Et les dieux Eldar dans tout ca?

[baelthorn]

Afin de faire avancer le fluff de notre campagne, je voulais savoir, après avoir consulté le très saint Taran et même le lexicanum si selon vous nous pouvions imaginer que les psychés eldars puissent " ramener un Dieu à la vie" C'est à dire qu'à l'instar de Slaanesh qui "naquit" des pensées sombres des eldars, nous pouvions imaginer le retour de Kurnous ou je ne sais quel dieu par la piété de certains eldars?

Voilà.. je ne sais si cela est fluffique ou non mais merci de me donner vos avis.

Modifié le 10 juin 2009 par baelthorn

[Wand]

Je ne me souviens plus des détails mais un nouveau dieu eldar est justement en gestation.

Ça a un rapport avec les âmes des eldars morts...

Ça doit être dans le codex.

[baelthorn]

Hmm? Ah me souviens pas de cela... j'ai pourtant tous les codex et toutes les versions 40K depuis la 1ere et me souviens vraiment pas de cela. Peut être faut il que je ne lise pas en diagonale. Serait-ce la mort d'Eldrad qui ait provoqué cela?

[kossolax]

Je plussoie Wand, il me semble que eldrad (avant sa fin) explore psychiquement la galaxie et ressent le lent battement de coeur du futur dieu des eldars, et si mes souvenirs sont bons, il n'apparaitra que dans une centaine de générations eldars (bref, c'est pas demain la veille).

il me semble que c'était un dans un WD, mais alors le numéro exact...

[baelthorn]

Merci de l'éclaircissement Kosso, donc cela ressemble plus à une petite histoire pour asseoir plus les capacités psychiques d' Eldrad et faire un teaser sur la Rhana Dandra.

penses tu toi, que la psyché Eldar pourrait donc éveiller d'anciens dieux Eldars? ou, tout comme il existe les monde démons, pensez vous qu'il puisse exister des " mondes-dieux" le terme est moche, mais une sorte d'nvironnement qui cristalliserait la puissance d'une divinité Eldar?

[Gandahar]

La création d'un nouveau Dieu Eldar est dans le codex V3, selon mes souvenirs.

Dans le paléo-fluff, les Dieux Eldars sont décrits comme vivant dans les Royaumes Paradisiaques, pouvant vivre et communiquer avec les Eldars.

Les Eldars ont été chassés des Royaumes Paradisiaques par Asuryan, suite à leur génocide par Khaine et à la plainte d'Isha. Si ma mémoire ne me joue pas de tours, les Eldars sont les enfants de Kurnous et d'Isha. Ils existaient en dehors de l'existence de leurs émotions (un peu comme les Dieux et Déesses Grècs).

Dans le background V3, un nouveau Dieu est en gestation à partir de tous les réseaux d'infinités (à faire confirmer par les spécialistes V3, cette version n'est pas trop ma tasse de thé).

[Ael]

Gandhar, tous les dieux sont morts à la naissance de Slaanesh, même en V2 non ?

;

Sauf le dieu moqueur et Khaine qui s'est juste fait bannir et morceler dans le monde physique

[Gandahar]

Gandahar, tous les dieux sont morts à la naissance de Slaanesh, même en V2 non ?

Pas forcément au moment de sa naissance. Il est écrit que les autres Dieux ont été attirés par Slaanesh et consumés. Ca a pu prendre un certain temps. Sinon oui, ils sont tous morts sauf Khaine qui est fragmenté et le Dieu Moqueur qui est réfugié dans la Toile.

Voici un paragraphe qu'on peut lire dans le codex V2, dans le background Arlequin :

L'histoire dit qu'il fut un temps où le dieu du Chaos Slaanesh détruisit les autres Dieux Eldars et livra bataille à Khaela Mensha Khaine, Le Sanglant, le dieu guerrier des Eldars. Mais le Dieu Moqueur, caché derrière Khaine, parvint par ruse et habileté à fuir le regard de Slaanesh. Lorsque les deux Dieux faiblirent et se retirèrent, épuisés par leur combat, Khaine dans l'univers matériel sous sa forme d'Avatar, Slaanesh dans le Warp avec les autres Dieux du Chaos, Le Dieu Moqueur s'enfuit dans la Toile et se terra dans la myriade de tunnels. Il y vit toujours, se moquant des dieux du Chaos et émergeant de temps en temps pour contrecarrer leurs plans. Il reste insaisissable car il est trop rapide et trop rusé et parce qu'il connait tous les secrets de la Toile.

