Première idée sur le prochain "Bonnelles roots master"

[JB]

Le prochain roots de Bonnelles sera qualif TOS, ce qui nous pousse encore plus a jouer au "vrai" warhammer.

Cependant on est pas non plus aveugle, et si on part dans l'optique que les joueurs (invités?) viennent tous pour gagner et donc avec une armée aussi "forte" que possible, on verra que quelques unes des armées officielles du jeu sur les tables. Ainsi nous comptons reprendre la chouette idée de valeur en pts différentes selon l'armée choisie vu sur le reglt ETC (avec évidemment des points de victoire données par vos troupes pondérés!) .

Le premier jet imaginé avec Celeborn donne:

(rappel: on joue donc à warhammer avec toutes les règles/troupes/listes/pers possibles actuellement. L'accord préalable de tous les adversaires étant impossible, les règles le demandant ne seront pas jouables):

- Démons: 1999 pts

(et oui, en les mettant à 2000 pts on s'est aperçu qu'il fallait trop augmenter toutes les autres armées en pts )

- CV, EN, Nains (et oui, thorek ...), Empire : 2000 pts

- HE : 2100

- GdC, HL : 2300 pts

- ES, Skav, Bretonnie, Croisade : 2400 pts

- O&G, RdT, NdC, Peaux de Fer : 2500

- Cairns, Tueurs : 2600 pts

- Mercenaire, RO, BdC : 2800 pts

- Ulric : 2900 pts

- Pirates Zombies : 3300 pts

- Gnoblards : 3500 pts

- Kislev : 3900 pts

(Yeah!!)

Pour conprendre notre "logique", imaginez une liste optimisée d'une race contre celle d'une autre, et voyez si nos valeurs en points rendent l'issu de la bataille incertaine.

Des avis?

PS: rien de définitif, même sur l'idée de base.....

Edit : erreur de recopie, oubli et modifs

[Versan Belt]

Le vrai warhammer c'est pas à points équivalents ? Là où les unités équivalentes entre elles sont retranscrites par des points d'armée équivalents entre ces unités respectives ?

- BdC : 2900 pts

Yabon jouer HB

[Le Bim]

Kislev quand même...

Y a bon le Kislev de Clic ....

Modifié le 4 mai 2009 par Le Bim

[Arklash]

Mekma, dépêche toi.

Tu as 4000 points de Kislev de clic à peindre.

[cocofreeze]

alors comme je n'ai pas été concerté je pose une question à mon tour :

si un démon jour contre un kislev

par miracle le démon s'est fait quasi rasé et oui helas il ne lui reste qu'un malheureux incendiaire qui a survécu ...

soit 1999-210*0.5=1894 de point de victoire pour le kislev (bravo )

par contre dans sa chutte le démon a quand même réussi à emporter 3000 pts de kislev de clic (et oui le clic c'est chic !!)

donc en admettant que kislev ait en plus tous les bonus possible soit général + 4 quart de table

on arrive au résultat suivant :

pts de victoire kislev = 2394

pts de victoire démons = 3000 pts

et c'est encore une victoire majeure du démon (euh de l'incendiaire ...)

En gros ce que je veux dire par là c'est le nombre de points disponible pour une armée peut être un avantage comme un inconvénient ...

et dès qu'un démon a tué au moins 1999 +500 pts (ce qui peut arriver très vite) il ne peut même plus perdre la partie ...cool non

Modifié le 4 mai 2009 par cocofreeze

[diplojak]

- CV, EN, Nains (et oui, thorek ...), Empire : 2000 pts

donc en gros, vous obligez les joueurs nains à sortir Thorek. 2250 sans Thorek ca serait pas mieux pour tout le monde?

[Helwinter]

En gros ce que je veux dire par là c'est le nombre de points disponible pour une armée peut être un avantage comme un inconvénient ...

Je pense que c'est solutionné par:

(avec évidemment des points de victoire données par vos troupes pondérés!) .

Modifié le 4 mai 2009 par Helwinter

[cocofreeze]

Je pense que c'est solutionné

autant pour moi j'avais pas vu

alors 70pts de victoire pour chaque chien de khorne qui meurt contre kislev ça fait bien mal

Modifié le 4 mai 2009 par cocofreeze

[Menkiar]

Le prochain roots de Bonnelles sera qualif TOS

Pourquoi bonnelle qualif TOS?

Attention ne prennait pas mal la question hein, c'est juste qu'à la base j'avais cru comprendre que les tournoi qualificatif etait des tournois qui avait deja fait leur preuve (deja quelques éditions) et qu'ils devaient respecter les régle du TOS?

