Morathi et Malé

[Heliphas]

Bonjour a tous, me lançant dans une armée d'elfe noir je me renseigne partout sur le fluff, et je suis tombé la dessus... Y avais un poste de 3 ou 4 page sur une possible relations entre ces deux là, mais il avait été en gros conclut que non ils étaient proche mais pas amant.

Morathi est l'elfe la plus puissante de Naggaroth, exception faite de son fils et amant Malékith, à qui elle a enseigné tous les secrets de sa magie noire.

A cet endroit :

http://www.war-europe.com/#/specialfeat/?l...p;feat=toknotew

Je suis le seul a trouver ça étrange ? Ou c'est une nouvelle bêtise dans le fluff ?

Le post ou la relation Malé/Momo a était évoqué http://forum.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=101075

Modifié le 18 mai 2009 par Heliphas

[jehan de la tour]

Tu trouveras cette allusion dans le livre d'armée précédent (dans les dernières pages).

N'hésite pas à poser des question sur le fluff, c'est aussi un moyen de concevoir les contours d'une armée.

[Dark hunter]

Les nefles noirs sont trotro décadents et trotro darks. De faits, ils brisent quasi touts les interdits dits "universels" dans notre réalité à nous. Oui, l'inceste existe sans soucis aucun chez les tata en cuir, tout comme le paricide/matricide/infanticide . Je suis sur qu'en cherchant un minimum, on a une ou des références a du cannibalisme (genre chez des khainites), déja qu'on sait qu'ils bouffent des zhumains, qu'ils le fassent entre eux ne serait pas étonnant.

[krupp l'ivrogne tyran ogre]

Salut,

tu devrais lire les romans de la BL sur Malus Darkblade, dans le 1er tome il est sous-entendu qu'il couche avec sa sœur ( bon demi sœur mais quand même )

Donc pas si improbable que sa

Krupp, t'facon les elfes noir ou pas c'est rien que des tapettes, mais c'est très bon en boudins avec des frites.

[aberon]

je confirme le canibalisme et le fratricide,en tout cas chez mengil manhide mème s'il est un peu "éxtrémiste"

[jehan de la tour]

Rappel : Menghil est considéré comme un dangereux psychopathe par les elfes noirs eux-mêmes. On le trouve dans les anciennes versions (publiées dans je ne sais plus quel WD) et dans le dernier la EN.

Le cannibalisme n'est pas si répandu que cela.

MODE MODO

>Dark hunter

Attention aux terme employés et aux raccourcis que cela provoque " tata en cuir" et "tout comme le paricide/matricide/infanticide".

FIN MODE MODO

[Dark hunter]

Mea culpa pour le "tata en cuir", en meme temps, quand dans d'autres sections on met "tapettes en collant" pour "haut elfe", personne ne chouine, mais c'est pas une raison pour le faire, je comprend.

paricide/matricide/infanticide

Mais, pour ce que je viens de mettre en quote, ce n'est nullement un raccourci, je devrais meme rejouter fratricide a la liste. Y a qu'a lire Malus Darkblade pour se rendre compte que les liens du sang, que ce soit pour les crimes de sang ou les relations charnelles, ne semblent pas avoir bien d'importance pour les elfes noirs, voirent meme incitent a la chose.

édit du singe: "tapettes en collants" c'est les elfes sylvains, et c'est dû aux magnifiques tenues des danseurs de guerre . Les hauts elfes, ce serait plutôt des tapettes en pyjama

Modifié le 3 juin 2009 par Râlabougrès

[jehan de la tour]

Je préfère "Elfes noirs" et "paricide/matricide/infanticide/fratricide"

:-))

Sinon ces actes sont uniquement utilisés à des fins politiques, et doivent rapporter vraiment quelque chose.. Les EN sont les maîtres (plus que les skavens) en matière d'intrigues mais ce ne sont pas des fous sanguinaires (Du moins selon leurs critères). Ces actions ont pour but d'endurcir, de développer l'agressivité, et d'en faire de véritable machine de combat.

[Invité Foutaises]

Sinon pour Elfe Noir tu peux toujours dire "tata en armure bardée de piques"

[Shas'o Benoît]

Ouais, ou on peut aussi arrêter de chercher tous les dérivés insultants qu'on peut trouver pour les caractériser. le substantif seul suffit, pas la peine d'ajouter un post juste pour une variante, hein...