Modifié le 10 juin 2009 par Gandahar

[urhtred]

Selon mes connaissances actuelles, on a :

-cergoach le dieu moqueur en pleine possession de ses moyens

-khaine en morceaux

-ynnead le dieu en gestation (et eldrad est résucité dans le codex v4, au fait, ou plutôt il est jamais mort), visible par les pluss méyeurs des proph.

-une rumeur fumeuse sur un potentiel sauvetage puis une mise en esclavage de isha par nurgle (il en est tombé amoureux XD). Alors c'est écrit dans un torchon flouffique et, dans ce même torchon, présenté comme juste une éventualité. Mais elle existe si on considère le flouffe actuel...

-une race eldar pas assez nombreuse et puissante pour se faire des nouveaux dieux.

[otaku]

-

cergoach le dieu moqueur en pleine possession de ses moyens

-khaine en morceaux

-ynnead le dieu en gestation (et eldrad est résucité dans le codex v4, au fait, ou plutôt il est jamais mort), visible par les pluss méyeurs des proph.

Grosso modo oui, disons que c'est le coté officiel de la chose.

une rumeur fumeuse sur un potentiel sauvetage puis une mise en esclavage de isha par nurgle (il en est tombé amoureux XD). Alors c'est écrit dans un torchon flouffique et, dans ce même torchon, présenté comme juste une éventualité. Mais elle existe si on considère le flouffe actuel...

Haha...

Admettons.

ous pouvions imaginer le retour de Kurnous ou je ne sais quel dieu par la piété de certains eldars?.

La je doute fortement.

Les dieux eldars sont issus de l'accumulation des croyances des eldars, c'est ce qui leur a donné forme, et source de leur force.

Sauf que les eldars savent tous que leurs dieux sont morts, qu'ils ont été vaincus par slaanesh. Il n'y en a plus pour croire en eux, ce qui aurait put leur redonner du pouvoir, ou au moins un semblant de forme dans le Ouarpe, qui aurait été la base d'un retour potentiel.

Du coup, le coup des nouveaux dieux qui reviennent, bof bof, quoi que venant de GeuWeu on ne sait jamais, genre le dieu moqueur profite d'une guerre des W4 pour libérer isha, et cela forme le début d'un nouveau panthéon, les divers avatars se regroupent et avec l'aide d'isha reforment Khaine, et c'est repartit !

Héhé...

[Linuath]

Bonjour à tous,

Si ma mémoire empoussiérée ne me joue pas de tours, il est question de Ynnead dans une courte nouvelle du codex vaisseau-monde sorti il y quelques années, mettant en scène Eldrad Ulthran dans le dôme des Prophètes de son vaisseau-monde.

Il y écoute une lente pulsation qui n'a fait que croître durant toute sa vie et qui continuerait de croître pour des dizaines de générations à venir jusqu'à un éventuel réveil de l'entité qu'elle représentait, à savoir le Dieu des Morts.

Et la nouvelle s'achève ainsi je crois :

Ynnead, en qui résidait le dernier espoir des Eldars.

Pour ma part je pense que fluffiquement les Eldars vont à terme disparaître. Ils ne sont pas assez nombreux et ont un taux de fertilité aussi élevé que le QI d'un gretchin. Alors de là à pouvoir réveiller le fameux Ynnead... je reste sceptique.

C'est bien dommage mais la population Eldar est bien trop faible pour atteindre un niveau d'énergie psychique suffisant à la création ou au réveil d'une entité. Après c'est peut-être "réaliste" de penser qu'une communion de chaque circuit d'infinité de tous les vaisseaux-mondes survivants pourraient réveiller une petite parcelle de cette entité pour un très court laps de temps.

Linuath -

Modifié le 11 juin 2009 par Linuath

[baelthorn]

Les dieux eldars sont issus de l'accumulation des croyances des eldars, c'est ce qui leur a donné forme, et source de leur force.

Sauf que les eldars savent tous que leurs dieux sont morts, qu'ils ont été vaincus par slaanesh. Il n'y en a plus pour croire en eux, ce qui aurait put leur redonner du pouvoir, ou au moins un semblant de forme dans le Ouarpe, qui aurait été la base d'un retour potentiel.

Hmm je vois. Et si jamais un vaisseau monde, très conservateur, un peu borné sur les bords voulaient croire qu'il existe une chance que les Dieux Eldars soient bannis, qu'ils continuent ilassablement à faire vivre un culte de ces dieux dans des temples à bord d'un vaisseau monde ( qui contient quelques millions d'ames tout de même). Si l'on considère qu'une poignée d'humains fut responsable de la cration/émergence des dieux du Chaos...

hmm? je m'enflamme peut être là...