Sinon

- Ulric : 3000 pts

- Pirate Zombies : 3500 pts

- Kislev : 4000 pts

ca m'a bien fait rire car j'imagine le gars assez dingue pour sortir 4000Point de kislev ou 3500 points pirates zombies WYSIWYG. (la grosse berta sur la table )

en revanche ulric 3000point c'est trés fort. la liste est loin d'être mauvaise je trouve.

Perso je serais pour virer les perso nommé ( en tournoi en amical ) et les listes qui bug avec les nouveaux livres d'armées.

B)

Menk'

[Solkiss]

Des avis?

Je kiffe grave de pouvoir jouer hommes bêtes en ayant l'impression d'être au niveau des démons ... ou pas

Ce coup-ci vu les échos que j'ai eu du samedi soir, j'essaierai de venir ... si je suis convié à la sauterie désorganisée

[Invité Aekhold]

Il y’a un truc qui est bien à 40K ses si t’es pas en mesure de gagner le scénario, si tu détruit la totalité de l’armée adverse tu as automatiquement gagner.

Le démon tue 3500pts de kislev mais si il ne lui reste plus rien sur la table le Kislev gagne, inversement si le démon il lui reste une seule unité se dernier gagne.

Sinon je vais jouer GdC je pense.

[JB]

Le vrai warhammer c'est pas à points équivalents ? Là où les unités équivalentes entre elles sont retranscrites par des points d'armée équivalents entre ces unités respectives ?

La vrai warhammer tel qu'il devrait être en effet Roots like 1983 ( si équilibré à l'époque ) quoi !

- BdC : 2900 pts

Yabon jouer HB

héhé, je vois que le "faux" warhammer motive dans le bon sens

Un rappel au passage: pour ceux qui veulent tenter d'écraser des armées réputées fortes avec des armées jamais jouées en mode compet, le club de bonnelles prète toujours des figs de sa collec (juste de l'autre ccôté de la rue!) contre une malhaureuse fig peinte de votre réserve de choses inutiles!

Kislev quand même...

Y a bon le Kislev de Clic ....

Je dois avoir 2500 pts à ta dispo.. si tu veux être l'heureux élu (LE joueur Kislev) plus qu'à terminer de peindre la tienne

Mekma, dépêche toi.

Tu as 4000 points de Kislev de clic à peindre.

Le "Kislevton" est officellement lancé!!

En gros ce que je veux dire par là c'est le nombre de points disponible pour une armée peut être un avantage comme un inconvénient ...

note que j'ai juste écrit "avec évidemment des points de victoire données par vos troupes pondérés!" en ne précisant rien, car il nous reste à bien réfléhcir comment pondérér au mieux. On reparlera en live des idées qu'on a là dessus avec Cele, je m'inquiète pas, on trouvera le truc pour que Kislev soit à armes égales à ce niveau !

donc en gros, vous obligez les joueurs nains à sortir Thorek. 2250 sans Thorek ca serait pas mieux pour tout le monde?

Si tu pense que POUR GAGNER, il vaut mieux pas jouer Thorek, viens le prouver... . Plus sérieusement la parenthèse était là juste pour rappeller qu'il existait ce pers.... au cas où certains s'éttonait des nains dans cette catégorie.

Le but est quand même de laisser jouer tout ce que le jeu autorise sans demander d'accord adverse.

alors 70pts de victoire pour chaque chien de khorne qui meurt contre kislev ça fait bien mal

Ils les mériteront bien ces 70 points les 192 archers kossars!

Pourquoi bonnelle qualif TOS?

Peut être parceque l'on te bache?

Ou plutôt parceque notre club est partenaire avec GW France depuis un bail..... comme par exemple quand il faut se déplacer jusqu'au siège pour les rencontres interclubs et la mise en place de leur nouveau service à ce niveau

Attention ne prennait pas mal la question hein, c'est juste qu'à la base j'avais cru comprendre que les tournoi qualificatif etait des tournois qui avait deja fait leur preuve (deja quelques éditions) et qu'ils devaient respecter les régle du TOS?

En fait il faudrait un tournoi en Idf (peu importe le réglement à priori). Boussy n'est plus. Je crois pas que les orgas de boulogne ou MGWA soit très en contact avec GW France. Et puis ils savenrt que Bonnelles fut un haut lieu d'expérimentation de le forme actuelle des tournois. En plus niveau TOS, on sait de quoi on cause!