[Zarakaï]

Les EN sont les maîtres (plus que les skavens) en matière d'intrigues mais ce ne sont pas des fous sanguinaires (Du moins selon leurs critères). Ces actions ont pour but d'endurcir, de développer l'agressivité, et d'en faire de véritable machine de combat.

+1 au passage pour Jehan de la vieille tour.

Je suis pour tordre le coup à tout les poncifs qui veulent que les En soient des pervers fanatiques assoiffés de sang, ce qui tiens de la caricature pure et simple.

Disons qu'ils ont des moeurs quelque peu.. différents des notre, mais sont en rien comparables aux royaumes du Chaos.

@+

[Invité lordante]

Oui tellement loin du Chaos qu'une grande partie vénère Slaanesh et que les eldars ( donc des elfes...) ont réussi la naissance du sus-nommé dieu...

Ils sont bel et bien fou les elfe noir, surtout les Khainite et les slaaneshi! Il reste pas grand monde après.

Les furies sont complètement folle, je parle même pas de la nuit ou elles enlèvent certains enfants (pour en faire des nains ça saint) et tuent le reste!

Certes, une culture différente, mais quand même ils sont pas net! Et ils sont tous socialement sadique, rien qu'envers leurs esclaves!

A mort les tapettes lopettes danseuses tafiolles... C'est dur de rester sur elfe noir!!!

Edit: Mon frère me dit que "grande folle en tutu noir" est autorisé dans le contexte actuel!

Modifié le 11 juin 2009 par lordante

[Zarakaï]

Oui tellement loin du Chaos qu'une grande partie vénère Slaanesh et que les eldars ( donc des elfes...) ont réussi la naissance du sus-nommé dieu...

La vie en Naggaroth n'a absolument rien à voir avec celle dans les royaumes du chaos. Les druchii dispose d'une structure sociale qui n'est pas vraimment similaire à ce qui se fait au dela des tour de garde du nord.

Ils sont bel et bien fou les elfe noir, surtout les Khainite et les slaaneshi! Il reste pas grand monde après.

Les furies sont complètement folle, je parle même pas de la nuit ou elles enlèvent certains enfants (pour en faire des nains ça saint) et tuent le reste!

Evidemment GW à forcer le trait dans la caricature, d'une manière bien peu subtile.. pour que le joueur X ait bien en tête la distinction entre les trois civilisation elfe. On se demande des fois à quoi pour qui ils nous prennent..

Et ils sont tous socialement sadique, rien qu'envers leurs esclaves!

Encore une idée reçue.

Pour un elfe noir, un esclave est un objet, un objet très utile d'ailleur, donc très précieux, et très cher. Au même titre que chez toi ton aspirateur ou ton lave-linge, que tu évite d'abimer en tapant dessus parceque bien sur il marcherais moins bien.

Un elfe va punir ses esclaves certes, mais pas au point d'empecher d'une quelconque manière que ce soit qu'il lui apporte la bouffe d'une façon rapide et efficace.

C'est dur de rester sur elfe noir!!!

Pourtant qu'est-ce qu'on s'y amuse!

Modifié le 11 juin 2009 par Zarakaï

[Ixhe]

Une idée reçue ? Oui mais alors reçue directement d'un témoin privilégié, un esclave marron. Un extrait parmi d'autres :

« (...) Nos cous étaient étranglés par des colliers aux pointes acérées reliés par des chaînes. Au moindre signe de lassitude, nos dos étaient meurtris par les coups de fouet et si l'un d'entre nous tombait d'épuisement, plutôt que d'ouvrir son collier pour le faire sortir du rang, les gardes le décapitaient. »

(Mémoires d'un esclave, in LA EN, 2001, p. 57)

...Bon, maintenant, tous les Druchii ne se comportent pas de la même manière et il y a esclaves et esclaves. N'empêche.

[Dark hunter]

Pour un elfe noir, un esclave est un objet, un objet très utile d'ailleur, donc très précieux, et très cher.

Ben, oui et non .