[Shas'o Benoît]

Pas une poignée d'humain, plutôt quelques milliards. Et les humains ne sont pas les seuls responsables de la naissance et du développement des quatre dieux du chaos.

Toutes les races ont concourru à les réveiller, même si le "noyau" est sensé venir de l'humanité.

Après on n'a qu'une vague idée de la différence d'intensité entre des sentiments humains et des sentiments eldars ( 100x, 1000x, ou plus ? ) donc difficile de savoir à partir de combien d'eldars un culte peut créer une entité.

Surtout que la gestation des dieux est quand même fichtrement aléatoire, on peut très bien fonder un culte vénérant l'éternité et se retrouver avec la création d'un nurgling.

Enfin comme l'a fait remarquer Gandahar, l'existence des dieux eldars ne semblait pas dépendre des sentiments de ceux-ci. Les dieux eldars d'un certain point de vue, ne marchent pas selon le même système que les autres, partant de là impossible de dire comment on pourrait s'y prendre pour rescussiter un dieu.

De toute façon à l'heure actuelle les z'oneilles sont tellement dans la panade qu'ils n'ont juste le temps que de vénérer leur dieu némésis, Khaine, donc je vois pas comment ils pourraient avoir le loisir de s'atteler à la tâche ardue qu'est l'avènement d'une divinité !

Modifié le 11 juin 2009 par Shas'o Benoît

[Gandahar]

les divers avatars se regroupent et avec l'aide d'isha reforment Khaine, et c'est repartit !

Isha ne reformera pas celui qui a tué ses enfants. Ou alors, elle est vraiment c.... .

C'est bien dommage mais la population Eldar est bien trop faible pour atteindre un niveau d'énergie psychique suffisant à la création ou au réveil d'une entité. Après c'est peut-être "réaliste" de penser qu'une communion de chaque circuit d'infinité de tous les vaisseaux-mondes survivants pourraient réveiller une petite parcelle de cette entité pour un très court laps de temps.

Le circuit d'infinité qui porte bien son nom, contient les âmes de tous les eldars morts depuis plus de dix-mille ans, ça en fait du monde. Leur secret est bien là, et le circuit pourrait devenir suffisamment fort pour créer un Dieu Eldar d'un nouveau type (créé par les sentiments).

Il faut aussi compter sur l'équivalent du circuit d'infinité de chaque planète Exodite...

Bref, il y a matière à faire évoluer l'Histoire.

Modifié le 11 juin 2009 par Gandahar

[Ael]

D'ailleurs, ce dieu Eldar en gestation, ce serait pas bêtement la somme des réseau d'infinité ? Le conglomérat des toutes les âmes eldars qui crée peu à peu une concience unique (mais pourtant multiple).

[Wand]

Je plussois les 2 messages au dessus.

C'est précisément sur ce principe que Ynnead se forme.

Sa fonction serait plutôt de sauver l'âme des Eldars face des griffes de Slaneesh, mais il sauverait pas les Eldars eux même, car Ynnead tire sa puissance du nombre d'âme qui rejoignent le circuit d'infinité, donc de l'estinction de la race...

[urhtred]

D'ailleurs, si je me souviens bien, il est sensé s'éveiller juste à la mort du dernier eldar pour tataner slaanesh et le charcler du warp... d'un autre côté rhana dandra est sensé aboutir à l'extermination des forces chaotiques... mouaich.

[Frère Rholfgrim]

Sa fonction serait plutôt de sauver l'âme des Eldars face des griffes de Slaneesh, mais il sauverait pas les Eldars eux même, car Ynnead tire sa puissance du nombre d'âme qui rejoignent le circuit d'infinité, donc de l'estinction de la race...

D'ailleurs, ce dieu Eldar en gestation, ce serait pas bêtement la somme des réseau d'infinité ? Le conglomérat des toutes les âmes eldars qui crée peu à peu une concience unique (mais pourtant multiple).

Un peu sur le modèle de l'Empereur de l'humanité ? La somme des âmes des chamanes de l'ancienne Terre, avec au final un perso unique, mais qui se souvient de toutes ses vies antérieures ?

D'ailleurs, si je me souviens bien, il est sensé s'éveiller juste à la mort du dernier eldar pour tataner slaanesh et le charcler du warp...

Et quelle finalité après ? Il aura foutu une branlée à un des 4 grands méchants, mais ça ne ramènera pas la race eldar à la vie pour autant... C'est un concept difficile à appréhender quand même, une sauvegarde qui passe par la mort de tous ^^

[Shas'o Benoît]

En même temps les Eldars étant les enfants des dieux, rien n'empêche ce dieu des Morts de libérer ensuite Ysha de Nurgle et hop, on se reproduit et paf ! ça fait des ( chocapic ) pitits n'eldars.

