Discussion autour de la section Choix des Armes

[Lord Tywin Lannister]

Je me permet de rallier l'opinion de Mynus et d'aller même un peu plus loin...

La quantité ne fait pas la qualité et, si je me souviens bien du règlement, la barre de viabilité d'un CDA est fixée à 5 candidats... Pour le moment, "le siège du Mordor" ne réunit "que" quatorze candidatures (dont douze actuellement de valables) certes, mais cela n'empêche en rien Grobelin de faire de la sélection si le coeur lui en dit.

Lord Tywin "qui regarde ses pitous en blisters" Lannister...

[Arkaal]

C'est en cours de discussion, pendant ce temps là on peut espérer que d'autres candidats se pointent, mais tant qu'on a pas fait la sélection, pas de sujet.

Merci de votre patience.

Yen a qui bosse aussi!

[Slagash le Lascif]

Coucou

Je commence avec un gentil smiley parce que la suite se corse

Voilà mon soucis, je commence à connaitre la section CDA et notamment ses règles et je remarque que, hélas, si certaines sont très respectées (je pense surtout aux dossiers de candidatures) d'autre sont carrément ignorés.

2- Ce que fait un participant :

Une fois sélectionné (et pas avant, of course) chaque participant à un CDA devra créer 3 sujets :

- son propre sujet de modélisme dans la section CDA,

- un sujet pour créer et développer l'historique de son armée, en section « background » du jeu correspondant.

- un sujet pour présenter sa liste d'armée dans la section « liste d'armée » du jeu correspondant (pour les jeux Specialist, ce sujet sera créé dans la section Specialist Games de l'univers correspondant)

Le point en gras n'est jamais respecté, aucun sujet BG n'a été créé pour le CDA Terre du Sud par exemple.

Là on est sur un point du règlement qui est caduc et dépassé puisque au final, le consensus veut que l'on intègre son fluff à son sujet CDA.

L'esprit de la section :

- Ce qu'il faut faire : Montrer des photos de l'avancement aussi souvent que possible, demander l'avis des autres sur un point particulier (voire faire un petit sondage), faire des petits tutos à l'arrache, montrer comment on a fait telle conversion, montrer encore et encore des photos même si on a juste peint un casque, montrer des photos de l'infirmière qui vous a recousu le doigt que vous vous êtes amputé avec votre cutter, montrer comment vous avez rendu votre carnifex modulable avec des aimants, comment vous avez moulé et reproduit en résine votre jetpack de marins de l'espace converti à mort, montrer des photos de votre armée en action dans de beaux décors, Montrer, Expliquer, Remontrer... Ca y est, vous l'avez ? Can you feel the spirit of ze seksheune ?

(là je souligne pour plus de lisibilité)

Bon, là c'est un point qui est plus dur à gérer, mais forcé de constater que peu de gens font, ne serait-ce que un tuto dans leur CDA, la majorité se contente de montrer son travail et de prendre en compte les avis.

Ça n'est donc pas un point non respecté mais l'esprit de la seksheune tant vanté n'est pas vraiment là, dommage

Peu importe que vous avanciez comme un escargot sous antidépresseurs, du moment que votre sujet soit souvent mis à jour et donc dynamique (enfin tenir les délais c'est mieux, hein).

D'ailleurs, pour vous y aider de force, il existe un délai maximum de postage sur son propre sujet. Un participant doit laisser passer au maximum 15 jours depuis son dernier message, sous peine de pouvoir être exclu du CDA. Cela est volontairement assez court pour éviter que les gens ne lâchent l'affaire après 1 mois sans toucher leurs pinceaux.

Là, clairement ça se corse, il y a une douzaine de sujets qui sont hors délai. Pour la moitié, ça n'est qu'au maximum une bonne semaine, mais on trouve quand même des sujets délaissés depuis quasiment deux mois !

On va me répondre que bien sur, les modos ont une vie, ce que je sais ayant moi même des responsabilités sur d'autres forums, mais franchement, deux mois c'est long, normalement le contact aurait du être repris avec l'user.

Deux choix apparaissent alors :

Il admet qu'il est démotivé, et dans ce cas on déplace le sujet en SàLT.

Il dit qu'il va revenir, et si c'est pas le cas au bout d'une bonne semaine, ben, voir ci dessus.

Ou alors il faut changer le règlement en disant que les sujets abandonnés seront transférés quand le modos auront le temps. C'est plus simple.

J'insiste sur ce point parce que je trouve ça particulièrement injuste envers les gens qui font l'effort de sortir une niouz, des photos, un WIP, tout les 15 jours.

A coté on à des gens qui laissent leurs sujets pourrir et pour le coup, si burkben1 (car c'est l'exemple que j'utilise) revenait demain, ben personne ne pourrait lui dire "Ah bah non en fait ça fait trop longtemps"

Bref, pour moi c'est le point qui pose vraiment problème (et qui concerne tout autant les Maitres d'Arme d'ailleurs)

Pour ce qui est du background de l'armée : Comme expliqué plus loin, une ébauche de fluff général de l'armée doit être présentée au moment de postuler pour un CDA (son passé, d'où elle vient, ce qu'elle fait là, ses objectifs,...). Une fois admis dans un CDA, le participant devra développer cette ébauche au fur et à mesure pour que le fluff soit terminé à la fin du CDA. Cependant, ceci reste assez vague en terme d'objectifs à atteindre pendant le déroulement du CDA. Il devra donc rédiger un zoom plus détaillé sur l'historique de chaque unité (ou personnage) dès que cette unité sera terminée en terme de modélisme. Ainsi, le background s'étoffera naturellement au fur et à mesure, l'aspect « unité » entrant en interaction avec l'aspect « global/armée ».

Là encore, c'est un détail qui passe à la trappe. Les gens écrivent leur BG mais c'est la plupart du temps un BG général, pas celui de l'unité d'arquebusier fraichement peinte.

Voila ce que j'avais à dire, merci d'avoir pris le temps de me lire.

Slagash.