Pour le noble qui reste sur l'ile, c'est cher, pour celui qui sort en mer, il en ramene une cargaison pleine chaque année et peut donc s'en servir pour s'amuser (apres en avoir vendus et gardés certains ) ou pour les manger d'ailleurs. L'esclave est pas un objet, c'est un animal, de compagnie dans le meilleur des cas. (est ce que tu tape sur ton ane/ ta vache qui lambine a labourer ? oui. Est ce que tu te préoccupe des lapins que t'engraisse pour la bouffe ? non .)

[Aymesan]

Euh, pour faire simple, on peut associer la société Druchii a nos Grecs et surtout Romains antiques, plutôt que, comme d'ordinaire, aux Américains.

L'esclavage y était monnaie (c'est le cas de le dire) courante, et les violences répandues pour diverses raisons, endurcissement militaire (agogée spartiate, par exemple), plaisirs (jeux du cirques), ou dominations territoriales (toute l'histoire humaine dans son ensemble), j'en passes, et des pires.

Les deux sociétés antiques sus nommées sont aussi connues pour leurs mœurs sexuelles scandaleuses pour les gens de chez nous (pédophilie, inceste en tout genres, voir polygamie ou orgies). Il en est juste de même pour les elfes noirs (soit dit en passant, la plupart des sociétés pratiquaient l'inceste, en particulier au niveau de la noblesse).

Par ailleurs, les elfes noirs sont des elfes (bravo moi-même pour ce coup-là!), et de ce fait, ressentent plus fortement les émotions (c'est dans le fluff, même si j'ai pas les références). Très marqués par ce qu'ils ont vécu comme une trahison des Asurs, ils en ont conçu un fort esprit de revanche, et les roustes prises à chaque tentatives n'ont pas vraiment amélioré cette vision. Ainsi au fil des âges, les Druchii ont grandi avec comme ennemi les Haut-elfes; et donnez un fusil à un gosse (ici une lance, une épée et une arbalète, mais ça change pas grand chose), mettez-leurs des parents qui racontent des histoires sur des combat contre un ennemi, ou qui sont morts en le combattant, ajoutez une terre aride et un climat extrême, une ambiance d'insécurité totale et de fanatisme religieux, propice à naître dans ces terrains, un dirigeant fils du plus grand des guerriers, d'un naturel belliqueux, et totalement immolé à ce qui aurait du être son couronnement, saupoudrez de la prétention naturelle des elfes, et vous aurez une armée un poil violente dans son style.

En fait après réflexion, je irait même qu'ils s'en sortent plutôt bien, au vue de tout ça...

En résumé, les elfes noirs sont un peuple guerrier au même titre que les Romains ou les Grecs antiques, avec un passé légèrement différent qui fait que l'éducation s'est faite plus à la Rwandaise qu'à l'Athénienne. Avec une noblesse prompt à céder à toutes les luxures, comme les noblesses de ces civilisations.

Il n'empêche qu'une mère va protéger ses enfants la Nuit des Supplices, ou que les non-nobles ne sont pas tous des coupes-jarrets, ils sont juste plus nombreux, comme ans toute civilisation en temps de guerre ou de révolte. Et même les adeptes de Khaine réfléchissent avec leurs tête plutôt que leur épée (pas tous, par contre), et si les 2 vont ans le même sens, c'est juste tant mieux.

Pour en revenir à Malus Darkblade, il couche effectivement avec sa demie-sœur, mais pour ceux que ça pourraient choquer, son demi-frère est fiancé à sa propre sœur (une autre demie-sœur de Malus, donc), et je passe des détailles sur la fratrie des enfants du Drachau, même si c'est à mon sens très "folklorique".

Les rapports entre Malékith et sa môman sont eux apparemment plus spirituels que physique (dû à l'état de la boîte de conserve, notamment, a ce qu'il avait ressortit d'un débat pas tout à fait récent (et pré V7) du même forum. Mais Dame Morathie est tout de même une prêtresse de Slaanesh, donc...

Pour finir, le culte du plaisir n'est pas le plus répandu, les réunions, sont tenues secrètes pour éviter la police de Khaine, au même titre que les autres sectes, mais elle a été officialisé pour faire plaisir à la Reine (entre autre). C'est pas pour ça que le temple le tolère. De même, pas tous les Druchii sont des fidèles du Dieu à la main sanglante (exemple de Malus lui même), faut juste pas le dire, et c'est de toute façon, plus sur et plus pratique d'être avec que contre... (source Malus Darkblade BL, même si la BL, c'est le mal, j'ai été libraire un an, alors j'en ai bouffé...)

