[V5][SMChaos] Elus

[Gondhir]

Et si on la faisait en français?

"certains codex vous permettent de jouer des personnages accompagnés d'une unité spéciale qu'ils ne peuvent pas quitter en cours de partie..."

Je ne vois pas trop où est le problème.

L'escouade de commandement n'est pas une suite, puisque sa condition d'entrée en jeu n'est pas lié au fait qu'elle doive être déployé avec le capitaine.

Je suis donc du même avis que fenrhir

[otaku]

+1

Le paragraphe en français est très clair la dessus.

Il concerne pour l'instant les tau, eldars noirs, tyranides et sœurs de bataille, mais aucun "nouveau" codex, les orks et sm disposant d'entrées particulières suite à l'achat de certains QG.

Edit :

Mon seigneur loup devient un personnage des motards griffes tonnerre est t'il concerné par la règle qui dit qu'un personnage indépendant sur moto perd la règle scout?

Non car il faut que tout les membres de son unité soit tuer pour qu'il redevienne un personnage indépendant. (avant le début de la partie ça risque d'être dur)

Oui parce que les motards SWXIII n'ont pas la règle scout...

Modifié le 20 mai 2009 par otaku

[Invité Aekhold]

Bref, faire de la logique, et à fortiori comprendre des règles, ça demande avant tout de lire toutes les règles.

En gros : une suite, t'es obligé de la faire rejoindre son PI dès le déploiement, et le PI ne peut pas la quitter. Le seul moyen pour lui de redevenir un PI à part entière, est de sa suite soit exterminée.

Je crois que tu réponds à ma question parallèlement, je commencer à désespérer de voir le débat tourner autour du capitaine.(la prochaine fois je ne prend pas d'exemple)

Toute fois vue qu'on a fait le tour ça reste bon pour moi .

Mon seigneur loup devient un personnage des motards griffes tonnerre est t'il concerné par la règle qui dit qu'un personnage indépendant sur moto perd la règle scout?

Non car il faut que tout les membres de son unité soit tuer pour qu'il redevienne un personnage indépendant. (avant le début de la partie ça risque d'être dur)

Vue qu'on est dans un cas ou toute l'armé à la règle scout et que cette dernière n'est perdu que par les PI à motos, je voudrais savoir si le PI en plus des règles de PI peu perdre des règles spéciales ou en gagner en rejoignant une escorte?

Exemple basique mon personnage rejoint son escorte il perd ça règle pilote émérite car il n'est pas PI, il rejoint une unité Pilote émérite, il regagne la règle.

Modifié le 20 mai 2009 par Aekhold

[Râlabougrès]

Idem pour le français, d'ailleurs, de mémoire c'est explicite dans le GBN FR

+1, la page 48 du GBN VF est limpide et exclut la confusion qu'un francophone pourrait faire sur la VO.

Je ne comprends pas comment on peut statuer que la garde d'honneur est une suite alors qu'à aucun moment le codex ne met ça sur le tapis ...

édit: Gné! Moi être Trop Lent & Pas Encore Assez Méthodique

Modifié le 20 mai 2009 par Râlabougrès

[spike666]

Dans l'ensemble je suis d'accord dans de nombreux cas avec ce que tu dis et ta façon de conclure et d'interpréter les règles et points litigieux.

Mais la, tu nous sort une "obligation" supposé sur un non-dis d'une phrase qui montre clairement une "autorisation"

Ce n'est marqué nul part qu'il y a obligation de rejoindre, alors comment fais tu pour me trouver cette obligation?

Et si on la faisait en français?

"certains codex vous permettent de jouer des personnages accompagnés d'une unité spéciale qu'ils ne peuvent pas quitter en cours de partie..."

Je ne vois pas trop où est le problème.

L'escouade de commandement n'est pas une suite, puisque sa condition d'entrée en jeu n'est pas lié au fait qu'elle doive être déployé avec le capitaine.

Je suis donc du même avis que fenrhir

Ok...