[Gromuel l'barge]

J'approuve les dires du sieur Slagash, il est vrai que ces points, non respectés, font pourtant tout le charme du CdA, même si il est vrai que souvent les différents participants pondent leurs figs (soyons optimiste) à temps, et sont déja suffisamment content de l'avoir fait. Alors si après un modo passe pour balancer "attention attention, il te faut tartiner un récit quant à la sympathique vie de campagne de tes potes les arquebusiers (pour reprendre l'exemple), sinon tu ne respecte pas les règles du CdA!" je pense que le gars va se demander dans quelle galère il s'est embarqué! De là à en plus balancer des tutos sur ses techniques (alors qu'on est censé être là aussi pour progresser et apprendre? Devrait-on poster le didacticiel du brossage sur les parties métalliques des arquebuses?), ça devient difficile quand on a autre chose dans la vie, comme un taf, une copine (ça arrive aux meilleurs d'entre nous) ou pire d'autres passe-temps (my god, est-ce possible?)...

Bref! Il faudrait en fait ajouter des précisions dans le règlement du genre: "il serait agréable de proposer des tutos", ou "il est préférable que les nouveaux régiments terminés se voient adjoindre un petit background sympathique!". En sois ça ne changera rien à ce que l'on voit actuellement, mais au moins ça évite le côté théorie et pratique .

Concernant les timings je serai plus dur (prenez-le comme vous voulez), à savoir que la section CdA, présente le problème du foisonnement immense de sujets, ce qui fait partie intégrante de son principe, puisque chaque CdA comprend bon nombre de participants.

Hors cela présente plusieurs problèmes évidents: la visibilité est franchement difficile... aller voir en page deux voir trois un sujet intéressant est difficile à avaler quand on voit des sujets dormant sans photos mais floodés de commentaires lui passer devant... Deplus comme le dit Slagash, beaucoups devraient sauter si l'on suivait le règlement... là encore quitte à ne pas le respecter, autant le changer? J'imagine assez facilement qu'un modo qui vire avec zèle tous les topics a plus de deux semaines de photos se ferait traité de mangeur d'enfants... alors qu'en sois, cela motiverai les gens qui sont vraiment dans le truc à se donner à fond, et tant pis pour les fainéants, ils ont acceptés les termes du CdA en y participant, qu'ils assument non?

Une dernière chose concernant les historiques à poster en background: mettre le fluff dans son sujet de pitous est une manière de plus compiler l'ensemble, du coup je propose de virer cette partie du règlement, car cela marche très bien ainsi (et permet à plus de gens de venir lire le background que s'il fallait suivre un lien).

Enfin bref le débat est très dense avec beaucoup de points sur lesquels il serait bon de discuter entre gentlemen, car c'est ce qui compte le plus! J'imagine que remuer tout ça va fatiguer les modos du coin (je pense notamment a Karun qui s'est beaucoup démené pour la section), mais si cela peut faire évoluer en mieux pourquoi s'en priver?

Gromuel, remueur de problèmes fouillis

[Arkaal]

Bande de remueurs de vases!

Bon, pour le BG, il me semble qu'on avait dit de le laisser dans le sujet, en fait c'est une simple clause à modifier.

Pour les autres points, oui, je pense de ma part qu'il faudrait reformuler "un maximum de tuto/fluff/photo de votre femme/bg d'unité sont les bienvenues" ou "il serait bien que..." enfin c'est à discuter avec le sieur KaruN et le sieur Skyvince.

Puis comme dit Gromuel, quand les gens arrivent déjà à peindre c'est une grande victoire.

Pour les délais, cette partie de l'année, on a été particulièrement coulant: très beau printemps, les gens ont une vie (comme le dit le tyran), puis, brevet, bac, exam, travaux de maison... etc... J'avoue moi même avoir été débordé.

Je rappel que c'est au MA de motiver les troupes, et de signaler les sujets distandu à la modération qui ensemble prendront la décision de virer en SaLT ou pas. Je suis contre virer les 15 jours de la règle car l'esprit est de participer régulièrement. Il peut arriver que quelqu'un soit débordé ponctuellement sur un mois e t reprenne son CDA sans accroc pendant le reste!

Les CDA était très cool au départ, on a durcit, ça rebute pas mal de gens, et je ne suis pas pour redurcir encore une fois ou pour virer l'ambiance de détente. C'est avant tout pour se faire plaisir, je ne veux pas venir fouetter les gens tous les jours parce qu'il y a un petit pet de travers, y a déjà l'AVE pour ça! Et un flicage strict n'irait pas avec l'esprit de la section.

Après faire les descentes de sujets pas MAJ, je m'en fou, à côté de la modération AVE ce n'est pas du sale boulot. Je l'ai déjà fait plusieurs, je le referai sans problème.

Après si quelqu'un a envie de suivre tous les jours tous les sujets du CDA et noter tous les pets de travers, je l'invite à le faire et à se payer une vie!

PS: J'ai secoué les puces un peu!

PS2: Euh KaruN est en Vac, Skyvince bosse très dur, et moi ma chérie arrive cet aprem, autant dire que les réactions officielles vont tardées!

Modifié le 22 juillet 2010 par Arkaal

[KaruN]

Bonjour.

Vos doléances sont légitimes, et c'est aussi la vocation de cet épinglé.

De fait le fonctionnement 2.0 a été rédigé il y a moins d'un an, avec un gros travail de fond. A la base, même si chaque décision a été murement réfléchie, on ne savait pas forcément ce que donneraient toutes les closes du règlement à l'usage sur le long terme. Et il est donc pertinent de revenir sur ce qui semble bien ou moins bien fonctionner.

Pour le sujet en section background :

Effectivement, on a fini par changer de politique il y a un moment il me semble. C'est juste un truc à mettre à jour dans l'épinglé je pense. On avait du le préciser pour l'ouverture d'un CDA en particulier.

Pour l'esprit de la section :

Comme le dit Slagash, ce n'est pas un point de règlement, et il n'a donc pas à être respecté ou non. Toutes les suggestions faites dans l'épinglé n'étaient là que pour montrer le bon exemple mais ne constituaient en aucun cas des choses à placer absolument dans son CDA.

Il est clair que tout le monde n'a pas forcément de super tuto à expliquer, ou n'en est peut-être pas à mouler des pièces en résine. C'était plus des pistes pour animer et rendre vivant son sujet. Car c'est bien là l'esprit de la section : faire vivre son sujet et partager

Il est clair qu'arriver à tout peindre dans les temps est déjà un bel exploit (ce qui est amplement suffisant !), et contribue grandement à un sujet bien animé.

Pour la gestion des 15 jours maximum :

J'ai bien noté dans le règlement « sous peine de pouvoir être exclu ». Le « pouvoir » est important.