[Zarakaï]

Ben, oui et non .

Pour le noble qui reste sur l'ile, c'est cher, pour celui qui sort en mer, il en ramene une cargaison pleine chaque année et peut donc s'en servir pour s'amuser (apres en avoir vendus et gardés certains ) ou pour les manger d'ailleurs.

Je suis d'accord avec ça.

Mais je trouve que l'on attribut au EN un coté "tue pour le plaisir" qui franchement ne flatte pas leur intellect: en leur qualité d'êtres intelligents, il est assez difficile de croire que de simples pulsions sadique puisse les laisser se priver de tout les bénéfices que peuvent leur apporter un esclave valide. La raison doit l'emporter sur les ressentis des elfes.

est ce que tu tape sur ton ane/ ta vache qui lambine a labourer ? oui.

Ah c'est sur, il y a une certaine incitation au travail mais ton ane tu as pas non plus le démonter en deux. Surtout si t'en à qu'un, ce serait même plutôt l'inverse.

Une idée reçue ? Oui mais alors reçue directement d'un témoin privilégié, un esclave marron. Un extrait parmi d'autres :

« (...) Nos cous étaient étranglés par des colliers aux pointes acérées reliés par des chaînes. Au moindre signe de lassitude, nos dos étaient meurtris par les coups de fouet et si l'un d'entre nous tombait d'épuisement, plutôt que d'ouvrir son collier pour le faire sortir du rang, les gardes le décapitaient. »

(Mémoires d'un esclave, in LA EN, 2001, p. 57)

Je suis bien conscient de ces sources, mais j'y mettrais selon moi des réserves, car le fluff change d'un LA sur l'autre, l'exemple qui m'a le plus perturbé c'est le full sorcièrE V6 (moi j'ai encore les figouze de magos V5).

De plus, l'illustration textuelle des LA devient de plus en plus une accumulation de récits sans subtilités, qui accuentue grossièrement les traits d'une race. Et les druchii y on l'étiquette de "pervers sadiques"

Modifié le 12 juin 2009 par Zarakaï

[Nécross]

En même temps c'est un peu se qu'ils sont, ils se laissent plus guider par leurs passions que par leurs raisons c'est la différence majeur entre un elfe noir et un haut elfe, curieusement c'est également la différence entre les Eldars de 40k et les Eldars noir sauf que c'est encore plus flagrant !

A titre de comparaison je voit l'elfe noir un peu comme les Sith dans Starwars : totalement soumit à leurs désirs et à la noirceur de leur cœur mais ils sont intrigants et intelligent, tout particulièrement lorsqu'il s'agit d'avoir se qu'ils veulent.

En se qui concerne les esclaves ce ne sont pas que des outils, ils servent à tout : outils, défouloirs, bêtes de foires donc certains servent à travailler d'autres à mourir pour leur plaisir.

Donc certes ce sont des être douée d'intelligence (on va oublier le mot raison hein ...) mais faut arrêté de les prendre pour des saints, sa reste une des race les plus maléfiques de warhammer, plus encore que les GDC qui à mon sens ont juste accepté les dieux noir par mode de vie plus que par moral.

L'esprit d' un elfe noir est particulièrement étroit et il passe à coté de nombreuses choses, il suffit de voir Malekith noyé dans sa haine ...

[jehan de la tour]

Holà on s'en va quelques jours et puis on trouve une passion dans les propos.

Je rappel que les Elfes Noirs, actuellement Druchii, et anciennement Naggaryth, avant la déchirure, est le peuple le plus guerrier des hauts elfes. Les EN ont toujours été l'élite gueriere de l'ensemble de la race elfique.

C'est tout de même eux qui ont constitué (toujours avant la déchirure) la force centrale des armées elfiques, et leurs unités d'élite. Quant vous lisez les descriptions de leur royaume en Ulthuan c'est une région couverte de forêts de sapins, lugubre, froide et dans laquelle rodent des "chôses" peu sympathiques.

Et déjà, les futurs hauts elfes s'en sont toujours méfiés.