Certes le "roots" actuel est loin de la grosse manif régionale, mais il existe....

ou 3500 points pirates zombies WYSIWYG. (la grosse berta sur la table )

L'armée du club sera dispo en pret! Il y en a une autre très grosse pas très loin d'ailleurs...

en revanche ulric 3000point c'est trés fort. la liste est loin d'être mauvaise je trouve.

Viens avec alors. Avec la mienne + celle de Dame petra, tu devrais avoir ce qu'il te faut. Je connais très bien l'armée (je l'ai peinte, et jouée dans plusieurs tournois ainsi que régulièrement en amicale). En no limit, j'y crois pas trop si on la joue bien en déça de cette valeur. Tu as relu les prières d'ulric?? Mais on peut en discuter ici ou en privé, ce sujet est fait pour cela. A la limite, monte une liste, on la testera...

Perso je serais pour virer les perso nommé

On a été faible l'année dernière, ça n'arrivera plus. Pour jouer avec très régulièrement, franchement je trouve pas que le jeu en souffre tant que cela. Beaucoup d'a priori là dessus de la part des joueurs .... . Après certes les LA V7 sont super avantagés avec tous ces pers ne prenant qu'un choix. Mais cela a été pris en compte dans les valeurs en pts présentées.

les listes qui bug avec les nouveaux livres d'armées.

Déjà fait! Les armées listées en haut du sujet sont toutes :

- soit encore 100% compatible avec le livre V6 joué actuellement.

- Soit adapté au livre V6.5 joué actuellment (voir le Q&R officiel naisn pour les tueurs)

- soit totalement indépendantes de tout livre d'armée (NdC, Merço, Kislev, PZ, Cairns, Ulric). avec une indépendance à 90+% pour Ulric (OM impériaux) et NdC (troupes LA O&G). Aucun prob de compatibilité avec la LA V7.

Mais franchement on a là des listes avec tous les profils et toutes les valeurs en points/equipement/options reprises en leur sein. D'ailleurs les listes PZ et Cairns avait été monté POUR CELA, ne pas avoir besoin d'un LA sous le coude. Alors que les listes TdC/Lustrie ... se reposaient explicitement sur la LA V6.

Noté qu'on a pas mis les listes alternatives Skav jouable actuellment, au vu de la date probable du La skav V7.

Bref des listes qui demandent pas l'accord (quasi toutes sont estampillées explicitement "officielles", et qui n'ont pas été remplacées par un LA dédié V7 (le LA PZ V7, onj va l'attendre un peu je pense!)

Je kiffe grave de pouvoir jouer hommes bêtes en ayant l'impression d'être au niveau des démons ... ou pas

Les valeur en points sont toutes soumises à vos avis. Toute remarque est bienvenue

Ce coup-ci vu les échos que j'ai eu du samedi soir, j'essaierai de venir ... si je suis convié à la sauterie désorganisée

On va surment passé du barbec/open bar jusqu'à 7h du mat, à un resto tout proche avec salle de dance au sous sol. Ca risque d'être pas mal aussi. De toiute façon, il y aura toute la bobo binch crew (Raphis, Mouth, Morad..), alors ce sera pas à la tisane!

Il y’a un truc qui est bien à 40K ses si t’es pas en mesure de gagner le scénario, si tu détruit la totalité de l’armée adverse tu as automatiquement gagner.

Si la pondération est bien faite, pas besoin je pense.

Putain ils sont roots à 40k quand même: je te tablerase/overkill, et j'ai gagné... kwieaoul!

PS: on risque d'avoir que des BdC, Gnoblard et autres.... . Quoique vu le coût de certains pers spé démons, pas si sur !!

[Menkiar]

en revanche ulric 3000point c'est trés fort. la liste est loin d'être mauvaise je trouve.

Viens avec alors. Avec la mienne + celle de Dame petra, tu devrais avoir ce qu'il te faut. Je connais très bien l'armée (je l'ai peinte, et jouée dans plusieurs tournois ainsi que régulièrement en amicale). En no limit, j'y crois pas trop si on la joue bien en déça de cette valeur. Tu as relu les prières d'ulric?? Mais on peut en discuter ici ou en privé, ce sujet est fait pour cela. A la limite, monte une liste, on la testera...

Arrete t'est en train de me tenté grave là, je me vois bien joué ulric avec ma peau d'ours sur le dos

On peut pas joué Ulric avec un contingent kilevite?? (rhaa joué katrina ou joué Boris )

Ca y est tu commence a me faire cogiter sur plein de trucs .