Tu omets de citer la phrase suivante de l'épinglé, qui dit en substance que ces 15 jours sont théorique. En gros, après plus de 15 jours vous pouvez être exclu et vous le savez, donc vous ne pourrez vous en prendre qu'à vous si cela vous arrive.

Dans les faits on laisse plus de marge. (est-ce une bonne chose là n'est pas la question pour l'instant)

Maintenant le plus important est la question du "qui" vérifie et intervient. Nous avons décidé que c'était le rôle du Maître d'Armes.

En effet, nous les modos CDA, n'avons pas nécessairement le temps de faire ce suivi toute l'année durant et pour les 5 CDA en cours. On pourrait peut-être de temps à autres. Mais dans les faits, je sais que personnellement j'ai été assez débordé cette année, et que d'autres parties de mon rôle de modo m'ont déjà pris assez de temps. On ne dirait pas forcément, mais l'entretien et la gestion de routine de la section occupe un minimum. Il y a toujours quelque chose à faire.

Tout ça pour dire et redire que cette tâche est la partie ingrate du rôle de MA. Et que quand ils endossent ce rôle, on leur fait confiance pour ne pas faire passer cette responsabilité à la trappe. Certes vous me direz, un MA a plutôt intérêt à éliminer le moins possible de ses camarades, pour éviter que son CDA ne n'atteigne la barre fatidique de 4 participants, et ne meure par là même.

Mais c'est là l'étendue de notre confiance : on compte sur les MA pour jouer le jeu.

Certains s'en acquittent avec brio, de manière plus ou moins assidue, et d'autres on n'entend rarement parler.

Parfois on secoue les puces d'un CDA rapidement, mais si le temps (et parfois l'envie de mettre les mains dans le cambouis) nous fait défaut, et bien on laisse couler. On ne peut pas être partout tout le temps, et c'est bien pour ça qu'on a créé le MA : on délègue.

En d'autres termes, gare à vos miches si on trouve le temps de venir vérifier que le boulot est fait. (après tout, nous on peut même virer un MA, hein... )

Il faudrait qu'on soit un peu plus discipliné ou organisé pour demander des rapports plus réguliers aux MA, même si c'est à eux de se manifester, du moins envers leur CDA surtout.

Changer le règlement je ne pense pas.

J'imagine assez facilement qu'un modo qui vire avec zèle tous les topics a plus de deux semaines de photos se ferait traité de mangeur d'enfants... alors qu'en sois, cela motiverai les gens qui sont vraiment dans le truc à se donner à fond, et tant pis pour les fainéants, ils ont acceptés les termes du CdA en y participant, qu'ils assument non?

En fait 15 jours c'est pas toujours facile à tenir pour un participant. C'est facile à dire, mais dans la vie de tous les jours et surtout sur des mois durant, il fréquemment de ne pas avoir le temps pendant plus de 15 jours. On va rarement virer quelqu'un avant 1 mois de silence en fait. Par contre les MA devraient essayer de fouetter les gens dans cette marge allant de 15 jours à 1 mois.

Je rappel que c'est au MA de motiver les troupes, et de signaler les sujets distandu à la modération qui ensemble prendront la décision de virer en SaLT ou pas. Je suis contre virer les 15 jours de la règle car l'esprit est de participer régulièrement. Il peut arriver que quelqu'un soit débordé ponctuellement sur un mois e t reprenne son CDA sans accroc pendant le reste!

Voilà. 15 jours c'est plus une indication de ce qu'il faut essayer de respecter. Mais en sachant qu'on peut quand même se faire dégager à partir de ce délai.

A coté on à des gens qui laissent leurs sujets pourrir et pour le coup, si burkben1 (car c'est l'exemple que j'utilise) revenait demain, ben personne ne pourrait lui dire "Ah bah non en fait ça fait trop longtemps"

Oui c'est vrai. Je me dis de temps en temps pour un gugus :  « tiens lui (exemple fictif) faudrait peut être l'évacuer avant qu'il ne revienne poster la bouche en coeur ».

Pour le background de chaque unité terminée :

Alors tiens, ça c'est bien vu. Je l'avais presque oublié cette règle. Oui il y a vraiment un effort à faire là dessus.

Attention, on n'a jamais dit qu'il fallait écrire un roman à chaque fois. Il est vrai qu'un CDA c'est déjà pas mal de boulot, pour au moins peindre dans les temps. Pour ces backgrounds d'unités, quelques lignes peuvent amplement faire l'affaire !

Cette unité d'arquebusiers est arrivée en renfort alors que l'armée faisait route vers Bidulheim. Blablabla ont été pris en embuscade par une petite bande d'homme-bêtes, et quelques uns ont gardé de mauvaises blessures qui semblent s'infecter anormalement, blablabla. Depuis ils arborent tous un pompon de queue de lapin à leur arquebuse en signe de défi aux HB qui les surveillent depuis les fourrés...

Bref! Il faudrait en fait ajouter des précisions dans le règlement du genre: "il serait agréable de proposer des tutos", ou "il est préférable que les nouveaux régiments terminés se voient adjoindre un petit background sympathique!". En sois ça ne changera rien à ce que l'on voit actuellement, mais au moins ça évite le côté théorie et pratique

On peut toujours changer la formulation, mais c'est un peu l'idée. On peut toujours virer l'obligation et juste le suggérer.

Dernier point qui passe trop souvent à la trappe j'ai l'impression : les tableaux d'avancement.

Là j'aurai tendance à être moins coulant, car c'est le confort de lecture par tout le monde que cela touche.

Par exemple quand j'ai à nouveau eu plus de temps pour venir fouiner sur quelques sujets, j'ai rarement trouvé de tableau d'avancement dans les pages. Or ayant justement perdu le fil, et bien pas facile de s'y retrouver et de savoir où en est le mossieur...

On s'y retrouve si on a suivi assidument un sujet depuis le début, mais sinon c'est dur.

Bon, voilà j'espère avoir été exhaustif. Comme le dit Gromuel, c'est un brin fatiguant, cette petite synthèse m'ayant bouffé facile 1h-1h30 hier soir. ^^

Mais oui c'est une bonne chose que de prendre un peu de recul et faire le bilan de temps en temps. Pis bon je suis en vacances.

[Minus_]

Ploup.

