arrivé.

D'accord pour les trois ! X-/

- règle Fléau des Loups: Désolé, mais il fallait bien quelque chose en écho à son surnom!

Mais elle est très bien cette règle !

Par contre, je lui aurais ajouté une règle faisant état de la haine qu'il voue aux Rohirrims.

Par exemple :

"Il n'y aura pas d'aube pour les hommes" : Thrydan hait les dresseurs de chevaux par-dessus tout. Il considère les chefs du ROhan comme responsables des malheurs s'abattant sur les villages de Dun. Chaque fois qu'il se retrouve à portée de charge d'un héros du Rohan, il doit le charger s'il en a la possibilité. Cette règle est éclipsée s'il rate son test de bravoure pour la règle Fléau des Loups, dans lequel cas il se dirigera d'abord vers le warg.

Bon, elle est un peu nulle, mais c'est un exemple... :flowers:

Grob', vivement les guerriers de dun en plastique ! :whistling:

Théoden de Rohan · le 5 février 2010

Ayé, un nouveau profil :skull:

En ce qui concerne les Helmingas, je comprend tout à fait ton avis. Moi je les vois plutôt comme des guerriers bourrus et austères avec des armes à deux mains et qui se battent plutôt à la dégueulasse, par comparaison avec les gardes royaux qui sont à mon avis de fins bretteurs utilisant des bottes d'escrime,... si tu vois ce que je veux dire.

Héhéhé! Je vois très bien ce que tu veux dire. Va donc pour la valeur de Combat de 3. En parallèle, crois-tu qu'il faille toucher à leur règle spéciale pour améliorer leur efficacité en accroissant leurs chances de gagner les combats plutôt que leurs chances de blesser?

En fait, je ne pense pas qu'on doive leur donner un bonus direct. Déjà, tout 6 leur permet de renverser l'ennemi, on peut donc en conclure que leurs 6 naturels restent des 6 (encore que ce n'est pas un obligation mais ce serait un petit bonus qui leur permettrait d'être réellement efficace). Ensuite, ils ne seront réellement utiles qu'avec une bannière. A cause de son absence de lances, le Rohan est obligé de faire avec ce qu'il, c'est à dire les bannières, les javelots et ici les armes à deux mains. Vu les principaux ennemis des Helmingas pendant la Guerre de l'Anneau (Dunlending et Uruk-hai, qui sont en plus inférieurs à deux créés par Sauron, les Uruk-hai de Saruman étant un croisement entre les orques et les dunlendings il me semble), il ne faut pas trop pousser non plus. Ils n'ont pas eu à se battre tout le temps contre des horreurs bourinatrices X-/ . Donc, amha, le mieux serait la règle des guerriers de Lamedon, pas plus, et elle leur sera plus utile qu'une CC4.

Je ne sais pas; ni les Berserkers, ni les Helmingas ne sont mentionnés dans les livres, encore qu'on y trouve de possibles allusions indirectes aux Helmingas mais pas aux Berserkers (plutôt aux Uruk-haï Sauvages). Rappelons aussi que, contrairement à l'impression donnée par les films et le jeu, les Uruk-haï ne sont pas spécialement supérieurs aux guerriers Humains; ils sont plus ou moins équivalents. Et encore, je suis gentil pour les Uruk. Lors de l'escarmouche qui a permis à Merry et Pippin de s'échapper à la lisière de Fangorn, l'éored d'Eomer a exterminé plusieurs centaines d'Orques et d'Uruk-haï en perdant en tout et pour tout 15 sur un total de 120 guerriers. Alors, c'est qui les spartiates?

Ceci dit, je veux bien admettre que la règle puisse paraître exhorbitante pour de simples guerriers. Mais dans ce cas il faudrait me soumettre une solution de rechange pour représenter les meilleurs guerriers de l'Ouestfolde tout en les distinguant de l'élite ordinaire à C4.