Peut être parce que l'on te bache?

Rha la vielle star ca fait une eternité que l'on ta plus vu sur le circuit allez je te prend en défi quand tu veux.

Je sais pas pourquoi ca me rappelle le duel maedhros merco contre Jb en liste nurgle en belgique

avec JB déployant une colonne de portepeste juste devant le canon de maedhros pour tenter l'homme au gob à 1000point .

Sinon plus sérieusement cela veut dire que l'on peut être qualificatif au TOS maintenant sans aucune restriction sur le règlement?

(sinon JB je sais bien que bonnelle à largement merité d'être qualificatif TOS, mais c'est vis a vis de games que je pensais qu'il vous bloquerez )

B)

Menk' ca me tente tous de suite plus que la compet de l'année dernière ce règlement

P.S.: je viens que si tu releve le défi Jb

P.S.2: pour la liste d'Ulric je t'envoie ca dés que j'ai le temps

[JB]

Arrete t'est en train de me tenté grave là, je me vois bien joué ulric avec ma peau d'ours sur le dos

roots....

On peut pas joué Ulric avec un contingent kilevite?? (rhaa joué katrina ou joué Boris )

En tant qu'armée impérial les ulricains s'allient au kossars sans prob.....

Une niv4 (de la glace par contre!) dans Ulric... pas si soft!!

Ca y est tu commence a me faire cogiter sur plein de trucs

dis nous si tu penses que c'est trop de points après avoir réfléchi. Perso je les aurai mis à 2900 pts comme les BdC. Mais Célé préférait les avantager notament à cause des différences de potentiels magique des 2 armées.

Rha la vielle star ca fait une eternité que l'on ta plus vu sur le circuit allez je te prend en défi quand tu veux.

tu viens à chambéry?

Je sais pas pourquoi ca me rappelle le duel maedhros merco contre Jb en liste nurgle en belgique

avec JB déployant une colonne de portepeste juste devant le canon de maedhros pour tenter l'homme au gob à 1000point .

Quelle mémoire!!

Sinon plus sérieusement cela veut dire que l'on peut être qualificatif au TOS maintenant sans aucune restriction sur le règlement?

Oralement c'était on ne peut plus clair lors de nos longues discussions sur le Tos en 2008 à Aix.

(sinon JB je sais bien que bonnelle à largement merité d'être qualificatif TOS, mais c'est vis a vis de games que je pensais qu'il vous bloquerez )

Fléche bleue m'a relancé là dessus au GD. Nous on était même pas sûr de refaire un roots. Mais l'occaz fait le larron

Menk' ca me tente tous de suite plus que la compet de l'année dernière ce règlement

c'est le but, et je pense que ce sera très très compet néanmoins.

P.S.: je viens que si tu releve le défi Jb

On se fait un truc à chambé avec nos armées refus de liste? Ou alors un truc TOS un de ces 4 (là t'as aucune chance )

pour la liste d'Ulric je t'envoie ca dés que j'ai le temps

Envoi, mais pense que ça doit résister à 2 TAV + 4 canons !

Tiens un truc pour tous: sans rentrer dans les détails numériques, la liste en début de sujet reviens à classer les armées par puissance (au "vrai" warhammer, soit en no limit officiel). Déjà qualitativement, vous êtes d'accord avec?:

0) Démons

1) CV, EN, Nains, Empire

2) HE, ES, HL, Bretonnie, Croisade

3) Skav, GdC

4) O&G, NdC, Peaux de Fer

5) Cairns, Tueurs

6) Mercenaire, RO

7) BdC

8) Ulric

9) Pirates Zombies

10) Gnoblards

10) Kislev

NB: les Gnoblards/PZ avait été oubliés/inversés lors de la recopie du post inital. Corrigé en rouge en haut de sujet.

[Menkiar]

On se fait un truc à chambé avec nos armées refus de liste? Ou alors un truc TOS un de ces 4 (là t'as aucune chance )

Chambery c'est loin pour un nordiste

En TOS tu va avoir du mal quand je vois que t'oublie karl avec les 4Canons et les 2 TAV .

Sinon pour revenir au sujet, la liste BDC vous semble si faible pour la mettre au dessus des ogres et des merco?

Tueur s'est fort contre quoi en format TOS?? Je l'aurais monté niveau merco perso.

B)

Menk'

[cocofreeze]

9) Pirates Zombies

je vais t'envoyer bientôt la liste ultime pirate zombies à 3250pts, histoire qu'on se la teste

coco, ça va envoyer du corps bouffi !!