Je suis tout d'accord globalement avec mon confrère souris. Y a juste un point sur lequel mon avis diverge (et di(x)verge(s)... hein Pirouli) : les tableaux d'avancement.

Autant pour 40k/Battle je trouve ça pratique (j'en ai fais un pour moi-même pour mes meuwinzes, par exemple) autant pour les jeux d'escarmouche je trouve ça lourdingue et pas vraiment adapté. Alors peut-être que je m'y prends comme un manche, mais en CDA Mordheim par exemple me rappelle pas en avoir vu des masses de tableaux.

Entre le fait que les figurines sont toutes ou presques indépendantes (pas d'escouades) et la durée assez courte, ça oblige à faire un tableau toutes les semaines (ou plus) si on veut un truc à jour, ou alors on en fait un tous les mois mais ça rime à rien, le tableau à peine posté est déjà obsolète. Je trouve que pour les Mordheim/BFG/BB/Necro, faire des photos de famille au fur et à mesure montre aussi bien où on en est et est plus parlant.

Après, ça n'engage que moi. Et c'est peut-être un tord, mais c'est pour ça que chez moi y a pas de tableau.

Minus, qui plaide coupable.

[Radhya Grande sorcière elfe]

Désolé Mynus mais je suis pas trop de ton avis là!

En effet je pense qu'il est quand même plus pratique pour les MDA et les modos (et les users qui suivent le sujet!) de regarder le tableau mis à jours en page 1 pour l'avancement que de chercher "la dernière photo de famille"!

Par contre je te rejoins sur le fait que pour un jeux d'escarmouche cela peux paraitre fastidieux et inutile ,vu que le tableau devient quasiment obsolète dès son post! !

Radhya qui espère que son grain de sel aidera ...

[Paps]

Désolé Mynus mais je suis pas trop de ton avis là!

En effet je pense qu'il est quand même plus pratique pour les MDA et les modos (et les users qui suivent le sujet!) de regarder le tableau mis à jours en page 1 pour l'avancement que de chercher "la dernière photo de famille"!

Par contre je te rejoins sur le fait que pour un jeux d'escarmouche cela peux paraitre fastidieux et inutile ,vu que le tableau devient quasiment obsolète dès son post! !

Radhya qui espère que son grain de sel aidera ...

Heu... C'est moi ou tu viens de dire exactement la même chose que Minus (et donc je ne comprends pas que tu ne sois pas de son avis)

Minus dit bien qu'il trouve les tableaux d'avancement utiles et pratiques pour des CDA "longue durée" mais pas pour les CDA d'escarmouche pour des raisons d'updates trop fréquents, tout comme toi, non ?

Je l'ai bien vu lors du CDA Mordheim où James Hetfield essayait de tenir à jour son tableau d'avancement mais où il arrivait souvent qu'il était bien en avance et était passé à une autre figurine vu la cadence que nous nous étions imposé avant de prendre le temps de mettre à jour ledit tableau.

Bon, histoire de ne pas flooder, autant ajouter mon grain de sel à la discussion.

Je repense à la mention des photos de famille. Pour mieux suivre l'état d'avancement d'un sujet, on pourrait également demander (en plus d'un tableau pour les sujets de longue durée) une photo de famille à réactualiser à chaque nouvelle unité finie. Un peu à la manière de Ding qui remet régulièrement à jour sa première page pour éviter que n'importe qui qui ait lâché ou qui ne connait pas son sujet n'ai pas à se taper la quarantaine de pages de son sujet pour voir ce qu'il y a de neuf. L'exemple est peut-être un peu extrême mais ça éviterait à ceux qui ne viennent que pour regarder les figurines de se taper les pages de discussion sur telle position ou telle couleur, des textes de background à rallonge ou de flood...

Je sais pour l'avoir vu dans certains sujets préliminaires que ces aspects rebutent du monde sur une éventuelle candidature de leur part mais aussi pour aller regarder les sujets.

Chacun peut gérer son sujet comme il l'entend mais peut-être le premier post pourrait-il être "ordonné" ou devrait-il comporter quelques éléments obligatoires (fluff d'intro, tableau d'avancement & planning de peinture prévisionnel, photo de famille, objectifs fixés pour le CDA, etc.).

Le coup des tutos, c'est vrai que beaucoup de monde l'a zappé. La plupart du temps, lorsque tuto il y avait, c'était dû à une demande récurrente des visiteurs du sujet sur un point précis. Lorsque le CDA candidat Tiranthain avait proposé de réaliser un tuto par tranche (de modélisme, de peinture et de ce qu'on veut), je m'étais dit que c'était une excellente idée qui pouvait faire ressortir un peu ce CDA du lot

Sur le background, je me souviens que pour le CDA Mordheim, nous avions eu une discussion à savoir s'il fallait ouvrir des sujets en section récit ou pas. Finalement, la décision de les laisser dans les sujets à été entérinée. J'y vois à la fois un avantage et un inconvénient : l'avantage, c'est que si le background de chaque unité tient en quelques lignes, ça ne perturbe pas vraiment le sujet, c'est rapide à écrire et à lire et on peut passer à la suite aussi sec ; l'inconvénient, c'est que si l'on pond des tartines de texte comme moi, ça peut lasser certains visiteurs qui viennent en s'attendant à voir de la figurine et qui se retrouvent face à un pavé qu'ils n'ont pas envie de lire et qui serait peut-être mieux à sa place dans une autre section (certains récits de la section idoine sont plus courts que certains des fluffs de mes kislévites...).

D'un autre côté, on obtient parfois des perles comme les récits de Minus et Raoul qui "obligent " (mais le mot n'est pas bien choisi) à visiter souvent le sujet de l'autre pour lire la réponse du berger à la bergère

Je ne sais honnêtement pas quelle longueur de texte est la plus adaptée pour la section mais je me demande si on ne pourrait pas trouver un juste milieu.

Un dernier mot sur le rôle du MdA.

Je comprends bein KaruN quand il dit que lui et ses deux bras n'ont pas le temps de vérifier la santé de tous les sujets de la section et qu'ils délèguent aux MdA pour ça. La limite des 15 jours, moi je voyais ça comme impératif pour notre petit CDA : trois mois, ça passe super vite et si l'on veut que le sujet vive, je suis convaincu que c'est un minimum. Si l'on a un empêchement qui nous retarde de quelques jours, rien ne nous empêche de poster un message d'avertissement ou d'envoyer un MP à son MdA pour le prévenir.