Où est l'obligation dans la phrase française aussi?

En quoi le fait que l'escouade de commandement ne soit pas prise en meme temps que l'entré du personnage fait d'elle une escouade basique et non une escorte (alors que le nom est vraiment explicite dans son utilité)?

Pourtant il y a obligation d'avoir le personne pour prendre la suite. (vue que vous aimez les obligations)

Modifié le 20 mai 2009 par spike666

[Râlabougrès]

La VF est plus claire: tu es parfois autorisé à donner une suite à un personnage, mais la phrase ne t'autorise pas à séparer le personnage de cette suite.

[Carnassire]

Dans l'ensemble je suis d'accord dans de nombreux cas avec ce que tu dis et ta façon de conclure et d'interpréter les règles et points litigieux.

Mais la, tu nous sort une "obligation" supposé sur un non-dis d'une phrase qui montre clairement une "autorisation"

Ce n'est marqué nul part qu'il y a obligation de rejoindre, alors comment fais tu pour me trouver cette obligation?

?

Pas sur d'avoir bien saisi, là.

Une suite, est ... une suite, et est clairement marquée comme tel dans le codex. Ce qui n'est pas marqué comme suite, style escouade de CDT (ed'mémoire, hein, le "pas marqué") ne l'est simplement pas.

Carna, pas lent et méthodique... , mais grillé par un lent et pas méthodique... Pfffff

Modifié le 20 mai 2009 par Carnassire

[otaku]

Codex tau :

Garde : le commandeur peut être accompagné d'une escorte.

Codex eldars noirs :

Suite (/de cerastes): etc....

Codex CdS :

Escorte : etc...

Codex SM :

Rien au niveau des choix QG, uniquement le fait de pouvoir posséder une escouade de cdt/garde d'honneur si l'on prend un QG particulier. Aucune mention de classification de l'escouade, elle reste donc une unité normale à tout point de vue, rien ne venant prouver le contraire, alors qu'il est clairement précisé que le choix QG et son escorte ne constituent qu'une seule unité dans les autres codex.

Modifié le 20 mai 2009 par otaku

[spike666]

Rien ne prouve aussi qu'elle est le contraire d'une escorte dans ce cas la...

Et si pour vous "escouade de commandement" et "garde d'honneur" ce n'est pas similaire à "garde du corps", "escorte", suite" etc, je ne peux rien pour vous.

La garde d'honneur elle garde le potagé c'est ça?^^

Modifié le 20 mai 2009 par spike666

[Styx*]

Prouve-nous plutôt que "escouade de commandement" = "suite" ou "escorte".

Cela est précisé dans certains codex quand une unité est une escorte, comme l'a précisé Otaku. Il te faut quoi d'autre comme justification ?

Styx

Modifié le 20 mai 2009 par Styx*

[Carnassire]

Rien ne prouve aussi qu'elle est le contraire d'une escorte dans ce cas la...

Et si pour vous "escouade de commandement" et "garde d'honneur" ce n'est pas similaire à "garde du corps", "escorte", suite" etc, je ne peux rien pour vous.

La garde d'honneur elle garde le potagé c'est ça?^^

Oui.

Faut lire aussi....

Dans les codex ou il y a une suite, elle est marquée "suite" . Tout ce qui ne l'est pas... ne l'est pas. L'escouade de CDT a l'option de se mettre avec, pas l'obligation.

Le terme escorte est impropre. Une escouade de GI peut escorter un seigneur commissaire pour qu'il ne se prenne pas tous les pains dans la tronche ( ou les pins si l'on tire dans les arbres...). Ca n'en fait pas une suite, car elle n'a pas cette règle spéciale marquée.

Au contraire des genestealers de l'alpha, par exemple.

[spike666]

Prouve-nous plutôt que "escouade de commandement" = "suite" ou "escorte".

Cela est précisé dans certains codex quand une unité est une escorte, comme l'a précisé Otaku. Il te faut quoi d'autre comme justification ?