Après la déchirure, les EN deviennent un des peuples les plus amers qui soit. La violence constitutive de leur société n'est pas moins condamnables que celle de toute société totalitaire (Ce qu'elle est). Oui ils se laissent aller à leurs désirs les plus noirs, mais on ne survis pas 5000 ans en étant de simple fous furieux et psychopathes pervers. Les EN sont redoutablement intelligents, impitoyables, maîtres en matière d'intrigues et d'assassinat (Voir comment ils ont bleuffé les HE!!) MAIS ils ne sont pas fous. Touts est parfaitement calculé, réflêchis.

Après si vous croyez encore à la propagande Asur, c'est votre droit

[Zarakaï]

EDIT

Modifié le 13 juin 2009 par Zarakaï

[Nécross]

Je rappel que les Elfes Noirs, actuellement Druchii, et anciennement Naggaryth, avant la déchirure, est le peuple le plus guerrier des hauts elfes. Les EN ont toujours été l'élite guerrière de l'ensemble de la race elfique.

Sa pour être l'élite guerrière sa c'est clair : ils font quasiment que sa !

Holà on s'en va quelques jours et puis on trouve une passion dans les propos.

Mais oui les EN aime la vie, ils tuent pas pour le plaisir, ils n'ont pas la haine de tout c'est juste un amour exacerbé ...

faut arrêter hein ! T'aime bien les EN et c'est ton droit mais faut arrêter de se voilé la face : la majorité sont complètement fou et soumis à leurs passions les plus intense (on vénère pas Slannesh et Khaine juste pour rire hein ...). Après on peut très bien être un psyhopathe intelligent sa par contre je plusoie d'où ma comparaison avec les Sith de Starwars (surtout les Dynastes en faite) : sa complote de partout et sa monte des plans machiavéliques les uns contre les autres, ils sont froid et calculateur mais ils n'ont aucune maitrise de soit ! En gros ils sont corrompue !

Et déjà, les futurs hauts elfes s'en sont toujours méfiés.

Surtout grâce à Aenarion ...

MAIS ils ne sont pas fous.

Dit sa à Malekith, aux furies et aux éxécuteurs ...

Touts est parfaitement calculé, réflêchis.

Par des psychopathes oui, certes intelligent sa c'est vrais mais sa n'empèche pas qu'ils sont pas fréquentable sinon sa se saurait (en même temps y'a t'il vraiment une race recommandable ...).

Après si vous croyez encore à la propagande Asur, c'est votre droit

Bof ils sont pareil sans le coté psychopathe c'est tout ...

[Zarakaï]

Oui ils se laissent aller à leurs désirs les plus noirs, mais on ne survis pas 5000 ans en étant de simple fous furieux et psychopathes pervers. Les EN sont redoutablement intelligents, impitoyables, maîtres en matière d'intrigues et d'assassinat (Voir comment ils ont bleuffé les HE!!) MAIS ils ne sont pas fous. Touts est parfaitement calculé, réflêchis.

Après si vous croyez encore à la propagande Asur, c'est votre droit

+ 10000 pour jehan.

la société elfe noire étant très structurée et codifiée, si c'était le dawa comme un peu plus au nord ça ne tiendrait pas bien longtemps. Il faut des règles, de l'organisation, une hiérarchie.

Evidement cela tient plus du régime totalitaire que du meilleur des mondes d'aldous.

A titre de comparaison je voit l'elfe noir un peu comme les Sith dans Starwars : totalement soumit à leurs désirs et à la noirceur de leur cur mais ils sont intrigants et intelligent, tout particulièrement lorsqu'il s'agit d'avoir se qu'ils veulent.

Cette comparaison ne sert pas du tout ton exemple Necross :

Les sith sont des manipulateurs, ils intrigent dans l'ombre, ils adorent orienter le comportement des plus faible. pour cela ils restent cachés, privilégient la réflexion et le pragmatisme, et ne vont pas sur un coup de tête "griller" un de leurs pions pour soit disant se défouler dessus.

En se qui concerne les esclaves ce ne sont pas que des outils, ils servent à tout : outils, défouloirs, bêtes de foires donc certains servent à travailler d'autres à mourir pour leur plaisir.

Oui, certes parfois à mourir pour leur plaisir, mais quand même beaucoup moins que pour travailler. Ce qui est plus rentable que 5 min de distraction.

Un noble qui est riche pourrait se permettre ce spectacle, mais un roturier n'a pas les moyens de dézinguer un esclave pour le plaisir.