Pour un CDA de longue haleine, je suis le premier à être d'accord sur le fait qu'on puisse facilement se faire déborder par la vrévie en quinze jours mais ça ne prend que cinq minutes pour se connecter et poster un message disant qu'on n'est pas mort, que seule la couche de base des jambes de la moitié de l'unité a été passée depuis la dernière fois, ou pour envoyer un MP au MdA pour éviter que ce dernier sature sa boite mail en MP vengeurs pour son retard . Et ça prend 5 minutes de plus de prendre une photo à l'arrache pour appuyer ses dires en attendant d'en prendre une dans de bonnes conditions lorsqu'on en trouvera enfin le temps. (Pis aussi prévenir qu'on part en vacances et qu'on amène pas ses pitous pour des raisons de logistique et que donc il n'y aura pas d'activité dans le sujet pour X jours/semaines, c'est bien aussi...)

Cela simplifierait le travail du MdA (et par ricochet celui des modos) qui ne donnerait des coups de trique que quand il le faut vraiment. Autant parfois une piqure de rappel est la bienvenue (je l'ai constaté pendant les fêtes de fin d'année, certains ont été reconnaissants que je leur rappelle qu'ils faisaient partie d'un CDA ), autant faire le méchant tous les quinze jours alors qu'un petit message pourrait l'éviter, c'est lassant.

Après, il y en a que tous les coups de semonce ne feront pas sortir de leur caverne et qu'on regrettera d'avoir pris au détriment d'autres ; j'attends encore leurs excuses/justifications pour certains que je déplore d'avoir retenu au lieu de Kaern après coup

Modifié le 23 juillet 2010 par Paps

[Radhya Grande sorcière elfe]

Heu... C'est moi ou tu viens de dire exactement la même chose que Minus (et donc je ne comprends pas que tu ne sois pas de son avis) huh.gif

Minus dit bien qu'il trouve les tableaux d'avancement utiles et pratiques pour des CDA "longue durée" mais pas pour les CDA d'escarmouche pour des raisons d'updates trop fréquents, tout comme toi, non ?

Pour les cda d'escarmouches oui c'est lourdingue et chiant (la mon avis et celui de mynus convergent )mais cela reste plus pratique que de se rendre compte de l'avancement sur une photo (sur ce point nous avons des avis divergeant )!

[Paps]

Ah pardon, je n'avais pas bien saisi ton message. Au final, je suis d'accord avec toi : je serai bien partisan d'une mise de la photo de famille dans le premier post, actualisée régulièrement, un peu à la manière des Salies de Ding pour tout récapituler.

Néanmoins, je pense qu'une photo est plus parlante dans la cas d'un CDA de trois mois que celui d'un an. Sur une bande/flotte/équipe, c'est facile de voir ce qui change et ce sera plus utile et ludique qu'un tableau.

Pour une armée entière, au bout d'un moment on risque d'en perdre le fil et le tableau sera d'utilité aux modos et MdA mais je reste convaincu qu'avoir une photo de famille reste un atout non négligeable pour le sujet, ne serait-ce que pour le plaisir des yeux sans avoir à se fader des dizaines de pages pour trouver la dernière version à jour.

[KaruN]

Yop !

Entre le fait que les figurines sont toutes ou presques indépendantes (pas d'escouades) et la durée assez courte, ça oblige à faire un tableau toutes les semaines (ou plus) si on veut un truc à jour, ou alors on en fait un tous les mois mais ça rime à rien, le tableau à peine posté est déjà obsolète. Je trouve que pour les Mordheim/BFG/BB/Necro, faire des photos de famille au fur et à mesure montre aussi bien où on en est et est plus parlant.

Mouimainon.

Je comprends bien, mais attention, j'ai jamais dit faire un tableau toutes les semaines, ou à chaque coup de pinceau. Faire un tableau de temps en temps quand c'est pertinent, là oui.

C'est vrai que c'est plus important pour les CDA longue durée. Mais je trouve que ça reste pratique pour les petits CDA. Une photo de famille de temps en temps, c'est cool. Mais en général n'y figurent pas les pitous qui restent à peindre et qui sont encore sur leur grappe.

Avec un tableau, on voit au premier coup d'oeil ou le gars en est.

Même pour les CDA courts. Par exemple là, si je vais sur un sujet de CDA BFG, je n'ai aucune idée d'où en est le gus. Je peux aller en page 1 voir sa liste de fig mais je sais toujours pas où il en est. Je peux me tapper les pages à rebours pour voir les derniers trucs peints, mais je galère.

Si je trouve une photo avec plusieurs vaisseaux dessus (dont je ne maîtrise pas du tout les dénominations) je sais pas si il manque des vaisseaux ou si toute la famille est là, sauf si c'est clairement indiqué que c'est une photo de famille.

Bref, si je trouve le dernier tableau d'avancement, c'est plus facile. Et les photos de famille en bonusc, c'est

chouette.

Mais c'est ptet ma vision des choses.

Je repense à la mention des photos de famille. Pour mieux suivre l'état d'avancement d'un sujet, on pourrait également demander (en plus d'un tableau pour les sujets de longue durée) une photo de famille à réactualiser à chaque nouvelle unité finie.

Un peu lourdingue je pense. Pour les petits CDA OK, mais pour les CDA d'armées, sortir tout le monde de la malette à chaque fois, plus arriver à prendre une photo correcte (po facile pour une armée), etc...

L'exemple est peut-être un peu extrême mais ça éviterait à ceux qui ne viennent que pour regarder les figurines de se taper les pages de discussion sur telle position ou telle couleur, des textes de background à rallonge ou de flood...

Je sais pour l'avoir vu dans certains sujets préliminaires que ces aspects rebutent du monde sur une éventuelle candidature de leur part mais aussi pour aller regarder les sujets.

Mouaif. Les gens le savent, la section CDA c'est un tout cohérent (ou en tout cas c'est ce qui est visé). Repérer les photos au milieu du texte c'est pas compliqué quand même. Ils sont pas obligé de lire le fluff.

Chacun peut gérer son sujet comme il l'entend mais peut-être le premier post pourrait-il être "ordonné" ou devrait-il comporter quelques éléments obligatoires (fluff d'intro, tableau d'avancement & planning de peinture prévisionnel, photo de famille, objectifs fixés pour le CDA, etc.).