Styx

Codex sortie avant la V5 et j'ai pas souvenir qu'il y avait déjà une règle dans le livre de règles qui gérait ce cas particulier dans la V4 (vue que c'était précisé codex par codex).

Et ce qui le prouve est la fin de la phrase :

"habituellement appelé suite, escorte, garde du corps ou similaire"

Enfin bon, je m'incline, je vais voir sa avec mon assoce ce qu'il en pense, parce que meme si sa parait bancal vaux mieux quand meme jouer dans les règles au cas où.

Modifié le 20 mai 2009 par spike666

[fenrhir]

La garde d'honneur elle garde le potagé c'est ça

La garde d'honneur apporte un savoir-faire et des compétences sur le champ de bataille.

Idem pour l'escouade de commandement.

Pour rappel, l'existence même du champion de compagnie est d'aller au combat pour buter les chefs adverses au close, pour laisser le capitaine libre de commander (cf dex SM).

Pour clore plus avant le débat : c'est du fluff, on s'en fout.

Pour revenir sur les règles :

Rien ne prouve aussi qu'elle est le contraire d'une escorte dans ce cas la...

Si tu cherches à obtenir une règle, c'est à toi de prouver que tu peux en profiter.

Ce n'est pas le cas ici.

Point.

Mais la, tu nous sort une "obligation" supposé sur un non-dis d'une phrase qui montre clairement une "autorisation"

Même en anglais, c'est fichument explicite, pour peu qu'on sache le parler.

Tu n'as pas bien su le faire, je vais donc détailler :

Some codex books allow you to field characters together with a special unit that they cannot leave during the game (which is normally called a 'retinue', 'bodyguard' or similar)

Normal : Ce qui autorise à prendre des PI dans les suites, ce sont les codex. Autoriser, ce n'est pas "rendre possible l'interprétation par le fluff du nom de l'unité", comme tu le fais, c'est, "préciser dans les règles du PI ou de l'escorte".

gras : Ce que le codex doit préciser, c'est qu'il est possible qu'un PI soit accompagné d'une suite. Puisque tu parles d'implicité, au passage, je te signale qu'"accompagner" ou "field", ça implique que le PI le fasse tout le temps, justement (surtout en anglais, où cela implique qu'ils sont sélectionné ensemble).

italique : précision apportée sur les règles.

souligné : précision apportée sur le fait que la règle peut porter plusieurs noms.

Là, ton escouade de commandement

- n'est pas stipulée ni ne stipule [normal] qu'elle doit accompagner le Capitaine [gras], ou qu'il ne peut plus la quitter, [italique] ou que celui-ci compte comme amélioration [conséquence du statut de suite].

- ne possède aucune règle spéciale pouvant l'indiquer (mais seulement ATSKNF et Combat Tactics) [souligné].

Bref, ce n'est pas une suite.

[HS flouffe]

Pour info, toi qui fait appel au fluff :

- un Maître de Chapitre, n'est pas un combattant. Bien qu'en tant que Space Marine de haut rang, il soit passé par la case Capitaine et ait acquis beaucoup d'expérience et de technique, il est avant tout un administrateur du chapitre. Il est aussi un modèle moral : ses valeurs et vertus sont celles que les combattents cherchent défendre, et à acquérir.

- la Garde d'Honneur, n'est pas la Garde d'Honneur de Bidule, maître des Space Machins (contrairement aux nouvelles et romans pseudofluff kikoolol), mais est la Garde d'Honneur du Chapitre. Elle est le parangon des vertus du chapitre, un exemple pour chaque marine, et a l'honneur de porter les couleurs du chapitre au combat (la grande bannière). Au combat, elle a aussi un grand rôle tactique, pour mieux exploiter ses frères de bataille.

- le Capitaine est un chef combattant. Modèle moral, aussi, mais modèle des vertus martiales. Sachant que la guerre n'implique pas que les muscles, surtout chez les SM, qui doivent savoir utiliser leurs formidables compétences. Il guide ses frères, leur donne les ordres et, apporte sa présence et son courage là où ils en ont besoin.