La règle peut paraître exorbitante, mais finalement, pas tant que ça. Quand on regarde le coût d'un cheval, c'est 6 points, donc environ 3 pour le mouvement, et 3 pour la capacité à envoyer voler ses ennemis. Or, le cavalier envoie voler tous ses ennemis, alors que ces guerriers n'en envoient voler qu'un seul ! Donc pour moi, le coût en points est correct, et au niveau fluff, on va dire qu'ils tapent "là où ça fait mal", donc l'adversaire se tord de douleur sur le sol, avant de se relever en criant d'une voix suraigüe...

Ouais mais bon, les Berserkers se battent contre des pecquenots qui risquent de clamser au premier rhume. Non, ici on parle de vrais Rohirrim, fiers grands et forts, pas du reste de purin que PJ a collé au Gouffre de Helm. Bon, pour faire plus sérieux, je trouve que les Berserkers ont déjà pas mal d'avantages (D6 en string, B7,...) et puis avant que le Helmingas le mette par terre, il devrait avoir déjà fait un beau massacre. Je trouve donc la règle des Helmingas très équilibrée (n'oublions pas que s'il ne fait pas de 6 ou tout au moins de résultat supérieur au Berserker, le Helmingas se fait démonter après).

Maintenant, Thrydan. Le background que tu lui as donné est très bon. Ce n'est pas un super-héros et c'est vraiment bien car sinon Tolkien en aurait fait mention. Dans l'ensemble, il devient très intéressant dans une armée de l'Isengard pour être un des seuls combattants à avoir 3A. Il fait donc une bonne complémentarité avec les capitaines Uruk et les autres héros nommés. Le reste des caracs est bien pensé, les 3A compensent bien le C4. Le seul truc qui peut sembler un peu moins justifiable ce sont les 3PV mais c'est une bonne manière de le différencier. Pour l'équipement, ça va là encore. +1 pour l'armure, surtout qu'il a plutôt l'air d'un trappeur.

J'aime bien la première règle, elle correspond tout à fait au personnage. Pour ne lui enlever le malus de l'arme à deux mains que sur un 6, je suis pour. Les elfes qui devraient être plus habiles ne perdent jamais le malus, ni même Elrond/Glorfindel/Celeborn. La règle handicapante apporte un peu de fun fluffique, j'adore :flowers:

Par contre, je suis beaucoup moins fan de la seconde. Je comprends que ce fût irrésistible de l'écrire mais je le vois mal s'arrêter de se battre pour aller tuer un loup, même avec un QI sûrement pas plus élevé que celui d'une bande de gobelins, Thrydan doit avoit un sens des priorités et doit quand même plus haïr les Rohirrim que les loups. C'est très fun, elle ne sera pas toujours utile mais c'est tout. Après, je ne suis pas spécialement pour mais pas spécialement contre non plus, à vous de voir. N'empêche que j'aurai bien vu une règle sur sa prestence. Par exemple, toutes les figurines entraînées par lui dans un Combat Héroïque peuvet relancer leurs jets pour déterminer le gagnant d'un combat. Ou sinon un truc moins puissant : les autres chefs sont impressionés par le Fléau des Loups et savent que leurs exploits n'en seront que plus retentissants quand la rumeur dira qu'ils ont combattu à ses côtés. Pour représenter cela, tout héros Dunlending bénéficie du Tenez Bon! de Thrydan.

Sinon, comme d'hab, un très bon profil. Je comprends que les concepteurs de GW ne veulent pas de toi : tu ne fais jamais de bourdes comme eux :whistling:

Shas'El'Hek'Tryk · le 7 février 2010

Merci encore pour toutes vos observations! Le plaisir de les lire s'en trouve décuplé lorsqu'elles sont finement étayées comme c'est le cas ici. Le temps consacré pour y répondre est d'autant plus long, mais ça vaut franchement le coup!

Pourquoi ne pas couper la poire en deux ? Tu le mets à 70 pts, comme ça il a une règle gratuite, et une payante...