Perso je suis pas fan du tout des système page 1 mise à jour. Je trouve ça chiant de devoir retourner en page 1 chercher l'info. Autant que ce soit dans la dernière page. Après rien n'empêche de mettre en plus à jour le premier message. Mais j'ai pas trop envie d'en faire la règle.

Je ne sais honnêtement pas quelle longueur de texte est la plus adaptée pour la section mais je me demande si on ne pourrait pas trouver un juste milieu.

Pas la peine de réguler la longueur des textes. Chacun fait ce qu'il veut, entre 5 lignes et 1 page...

La limite des 15 jours, moi je voyais ça comme impératif pour notre petit CDA : trois mois, ça passe super vite et si l'on veut que le sujet vive, je suis convaincu que c'est un minimum. Si l'on a un empêchement qui nous retarde de quelques jours, rien ne nous empêche de poster un message d'avertissement ou d'envoyer un MP à son MdA pour le prévenir.

C'est pas faux. C'est plus impératif pour les CDA d'escarmouche, de par leur courte durée. C'est vrai que si un gars disparaît pendant 1 mois et demi, c'est déjà la moitié du CDA de raté.

Disons qu'il vaut mieux être plus strict pour les CDA d'escarmouche, et un peu plus tolérant pour les longs CDA.

[Minus_]

Tsoin !

Mouimainon.

M'en doutais.

Je comprends bien, mais attention, j'ai jamais dit faire un tableau toutes les semaines, ou à chaque coup de pinceau. Faire un tableau de temps en temps quand c'est pertinent, là oui.

Je comprends bien moi aussi l'intérêt du tableau, pour le suivi.

La question est, pour un CDA de 3 mois avec 12 fig, comment le rendre pertinent ce tableau ?

Je prends pour exemple tes Taus et mes Skavens, si tu me permets. Pour toi, une ligne représente une escouade, ou un véhicule. Pour moi une ligne représente une seule figurine. Ton CDA dure un an (ou plus), le miens 3 mois. Tu vas donc peindre une escouade de 8 guerriers de feu par mois par exemple, tandis que moi je peindrai une figurine par semaine. Ton rythme de peinture sera ici supérieur au mien (8 figs par mois pour toi, quatre pour moi), mais ton tableau n'aura à être mis à jour qu'une fois, quand le mien nécessitera 4 updates.

Partant de là, j'ai deux grands axes possibles :

- je poste un tableau à intervalle régulier. Genre tous les mois. Mais dans ce cas, c'est ridicule puisque je vais noircir intégralement un tiers du tableau à chaque fois. Et en tout, ça fait deux tableaux, quatre en comptant le tout vide du début et le tout plein de la fin. Bof quoi.

- j'essaie de tenir le tableau à jour, et comme chaque ligne ne fait qu'un seul pitou, ça va défiler à toute vitesse, je vais poster minimum un tableau par semaine si je veux suivre à peu près le rythme de peinture. Et encore, même comme ça le tableau sera limite périmé au bout de trois jours.

Je dis pas qu'il sert à rien ce tableau hein. Comme je le dis plus haut, j'en ai un pour mes deux compagnies de meuwinzes, que je fais hors CDA (donc tableaux faits sans qu'on m'y "force" et juste pour moi, c'est que j'y suis pas opposé). Mais pour les CDA courts, j'ai toujours pas trouvé comment faire un truc utile/fonctionnel/pas relou.

Minus, qui espère être un peu constructif.

[KaruN]

Quelle angoisse. Il va pas dormir de la nuit le pauvre !

Bon je sais que ça dépend du nombre de fig et de la vitesse d'avancement de chacun. Toi t'es plutôt rapide.

Mais y a ptet un juste milieu entre 1 tableau à chaque fig finie et 1 par mois.

Genre au bout de 2 fig finies et 1 convertie et soclée ?

Sachant qu'en plus vous avez souvent des à côté (astéroide, pions de malepierre, autonomes,...) Ca rajoute des trucs pour étoffer, non ?

Bon faut pas non plus trop se casser la nenette. Je suis sur que t'arrivera à trouver un compromis pertinent.

Essaye et on verra ce que ça donne. T'es officiellement mandaté en tant que Grand Architecte du Tableau du Rongeur.

[Slagash le Lascif]

Je suis heureux de voir que mes remarques ont été entendues, voire comprises

Pour l'avancement des petits CDA, pourquoi ne pas opter pour quelque chose de plus simpe du genre liste que l'on raye au fur et à mesure ?

Exemple :

- Chef de bande X

- Héros Y

- 3 hommes de mains Z

J'ai bien noté dans le règlement « sous peine de pouvoir être exclu ». Le « pouvoir » est important.

Tu omets de citer la phrase suivante de l'épinglé, qui dit en substance que ces 15 jours sont théorique. En gros, après plus de 15 jours vous pouvez être exclu et vous le savez, donc vous ne pourrez vous en prendre qu'à vous si cela vous arrive.

Ben pour moi le "pouvoir" se suffisait à lui même

Mais j'avoue que c'était surtout pour faire ressortir le fait que une fois ce délais dépassé il est grand temps d'intervenir pour le MA.

Je me dis de temps en temps pour un gugus : « tiens lui (exemple fictif) faudrait peut être l'évacuer avant qu'il ne revienne poster la bouche en coeur ».

Pour moi c'est ça qu'il faut éviter, et je le redis, je considère que c'est aussi une question de respect envers les autres.

Il faut aussi dire qu'un abandon de ce type, s'il n'est pas réprimé, comment interdire à l'user de se représenter aux futurs CDA s'il n'a pas été évacué du précédent ?

Pour moi c'est vraiment quelque chose sur laquelle il faut être vigilant, quitte à être un peu plus au pressing, mais vaut mieux ça que l'inverse à mon avis.

Pour le background de chaque unité terminée :

Alors tiens, ça c'est bien vu. Je l'avais presque oublié cette règle.

Huhu, moi aussi je l'ai vu en rédigeant mon précédent post ^^

[skyvince]

Salut !

Je sors la tête de l'eau (taf et beaucoup de transport... ,+ pas mal de topic V8 en battle... Nooonnn... ) pour quelques mots...