- l'escouade de commandement, c'est la même chose que l'escouade de garde d'honneur, appliquée au rôle du Capty : ils guident leur frère (d'où le nom, hey, t'as remarqué), leur montrent la voie, et les accompagnent a plus fort des combat.

Bref, avant de parler fluff, on se renseigne : limiter les gardes d'honneur et l'escouade de commandement à des rôles de gardes du corps, c'est se fourrer un doigt de gantelet énergétique dans l'oeil.

[/HS flouffe]

fenrhir

[spike666]

Moé, à la rigueur...

Je maintiens quand meme que si GW avait voulu être vraiment clair ils auraient mis des termes comme "must"/doit" et vraiment citer ce "similaire" de façon moins abstraite pour éviter toute confusion.

enfin bref, merci quand meme pour les précisions linguistiques et syntaxiques même si je reste encore un peu dubitatif^^

Modifié le 20 mai 2009 par spike666

[fenrhir]

si GW avait voulu être vraiment clair

Ils auraient mis "Escorte : une escouade de commandement peut accompagner chaque capitaine. Tant que le Capitaine en fait partie, il n'est plus un PI. L'escouade de commandement n'occupe pas de choix QG."

pour éviter toute confusion.

Haaa, si les règles pouvaient toutes permettre cela

fenrhir

[Dognar]

Edit : Erf me suis trompé d'une page tout à déjà été dit. Gomenasai . L'amalgame entre la V4 et la V5 ont certains vice pour compréhension des règles

GBN P.48 Suites

Certains codex vous permettent de jouer des personnages accompagnés d'une unité spéciale qu'ils ne peuvent pas quitter en cours de partie.[...]

Nous voyons bien dans cette phrase la définition d'une suite, c'est-à-dire une escouade spéciale qui oblige le personnage, auquel elle est rattachée, à ne pas la quitter durant la partie.

L'escouade de Cdt ou la Garde d'honneur ne sont pas doté de cette règle. Ces escouades sont comme le cas du Big Boss qui offre une unité de Nobs en choix de Troupe.

Modifié le 20 mai 2009 par Dognar

[Invité Aekhold]

Non mais ça n’intéresse personne de savoir si j’ai bien 4 unité potentiel qui peuvent meuler sur 42ps aux lieux de 3.

Les spaces wolves et la 13éme compagnie spaces wolves on bien des escortes (seulement pour le seigneur loup dans la 13éme).

Je vous donne la règle en anglais

Scouts FAQ 13éme second points

*Indépendants characters monted on Space Marine bikes lose the Scout abylity.

Se qui donne

PI sur moto perd ça règle scout.

Maintenant on va faire de la magie

Seigneur loups avec escorte perd ça règle personnage indépendant, qui conserve donc ça règle Scout.

Est-ce que j’ai bon ?

Par pitié qu’on arrête de parler de la garde d’honneur et de l’escouade de commandement je comprends qu’on soit lent à la détente mais là il y’a des limites.

L’une sert a faire joli pour les SM voulant aligner un chapitre entier, l’autre sert avoir plein d’arme spécial avec insensible à la douleur se qui est déjà pas mal. (On ne débat pas de leurs 36 utilités SVP)

Se n’est pas que j’en ai rien à foutre des SM codex mais j’en ai marre de voir mon sujet tourner au tour de ses derniers.

[Gondhir]

Pour te répondre Aekold, un personnage indépendant qui rejoint une escorte devient une amélioration de cette unité comme spécifié p 48 du GBR, mais il n'est pas dit qu'il perde son statut de PI donc à mon sens pas de règle scout pour lui.

Après je peux me tromper...

[Invité Aekhold]

Il perd bien la régle personnage indépendant ses marquer:

P48 Dans se cas, le personnage compte comme une amélioration de l'unité jusqu'à ce que tout ses autres membres aient été tués, moment à partir du quel il compte comme un personnage indépendant et ce jusqu'à la fin de la partie

[o_menore]

Si t'es sur de ta réponse, pourquoi tu viens pleurer pour qu'on réponde?