Comme nous l'avons dit avec Théoden, l'évaluation est une question de méthode de calcul et de fidélité à cette méthode (pour éviter les déséquilibres). On est tous d'accord pour dire que Grimbold vaut autour de 70 points, ensuite libre à chacun d'apporter à ce coût des variations en fonction de ses affinités selon l'une ou l'autre méthode. Pour ma part, j'estime que si je fais payer une règle, alors autant que celle-ci coûte ce qu'elle vaut. Or je trouve cinq points un peu légers pour un effet bannière. Mais bon, 70 ou 75 points, ça reste du détail que chacun peut arranger à sa sauce. Soyons pragmatiques!

l'ennui est que le Rohan risque de devenir une force combattant uniquement des ennemis à terre, entre les cavaliers et tes helmingas !

Manque plus qu'un Chamane du Rohan avec Courroux de la Nature pour parachever le tout!

C'est vrai que le Tenez bon est plus fréquemment utilisé pour les seigneurs, mais dans ce cas, à la Bataille des Gués, il a bien fallu que les rohirrims résistent à l'envie de s'enfuir en courant ! Alors que les bannières, si on suit un vrai fluff, ça donne moins l'inspiration qu'une grande gueule, non ? Par contre, j'enlèverais cette règle à Grimbold des Pelennor, qui à part mourir n'a pas fait grand chose...

Si les Rohirrim n'ont pas fui aux Gués, c'est parce qu'ils étaient encerclés (et peut-être aussi parce qu'ils sont braves de nature)! Et c'est précisément lorsqu'ils ont pu briser l'encerclement qu'ils ont commencé à se carapater, couverts par Grimbold et ses (supposés) Helmingas. Vraiment, l'extension de la portée du Tenez Bon me dérange pour un personnage du rang de Grimbold. En même temps, je suis conscient de l'imperfection de la reprise de l'effet bannière (pas en tant que telle, mais au regard de ses conséquences pour les vraies bannières qui finissent par être délaissées). A la limite, peut-être ceci: Grimbold émet un Tenez Bon même quand il est déjà engagé au corps-à-corps; les effets ordinaires s'appliquent en cas de réussite comme en cas d'échec. La portée du Tenez Bon reste ordinaire mais les possibilités d'application sont élargies.

Par contre, je ne vois pas en quoi Grimbold version Pelennor perdrait la règle Charismatique. Parce qu'il n'a rien fait pendant la bataille? Il a tout de même été promu au rang de Maréchal en prévision de celle-ci, preuve que son aura était encore au beau fixe à ce moment-là.

Je ne vois pas trop pourquoi il faut qu'il obtienne un 6 pour ne pas avoir le malus ! Balin y arrive tout seul, et pourtant, la hache de Durin, bien que très équilibrée, doit être plus lourde que l'espèce de hachounette de Thrydan !

Thrydan n'a que ses seules aptitudes physiques à faire valoir, tandis que Balin est équipé de la hache forgée pour le Père de sa race par les plus habiles artisans du peuple Nain (pour rappel, ce sont les Nains qui ont fabriqué le cure-dent appelé Narsil). Je trouve normal de différencier les effets. Et concernant la taille de la "hachounette" de Thrydan, c'est avec le sculpteur qu'il faut voir ça! Pour ma part, il est clair je rectifierais ce détail si j'en venais à acheter la figurine.

tuer un Chef de Meute, c'est pas gâcher 75 points ça ?

Héhé! Ca, c'est au joueur de faire le calcul! Mais qui te dit que Thrydan ne va pas se faire boulotter par le Chef de Meute? C4/A3 contre C5/A2, c'est loin d'être gagné d'avance, dans un sens comme dans l'autre.

on peut mettre un chef de meute avec l'Isengard ?

En principe non, mais les voies des alliances sont impénétrables. Disons que c'est prévu au cas où.

Je lui aurais peut-être mis B5, pour montrer que c'est vraiment lui le chef et qu'il est habitué au danger.