En ce qui concerne :

- Les retards de plus de 15 jours :

Je ne peux que plussoyer mon maître raton. Tout fonctionnerait très bien, si on prévient son MdA qu'on peut pas ou qu'on a un empêchement ou autre... même en cas de toute petite fenêtre pour poster, le MdA peut venir l'annoncer sur le topic de l'intéressé

On sait donc ce qu'il en est.

Oui le CDA est exigeant, oui, on s'inscrit en connaissance de cause, mais ça ne doit pas être le bagne non plus !

Le but premier est de profiter de l'émulation pour se monter et peindre une armée jouable en même temps que d'autres.

Après, effectivement, il y a le respect du lecteur, de la place qu'on a prise (sur les 15 dispos) et qu'on s'est quand même engagé...

- l'Historique (ou le fluff ou le Bg, je trouve que le terme "hitsorique" d'armée est plus juste, personnellement...)

Fut un temps où la question s'est effectivement posé de balancer tout ça en section récit ou BG. Or, après discussion avec les modos de section, cela ne correspond pas à ce qui s'y passe.

-> en BG, on y discute du BG du jeu : ce qui est existant et amené par GW/Tolkien/autre donc on peut y poser des questions pour ajuster son historique d'armée

-> en Récit, on poste vraiment quelque chose de substantiel : on y va pour améliorer son écrit, le partager, certes, mais on se doit de le mettre à jour, de le perfectionner, de la même façon que son sujet en CDA. Sauf qu'un récit, c'est technique et mérite et nécessite qu'on y consacre le temps qu'il faut. Après, je dis pas, on a quelques fous furieux qui s'y seraient très bien intégré sans que cela gêne leur CDA, mais un récit, c'est aussi une aventure des personnage, pas une description des unités. Ca veut dire, des rebondissements, des héros, des méchants, des épreuves, de l'émotion... bref, une mise en scène qui évolue avec des personnages que le lecteur peut suivre du début à la fin.

Pour l'obligation d'un historique d'unité, comme l'a dit chef-KaruN, on est pas obligé d'en faire des tonnes, on peut trouver un nom au sergent, le plus haut fait d'arme de l'unité ou sa conception... bref, pas d'obligation en dehors de nous donner quelques éléments... Et puis, ça personnalise, et on s'attache plus à nos pitous lorsqu'ils ont un petit nom...

- Les exigences particulières :

-> les tutos, et autres : C'est une invitation et c'est vraiment comme ça qu'il faut le prendre. Ca se fait surtout sur demande. Tant mieux, sans doute. Faire un tuto qui n'intéresse personne, bof... (faire une banane en carte plastique... 2h30... ) Mais ceux qui en proposent pensent en général que le temps consacré vaut le coup et sera réutilisé par d'autres (l'idée d'une transmission et de reconnaissance ) donc, perso je préfère peu de tutos, mais des bons et/ou qui sont demandés pour être utilisés.

-> les tableaux/photos de famille : Pour des petits ou gros CDA, c'est pas le problème. L'idée, c'est de faire un état des lieux à un instant "T". Ca se doit d'être pertinent, par exemple, quand ça fait 3 pages qu'on en a pas vu (c'est juste un exemple, hein... ) et que le participant poste un message sur 2...

Ca veut dire : "Toi qui arrive sur mon sujet, qui le découvre ou qui l'avait un peu oublié. Regarde, j'en suis là. La pièce que tu attends peut-être est terminée/en cours/ en approche."

Je trouve que si possible, si on a fait des tutos et objectifs ou autre, on peut les rajouter sur les tableaux (ou en dessous) pour l'occasion.

J'aime beaucoup aussi les photos de famille, mais entre une marée de gaunt à Iblitz/Ino ou une marée de gaunt à Iblitz/Ino, je sais pas où il en est...

Pour dire qu'en suivant un peu tous les CDA, on ne sait plus toujours ce qui est fait/en cours ou autre. Une photo de famille c'est bien pour les yeux, pour la cohésion du schéma, c'est classe ! Mais ça n'aide pas à faire cet état des lieux...

- Enfin :

Personnellement, j'attendais un an d'existence du CDA V.02 avant de faire un bilan et de vous en demander des retours. Mais c'est vrai que tellement de choses se sont déjà passé...

La section est un vrai plaisir à la fois à suivre, à animer et à modérer. C'est pourquoi on essaie aussi de prendre le temps de la perfectionner et on se pose pas mal de questions sur les aménagements qui pourraient survenir à chaque fois.

La section a aussi un vrai succès. Et les participants arrivent toujours à nous épater : par leurs progrès, leur volonté, leur talent de peintre, de sculpteur ou d'écrivain, par leur ambiance bonne enfant, la solidarité entre des gens qui ne s'étaient sans doute pas parlé virtuellement et donc encore moins physiquement avant le CDA... bref, une belle communion pour un projet à la fois partagé et personnel.

Merci donc à vous !

PS : Dès que j'ai un peu plus de temps je m'occupe de relancer l'idée d'un travail en amont sur les sujets préliminaires dans les sections concernées

[Lord Tywin Lannister]

Salutations rongeur en chef / modérateurs / sous-modérateurs / visiteurs de cette section...

Travaillant actuellement sur la préparation d'un dossier préliminaire, je désirais savoir s'il était possible de fixer, en lieu et place d'une liste fixe à 1000 points que le candidat partagerait en quatre, une liste évolutive...

Je m'explique un peu plus clairement (j'ai l'art d'embrouiller mes interlocuteurs) :

Par liste évolutive j'entends : le joueur se crée une petite liste à 250 points pour la première session, qu'il renforcera à la session suivante d'un nouveau détachement de 250 points etc... Jusqu'à obtenir en fin de CDA une armée à 1000 points.

Voili voilou, merci de votre attention... Si cela s'avère impossible, je m'y adapterai.

Lord Tywin "siouplé" Lannister

EDIT :

L'armée de 1000 points finalement obtenue incluera bien entendu les deux choix troupes et le choix QG obligatoire... Ceux-ci répartis au cours des différentes sessions au choix du participant...

Modifié le 27 juillet 2010 par Lord Tywin Lannister

[mynyrve]

Heu, d'accord mais tu fais comment pour mettre par exemple les deux troupes et le QG ou les 25% de bases, etc ?

Je pense pas que ce soit super abordable, parce que pour certains véhicules ou monstres, tu fais comment pour les rentrer ?