Donc certes ce sont des être douée d'intelligence (on va oublier le mot raison hein ...)

Je pense que tu peut au contraire garder le mot raison

sa reste une des race les plus maléfiques de warhammer, plus encore que les GDC qui à mon sens ont juste accepté les dieux noir par mode de vie plus que par moral

Oulah Attention! La folie et la démence des royaumes du chaos ça rien a voir avec Naggaroth! C'est même juste incomparable.

L'esprit d' un elfe noir est particulièrement étroit et il passe à coté de nombreuses choses, il suffit de voir Malekith noyé dans sa haine ...

Je pense que Malekith est une exception lui aussi, c'est un véritbale maniaque paranoïaque comme tu dis. mais un dictateur n'est pas représentatif de sa population.

faut arrêter hein ! T'aime bien les EN et c'est ton droit mais faut arrêter de se voilé la face

Je pense que ça n'a rien avoir! Tu crois jehan est trop déçu de découvrir la vérité et qu'il ne veut pas admettre qu'ils sont si méchants?

C'est un débat très intéressant.

@+

[jehan de la tour]

Pour préciser certaines choses, je joue et connais les elfes noirs depuis la V5. je sais qui ils sont et ce dont ils sont capables.

Si le culte de Slaneesh est très ancien, l'armée qui lui avait été consacré dans la version intermédiaire est récente.

Les exécuteurs et les furies, pour moi, entrent dans une transe guerrière lorsqu'ils vont au combat (pour les furies il y a une allusion à des drogues de combat) MAIS dans la vie de tout les jours ils sont "Normaux" (Je ne parle pas de certaines cérémonies comme la nuit du sang). Mais un être "normal" peut-être cruel, impitoyable ET intelligent (La véritable cruauté devant reposer sur une intelligence de l'autre).

Les EN en plus sont d'excellents "communiquants". Les villages attaqués sont réduits en cendre (ou pas selon les besoins) mais ils laissent toujours un/une blessé pour décrire les actes commis.

Bref à l'opposé des pratiques du chaos qui (A part peut-être certaines élites Slaneeshi ou vouées à Tzeench) est plus proche de Khorne et de la "baston" pure et dure.

Bref comme je le disais, si on les vois comme de simples tueurs assoiffés de sang, on se trompe totalement sur ce qu'ils sont (Un peuple fier, guerrier et dur, mais "asservis" par des dirigeants mortellement dangereux.). Ce qui implique une non révolte et une véritable équilibre de la terreur entre les différents composantes de cette société.

Pour conclure, les EN et leur société sont particulièrement complexes et GW n'a insisté que sur quelques traits pour les rendre ultra typé. (Je les verrai plus proches des Draw des JDR)

Modifié le 14 juin 2009 par jehan de la tour

[Nécross]

Bref comme je le disais, si on les vois comme de simples tueurs assoiffés de sang, on se trompe totalement sur ce qu'ils sont (Un peuple fier, guerrier et dur, mais "asservis" par des dirigeants mortellement dangereux.)

Pour moi ils sont tout se que t'a dit : des tueurs assoiffés de sang, fier, guerrier, dur et plutôt tenu en laisse que asservis par des dirigeants mortellements dangereux ...

Les elfes noirs en général sont des psychopathes corrompues mais être un psychopathe n'empêche pas d'avoir un certain génie ou d'être intelligents. Sinon pour le reste je suis assez d'accord avec vous.

Bref à l'opposé des pratiques du chaos qui (A part peut-être certaines élites Slaneeshi ou vouées à Tzeench) est plus proche de Khorne et de la "baston" pure et dure.

Et pourtant y'a une certaine ressemblance : c'est la société dans laquel ils vivent qui c'est adapté à leurs visions des choses.

Pour les GDC, ils vivent dans un pays hostile ou seul les plus forts survivent, les dieux sombres récompenses les plus bourrins et donc fatalement la société GDC s'articule autour de tout ceci pour donner une société basé sur le culte du Fier à Bras, normal dira-t-on ...

Pour les EN c'est plus une histoire de haine et de revanche, les EN sont un concentré de haine et de sadisme accouplé à une culture guerrière incomparable, il a donc fallu qu'une société canalise cette violence pour la tourné vers un ennemis commun : le culte du "Nous vivons pour défoncé du HE", c'est un cercle vicieux ...