[JB]

En TOS tu va avoir du mal quand je vois que t'oublie karl avec les 4Canons et les 2 TAV .

Fais la liste à 2000 pts avant de parler gros malin. Moi j'avais essayé dès la sortie du LA Empire, petit scarabée. ben t'es pas à la faite en anti-magie mon grand.....

Sinon pour revenir au sujet, la liste BDC vous semble si faible pour la mettre au dessus des ogres et des merco?

on trouve la faiblesse en OM et Cd assez embétante. Mais on peut se tromper. La LA avait quand même été pensé pour se mélanger contrairement à HdC plus sorti en autonome. Ce qu'il y a c'est qu'en essayant de fairer des armée no limit, on tombe pas sur des trucs pas super convainquants. Même le cher Morghur est pas super à la fête.

D'autres avis?

Tueur s'est fort contre quoi en format TOS?? Je l'aurais monté niveau merco perso.

les myriade d'enragés et les pers étaient pénible en V6. Mais je manque de recul en V7 (quoique l'armée affrontée en no limit à mgwa 2006/7 ? tachait pas mal). Mais c'était du temps de l'ancienne RM.

Perso je pense que RO et Merço demande plus de doigté quand même, rien qu'avec la psycho. Mais enfin, je suis pas spécialiste es tueurs (je cherche à récup un armée peinte d'ailleurs....)

Des avis?

9) Pirates Zombies

je vais t'envoyer bientôt la liste ultime pirate zombies à 3250pts, histoire qu'on se la teste

On pourra l faire tourner contre l'ulric de Menki pour voir, avant de faire passer ces deux là contre les catégorie 0 & 1!

[jehan de la tour]

Tien tien,

Vous appliquez en fait la notion d'handicap. J'ai déjà discuté avec Aborach de la faisabilité du bouzin. Ca peut très bien fonctionner, mais il faut bien évaluer les points attribués et qu'ils se neutralisent si deux listes de même type se rencontrent.

Il me semble que la liste croisade est un chouilla au dessus de la liste Breto "classique". Ce qui me fait penser que vous envisagez le livre d'armée de manière globale sans tenir compte des combo possibles plus ou moins lourdes à gérer, non ?

[le cul de jatte]

9) Pirates Zombies

coco, ça va envoyer du corps bouffi !!

Déjà que les 15 à 2500 c'était lourdingue mais à 3250, tu n'auras même plus la place de les déployer .

Sinon, le règlement est rigolo.

Si ça permet de voir des armées pas jouées, c'est cool.

Pour ce qui est du classement des armées, je ne vous donnerez pas d'avis parce qu'avec tous les facteurs qu'il faut prendre en compte, franchement c'est chaud!!

Je serai ravi d'en être en tout cas.

[queek queek]

Moi je serai intéressé, dommage néanmoins que le malefosse ne soit pas proposer.

Je sais que le LA doit ressortir avant, mais, il ne devrait pas rendre injouable la liste malefosse, les unités étant très proche du LA .

Dommage j'avais une armée toute prête et malefosse c'est bien dans l'esprit du bonnelles roots

[Walach]

C'est moi ou il y a pas les rdt ?

[Gaspaccio]

C'est moi ou il y a pas les rdt ?

Tellement à l'ancienne que tu peux certainement mixer CV et Rdt dans la même armée peut être

[Solkiss]

on trouve la faiblesse en OM et Cd assez embétante. Mais on peut se tromper. La LA avait quand même été pensé pour se mélanger contrairement à HdC plus sorti en autonome. Ce qu'il y a c'est qu'en essayant de fairer des armée no limit, on tombe pas sur des trucs pas super convainquants. Même le cher Morghur est pas super à la fête.

D'autres avis?

Laissez les à 2900 points ... je kiffe grave ...

[arwyl]

J'aime bien le concept.

On peut avoir une estimation du prochain tournois avec ce système?

[Eddy van Bonnelles]

et on peut avoir un handicap genre comme au golf en plus de l'armée :

Genre Eddy van B 1300eme sur T3 affronte Coco n°1 de T3, ils font nul (car Eddy bache les nuls) Eddy gagne car il est moins bien classé que Coco

Bref en jouant kislev 4000 pts + mon classement t3, hop je gagne sans jouer, CQFD

Pour les valeurs en points j'y connais pas grand chose mais effectivement ulric me parait assez sale en premiere lecture, mais vague souvenir de la V6, jamais vu ce que ca donne en V7.

Sinon est-ce que ce sera la premiere sortie officielle de notre full goblard?