Je dirais qu'ils perdent scout, c'est toujours un personnage indépendant, même s'il n'en suit plus les règles.

[otaku]

Hum.

C'est pas comme si quelques messages plus haut je ne t'avais pas répondu la dessus.

Qu'importe qu'il soit dans une escouade de griffes tonnerre sur moto ou non, qu'importe qu'il perde ou garde la règle scout, vu que de toute façon les motards gt n'ont pas la règle scout...

Donc, si on suit ton raisonnement, le PI dispose de scout mais pas son escouade. Il ne bouge donc pas.

[Invité Aekhold]

Si t'es sur de ta réponse, pourquoi tu viens pleurer pour qu'on réponde?

Disons qu'en toute modestie je n'ai pas la science infuse et on peu débattre et on va peu être me sortir une règle que je n'aurais pas bien remarqué comme la P94 d'attaque de flanc etc....

Je dirais qu'ils perdent scout, c'est toujours un personnage indépendant, même s'il n'en suit plus les règles.

Il ne reste plus cas trouver une règle qui vas dans se sens.

[Invité Aekhold]

C'est pas comme si quelques messages plus haut je ne t'avais pas répondu la dessus.

Qu'importe qu'il soit dans une escouade de griffes tonnerre sur moto ou non, qu'importe qu'il perde ou garde la règle scout, vu que de toute façon les motards gt n'ont pas la règle scout...

Donc, si on suit ton raisonnement, le PI dispose de scout mais pas son escouade. Il ne bouge donc pas.

Il faut suivre le FAQ pour se qui est en gras qui fait que tout les unités on la règle scout sauf les PI sur moto. (Maintenant on ne relance pas le débat stérile dessus)

Maintenant il faut juste réussir à me démontrer quand terme de règle, le seigneur loup reste un PI malgré son escorte ou me dire que j'ai bon.

[Gondhir]

En ayant un peu relu mon livre de règle (si si cela sert), je me rend compte que ma réponse était érroné.

En effet, p.47 il y a la définition du personnage constituant une amélioration d'unité. Si on la cumule avec la règle de la suite p.48, je pencherais finallement pour ta théorie Aekhold.

Un PI qui rejoint une suite devient une amélioration et "sont dans les faits une figurine de l'unité comme les autres".

Modifié le 21 mai 2009 par Gondhir

[fenrhir]

Un PI qui rejoint une suite devient une amélioration et "sont dans les faits une figurine de l'unité comme les autres".

Ce qui en soit, ne solutionne absolument pas le problème, en tant que tel.

Car, Aekhold, si tu regardais un très récent sujet, sur Telion et ses scouts, tu verrais qu'on a un genre de problème similaire : Telion n'est pas un PI, et ne possède pas les mêmes règles que son escouade.

Or, si le GBN a prévu le coup des PI qui ont des règles différentes de l'unité qu'ils rejoingnent (avec les fameuses "*", ou leur absence), le GBN ne dit rien, explicitement, sur les cas d'unités "mixtes", type Telion (Discrétion) avec Scouts (sans Discrétion) ou dans ton cas Griffes (Scout) avec Patron (sans Scout).

Et, pour l'instant, le statut quo qui s'est fait, est que, bien qu'ils fassent partie de la même unité, tout le monde doit posséder la règle pour en profiter.

Ainsi, les Scouts doivent payer leur cape pour gagner eux-aussi Discrétion. (Sinon, seul Telion voyait son couvert augmenté).

Donc, si tu pars sur l'hypothèse que le patron n'est plus un PI, on se retrouve dans la même situation : les Griffes sont capables de faire des AdF ou de bouger avant le 1er tour, mais ce n'est pas le cas du Patron. Ainsi, l'unité qu'ils forment ne pourra faire d'AdF ni de mouvement scout.

fenrhir

Modifié le 21 mai 2009 par fenrhir