Evidement cela tient plus du régime totalitaire que du meilleur des mondes d'aldous.

Mouai et encore je verrait plus sa comme une gigantesque mafia : un régime totalitaire englobe nombre de gents qui sont pas forcément en adéquation avec les idée des dirigeants, alors que pour une mafia tout va dans le sens du Parrain mais bon gare à celui qui fait un pas de travers !

Les sith sont des manipulateurs, ils intrigent dans l'ombre, ils adorent orienter le comportement des plus faible. pour cela ils restent cachés, privilégient la réflexion et le pragmatisme, et ne vont pas sur un coup de tête "griller" un de leurs pions pour soit disant se défouler dessus.

Si il en a envie et le temps si mais bon ce n'est pas son occupation principale on va dire, pour moi un Sith ressemble beaucoup à l'idée que je me fait d'un Dynaste et on peut pas dire qu'il soit saint d'esprit y'a qu'a l'entendre s'exprimer et la tu ne me dira pas le contraire !

La seule chose qui les différencie c'est que les EN ont réussi à canaliser leur sentiment négatif dans une société prévue à cette effet alors que les Sith en on été incapable !

Je pense que Malekith est une exception lui aussi, c'est un véritbale maniaque paranoïaque comme tu dis. mais un dictateur n'est pas représentatif de sa population.

Oui mais dans le cas présent il leur ressemble beaucoup ! Sauf peut-être qu'il est le pire de tous

Oui, certes parfois à mourir pour leur plaisir, mais quand même beaucoup moins que pour travailler. Ce qui est plus rentable que 5 min de distraction.

Un noble qui est riche pourrait se permettre ce spectacle, mais un roturier n'a pas les moyens de dézinguer un esclave pour le plaisir.

J'ai jamais dit qu'ils faisait sa 24h sur 24 ! Un Pirate genre barbe noire, mange, dort et travail aussi, il ne fait pas que passé des mecs à la planche et pourtant il était connu pour sa ... Il y a un moment pour tout et souvent c'est pas des esclaves qu'ils torturent mais aussi les siens incompétents (joindre l'utile à l'agréable ...) ou encore des prisonniers. C'est la manière de faire qui révèlent la cruauté pas le mode de vie en général !

Oulah Attention! La folie et la démence des royaumes du chaos ça rien a voir avec Naggaroth!

Et pourtant ... les sorcières EN explorent les royaumes du chaos et en sont assez proche contrairement à se qu'on croit, par contre oui à la différence des GDC ils se disent pas soumit aux dieux sombre. le seul problème est que le culte du plaisir n'est autre que Slannesh et que Khaine à un très gros lien avec Khorne (Le tome de la Corruption JDR P. 172).

Je pense que tu peut au contraire garder le mot raison

Tu parle d'un mec qui dévoue sa vie à récupérer un pauvre lopin de terre alors qu'il a Naggaroth ? Non c'est tout sauf raisonnable, il n'y a la que passion et la passion et opposé à la raison ...

Tu crois jehan est trop déçu de découvrir la vérité et qu'il ne veut pas admettre qu'ils sont si méchants?

Tu torturais ton pote et répandrais ses tripes dans le couloir juste parce qu'il n'a pas été fichu de récupérer ton stylo

C'est un débat très intéressant.

Oui bien plus complexe que je le croyait en faite (sa m'a prit du temps de rédiger tout sa !).

[jehan de la tour]

S'il n'a pas réussi à récupérer mon stylo ??

Je ne l'étripe SURTOUT pas moi-même! Je m'arrange pour créer une intrigue qui fonctionnera peut-être dans dans jours/heures/mois etc...C'est là la différence avec une adepte de Khorne qui aura plus facilement tendance à utiliser sa hache...

Et cette intrigue aura pour effet de décribiliser sa famille, de la faire bannir et moi je récupère les biens car je suis celui qui l'aura dénoncée (Pour un motif créé de toutes pièces).

C'est ainsi que je vois le jeu des grandes familles Druchii. Bref du subtile, même sur un terrain guerrier. Je rappel que l'introduction du LA V6 était très clair dans lequel il était bien précisé que le général se doit d'utiliser toutes les forces à sa disposition (Des outils) mais surtout de ne pas faire massacrer inutilement ses troupes car elles seraient en droit de se révolter pour incompétence.