[Radhya Grande sorcière elfe]

Par liste évolutive j'entends : le joueur se crée une petite liste à 250 points pour la première session, qu'il renforcera à la session suivante d'un nouveau détachement de 250 points etc... Jusqu'à obtenir en fin de CDA une armée à 1000 points.

Bha en fait la liste d'armée du cda ,c'est avant tout pour prévoir sur le long terme ce que l'on va faire !

Si fait 250 points puis 250 points ect... bha c'est plutôt prévu sur le moyen terme!

Et puis imagine le gars peint ses unité de la session 1 ...avec du retard comme c'est un joueur SM il sedit :" tiens je devais peindre à la base deux escouade de scout et 1 escouade de combat en razorback mais je vais faire un land raider pour rattraper mon retard !

Et puis cette liste évolutive permet de céder à tes envies plutôt que de respecter ta liste prédéfinie !

C'est pas trop dans l'esprit du cda!

Radhya qui attend toujours sa commande de nains ....

[Paps]

Comme je le disais plus ou moins dans le sujet de réflexion, je ne sais pas encore si c'est une bonne idée de partir à moitié à l'aveuglette pour un CDA. Ça me rappelle quelque part le CDAH où j'étais parti sur une liste GI v3 que j'ai dû entièrement revoir lorsque le codex v5 est sorti car certaines unités avaient disparu, d'autres changeaient en coût et leurs intérêts n'étaient plus les mêmes...

Résultat : impossible de sortir une liste avec laquelle j'aurai envie de jouer avant quelques mois et un retard impossible à rattraper. Mais bon, c'est quand même un cas particulier.

Je suppose que tu poses cette question en rapport avec les thématiques de chaque session en tête, n'est-ce pas ? Pour conserver au long du CDA cet esprit "d'adaptabilité" ou de "faire avec" des commandants en fonction de la situation dont tu parlais.

Exemple : donner une recommandation du genre "Reconnaissance / Espionnage" au début d'une tranche et aux participants de se débrouiller pour y coller avec leurs 250 points, que ce soit en ajoutant des unités qui sont dédiées à ce type de mission comme des Kommandos, des Lictors ou des Stealth ou en le représentant en modélisme sur d'autres unités prévues pour cette tranche qui progressent à couvert, utilisent jumelles et compagnie pour repérer les lignes adverses, etc.

L'idée en soit n'est pas mauvaise, mais il faudra éviter (pour les participants) de tomber dans certains travers comme le dit Radhya, se disant : "Bon, j'ai un QG et deux Troupes qui me font plus de 500 points (admettons qu'il joue un SW équipé jusqu'à la glotte), mais je suis à la bourre. Le thème est "Discrétion" ? Bah, tant pis, je vais faire un Land Raider ; ce ne sont que des recommandations, je n'aurai pas de points pour le respect du thème mais j'aurai ceux pour avoir rattrapé mon retard..."

A toi de voir : soit tu annonces dès le début la couleur en prévenant grosso modo qu'on demandera aux participants de prévoir un slot d'attaque rapide, aucun de soutien, un environnement particulier, etc. qui tomberont au cours d'une session avec un thème un peu plus précis le moment venu, soit tu préfères garder la surprise pour chaque session : c'est plus interactif et ça permet de générer quelques émulations mais tu risques de contraindre certains joueurs qui prévoient leur liste à long terme (c'est à dire faisant partie d'une liste à 2000 points et plus) et qui n'avaient pas prévu de mettre ce genre de troupes dedans, ce qui les défavoriserait éventuellement par rapport à leurs camarades de CDA à moins qu'ils ne changent leurs projets de modélisme mais peut-être aussi d'achats, ce que je critiquais dans le sujet de préparation.

Si ce sont des thèmes qui peuvent se rattraper en terme de modélisme et pas juste en choix d'unité, ça peut passer, mais attention à ne pas faire un thème faussement ouvert (on pourra continuer à en parler dans l'autre sujet). Il faudrait que tu dises un poil plus ce que tu as exactement en tête pour avoir l'avis de nos très chers modos.

[zekaine]

Je vais donner un avis purement pragmatique .

Même si je trouve ce côté interactif, est très intéressant, mais ce heurte à la conception d'une armée.

Perso je passe autant de temps à réfléchir à mes conversions, dynamique des figs, soclage, qu'a travaillé réellement dessus. Si on m'annonce en début de session un thèmes « surprise », entre ce délais de conception, de livraisons je risque de perdre plusieurs semaines et quand on voit que sur un CDA lambda les membres peinent déjà à finir dans les temps, j'ai de sérieux doute sur la viabilité pratique d'un tel sujet.

Et l'avantage d'un CDA lambda c'est que dès le début on commence à penser à nos projets, qui ont le temps de mûrir. On sait où l'on va et permet de mieux gérer notre temps et les impératifs.

Par exemple dès le mois d'avril je réfléchissais ma station de la dernière session

[Lord Tywin Lannister]

Merci de vos réponses !

J'ai finalement trouvé une petite idée intéressante qui tout en conservant la liste à 1000 points fixée initialement par le participant, l'obligera à faire preuve d'un minimum de sens de l'adaptation...

Exit la liste évolutive !!!

Lord Tywin "Qu'est-ce qui est petit et marron ?" Lannister

[Minus_]

Une question pour Karun et ses bras chaussettes :

En théorie, un CDA a en plus de son sujet de discussion un sujet qui centralise les photos. Le CDA BFG n'en a pas à ce jour, mais comme on a pour ainsi dire pas eu de MDA (celui-ci ayant poursuivi les eldars noirs dans le ouarp, tel le Khan) ça vient p'têtre de là.

D'où la question, à qui revient le rôle de l'ouvrir (MdA, modo, n'importe quel membre) ? Ou alors, vu qu'on n'est plus si nombreux, on met ça à la fin du sujet de discussion ?

Je suis allé jeter un œil au règlement KaruN TM (le célèbre Carré de KaruN), je n'ai pas trouvé l'info. Bon, je n'exclus pas d'être passé à côté non plus...

Minus, rat de bibliothèque.

[Arkaal]

Avec l'émergence du mur de la gloire et la section archive, le sujet central de photo a été mis au rebut si je me souviens bien! Après va falloir que je fasse aussi des recherches!

[amareux]

Bonjour,

Si j'ai bien compris la CDA Terres du Sud se termine dimanche. Juste une question pour vous les modos :

Quand vont commencer les prochaines phases de candidature ??

Amareux