Justement non, ce n'est pas "le" chef mais seulement "un" chef. D'où une Bravoure ordinaire. A la limite, pourquoi pas une règle pour représenter sa témérité contre les ennemis terrifiants? Cela refléterait davantage son goût du risque. Mais attention à ne pas empiler les règles spéciales pour un personnage aussi modeste!

Par contre, je lui aurais ajouté une règle faisant état de la haine qu'il voue aux Rohirrims.
Par exemple :

"Il n'y aura pas d'aube pour les hommes" : Thrydan hait les dresseurs de chevaux par-dessus tout. Il considère les chefs du ROhan comme responsables des malheurs s'abattant sur les villages de Dun. Chaque fois qu'il se retrouve à portée de charge d'un héros du Rohan, il doit le charger s'il en a la possibilité. Cette règle est éclipsée s'il rate son test de bravoure pour la règle Fléau des Loups, dans lequel cas il se dirigera d'abord vers le warg.

Je suis pour une règle reflétant sa haine des Rohirrim. Je n'en ai toutefois pas incluse dans le profil parce que les Hommes de Dun made in GW n'en ont pas (à tort). Ceci dit, grob, je ne comprends pas pourquoi tu ne reprends pas à ton compte la Haine des Woses. J'admets que le bonus de +1 pour blesser est un poil exagéré, mais on pourrait essayer de trouver autre chose de moins violent. Ce qui me gêne dans ta règle, c'est que la haine ressentie par Thrydan contre les Rohirrim ne lui procure que des handicaps alors qu'elle pourrait aussi raisonnablement lui conférer quelques avantages. L'idéal serait que les deux soient équivalents de telle sorte que le coût de la règle en elle-même soit nul. Puisque tu as lancé l'idée, je te laisser plancher là-dessus! Quelque chose de fluide et efficace. Allez hop, au boulot!

Grob', vivement les guerriers de dun en plastique !

Oh que oui! Seize avec des fourrures et huit avec des armures, voilà qui serait parfait! Et nous aurions enfin des figurines en plastique pour représenter d'innocents paysans!

tout 6 leur permet de renverser l'ennemi, on peut donc en conclure que leurs 6 naturels restent des 6 (encore que ce n'est pas un obligation mais ce serait un petit bonus qui leur permettrait d'être réellement efficace).

Tout à fait. Quand j'ai conçu la règle Force Terrible, j'avais à l'esprit de la concilier avec les effets de l'arme à deux mains, si bien que les 6 grevés d'un malus comptent effectivement comme des 6 et non comme des 5 dans le cadre de la règle en question.

A cause de son absence de lances, le Rohan est obligé de faire avec ce qu'il a

Petite parenthèse: les Rohirrim de Tolkien se battent avec des lances, tant les cavaliers que les fantassins; on trouve également trace des javelots mais ils sont beaucoup moins fréquents.

Uruk-hai, qui sont en plus inférieurs à deux créés par Sauron, les Uruk-hai de Saruman étant un croisement entre les orques et les dunlendings il me semble

J'ignorais que les Uruk-haï de Saroumane étaient inférieurs à ceux de Sauron. Peux-tu me donner une référence que je puisse me jeter dessus comme un meurt-de-faim? Nouvelle parenthèse à propos des Uruk du Magicien Blanc: le fait qu'ils soient le résultat d'un croisement entre des Orques et des Hommes n'est pas avéré, mais il s'agit en revanche d'une hypothèse hautement plausible dont on trouve trace dans des propos tenus par Gamelin et Sylvebarbe. Un excellent exposé traite de ce sujet sur Tolkiendil pour ceux que cela intéresse.

Donc, amha, le mieux serait la règle des guerriers de Lamedon, pas plus, et elle leur sera plus utile qu'une CC4.

Attention, le mécanisme des Guerriers du Lamedon est un peu différent de celui des Helmingas. Les Guerriers du Lamedon comptent Angbor comme une bannière alors qu'à l'inverse Grimbold compte comme une bannière pour les Helmingas (entre autres). Cette subtilité revêt une importance cruciale dans l'estimation: dans le premier cas, quand l'effet bannière est issu d'une règle du profil de guerriers, le coût est nul, alors que dans le second, quand l'effet bannière est issu d'une règle du profil d'un héros, il y a généralement un surcoût. Du coup, Théoden, au quel des deux mécanismes songes-tu pour les Helmingas?

Pour ne lui enlever le malus de l'arme à deux mains que sur un 6, je suis pour. Les elfes qui devraient être plus habiles ne perdent jamais le malus, ni même Elrond/Glorfindel/Celeborn.

Ca fait belle lurette que les règles de la lame elfique sont obsolètes. Elles l'étaient déjà lors du passage à la V3 avec les modifications des conditions d'utilisation des armes à deux mains. Au regard de l'évolution du jeu (cf. les Gardes d'Abrakhân), les Elfes ne devraient plus être affectés par le malus lié à l'utilisation de leur lame elfique à condition de payer celle-ci au même prix qu'un arc elfique. Mais c'est là un tout autre débat.

je suis beaucoup moins fan de la seconde. Je comprends que ce fût irrésistible de l'écrire mais je le vois mal s'arrêter de se battre pour aller tuer un loup, même avec un QI sûrement pas plus élevé que celui d'une bande de gobelins, Thrydan doit avoit un sens des priorités et doit quand même plus haïr les Rohirrim que les loups.

Je ne suis qu'un faible, je l'admets sans honte. Tes arguments sont justement fondés, je n'avais pas pensé à ça. Ceci dit, l'aléa de la règle pourrait représenter sa lutte intérieure entre son devoir et ses croyances. J'aime assez tous ces mécanismes qui permettent à une figurine d'échapper au contrôle du joueur qui l'aligne, mais je reconnais que j'ai parfois tendance à en abuser.

N'empêche que j'aurai bien vu une règle sur sa prestence. Par exemple, toutes les figurines entraînées par lui dans un Combat Héroïque peuvet relancer leurs jets pour déterminer le gagnant d'un combat. Ou sinon un truc moins puissant : les autres chefs sont impressionés par le Fléau des Loups et savent que leurs exploits n'en seront que plus retentissants quand la rumeur dira qu'ils ont combattu à ses côtés. Pour représenter cela, tout héros Dunlending bénéficie du Tenez Bon! de Thrydan.

Thrydan est surnommé "Fléau des Loups", ce qui signifie que sa qualité première consiste à être un chasseur émérite, pas forcément un grand meneur d'hommes. C'est pourquoi je trouve que ses règles spéciales ne devraient profiter qu'à lui. La deuxième me plaît énormément sur le plan technique, mais elle mériterait d'être dévolue à un personnage plus emblématique qu'un chef de Dun anonyme (du point de vue de Tolkien). La première correspond davantage à mon sens davantage à l'esprit du personnage, mais il en résulte une nouvelle exploitation de l'effet bannière qui finit par perdre toute sa particularité à force d'être repris. Ceci dit, j'aime l'idée que tu as eue de repenser les effets d'une action héroïque pour un personnage spécifique, et ce raisonnement m'inspire la règle suivante:

Chasseur émérite: Tout point de Puissance que dépense Thrydan en vue d'accomplir un Combat Héroïque est immédiatement récupéré si l'action en question lui a permis d'effectuer un second mouvement au cours du même tour.

Il s'agit d'une règle particulièrement puissante contre la troupaille vu les caractéristiques de Thrydan. Elle augmenterait le coût du profil de 10 points si elle venait à être entérinée (selon les critères de ma méthode de calcul; selon ceux de GW, le coût de Thrydan ne fluctuerait probablement pas).

Je comprends que les concepteurs de GW ne veulent pas de toi : tu ne fais jamais de bourdes comme eux

Si, j'en fais tout comme eux. Mais eux font payer les leurs à leurs lecteurs, et cher.

Shas'El'Hek'Tryk, pas escroc à ce point-là.

Modifié le 26 février 2010 par Shas'El'Hek'Tryk

SDAisation des profils prévus pour GDA

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