Ou alors ce sera un baroud d'honneur, ce qui semble être la description du Rhana Dandra d'ailleurs.

[Gandahar]

Ce serait possible : une fois tous les Eldars morts (ou presques), Ynnead s'éveille, fiche une rouste à Slaanesh, envoie Nurgle en orbite, retrouve Isha, la féconde et des petits Eldars renaissent à la vie...

Et ces andouilles recrééent Slaanesh quelques dizaines de milliers d'années plus tard...

Modifié le 14 juin 2009 par Gandahar

[Wand]

Remettons les choses en ordre :

La race eldar va DISPARAÎTRE, nouveau dieu ou pas. Ils sont comme les pandas, il y en a presque plus (en terme de nombre d'individu par rapport la population "normal"), et ils se reproduisent pas assez pour repeupler. À terme, ça conduit à l'estimation de l'espèce.

La fonction de Ynnead n'est pas de sauver la race des eldars, mais de sauver leurs ÂMES.

Rappelons que depuis la Chute, chaque âme ne finissant pas dans une pierre esprit (ce qui ne constitue pas le repos éternel chez eux) fini chez slannesh, ce qui équivaut pour un eldar à (pire que) l'enfer pour nous, sauf que là c'est du sûre à 100% ! Pas kwieul quand même...

Là où Ynnead intervient, c'est que si il s'éveille, il sauvera leurs âmes, d'une façon ou d'une autre (probablement en les récupérant lui même). Les eldars peuvent disparaître en paix grâce à Ynnead...

Voilà le topos.

[Gandahar]

Remettons les choses en ordre :

La race eldar a été enfantée par les Dieux Eldars eux-mêmes. Donc même s'ils disparaissent de l'univers actuel, ils peuvent être recréés tant qu'il existe un Dieu Eldar masculin et un Dieu Eldar féminin.

Concernant le repos éternel, ça n'a jamais existé chez les Eldars. Avant la création de Slaanesh, leurs âmes se réincarnaient. La présence de Slaanesh empêche cette réincarnation puisqu'il/elle consume les âmes dès qu'il/elle les trouve.

Si Ynnead vient à la vie, il sauvera les âmes des Eldars encore vivant aujourd'hui. Pour celles qui ont été consumées par Slaanesh, c'est définitivement trop tard.

Remettons les choses en ordre :

La race eldar va DISPARAÎTRE, ...

Déjà, c'est pas bien de s'énerver. Ensuite, si c'est pour dire des choses fausses, c'est encore moins bien...

Modifié le 15 juin 2009 par Gandahar

[Drustan Aurion]

La race eldar a été enfantée par les Dieux Eldars eux-mêmes. Donc même s'ils disparaissent de l'univers actuel, ils peuvent être recréés tant qu'il existe un Dieu Eldar masculin et un Dieu Eldar féminin.

ca c'est les légendes eldars... dans les fait c'est plutôt les eldars qui on créer leurs dieu, si tu te souvient du fonctionnement de l'univers de 40k.

[Wand]

Je ne m'énerve pas (pourquoi m'énerverais je au sujet de ce qu'il se passe dans un monde imaginaire ?), je peux pas utiliser les caractère spéciaux par ce que je poste via mon téléphone portable, donc quand je veux mettre un mot important en évidence, je n'ai que les majuscule.

Ensuite, quand je "remets les choses en ordres", c'est pour insister sur le point que la fonction de Ynnead n'est pas de sauver la race, chose que certain on mal compris, mais on leur en veut pas, cette source n'est pas dans le codex.

Enfin, quand tu dis que je dis des choses fausses :

_la mythologie des eldars dit qu'ils sont créés par leur propre dieux, hors une divinité est créée par les êtres vivant eux même, donc les dieux des eldars n'existent pas avant les eldars. Ce n'est qu'une croyance eldar, leur mythologie. En vrai les eldars sont une race apparu dans la galaxie de la même façon qu'une autre... (à part celles créées par les anciens mais c'est une autre histoire). Je sais pas tout de la mythologie eldar, mais je sais encore ce qu'est un dieu à wh40k.

_quoi qu'il est advenu des âmes avant la chute, ben maintenant c'est meuh qui les bouffe si elles n'atterrissent pas dans une pierre esprit, c'est un fait établi.

_pas une seconde j'ai insinué que Ynnead sauvera les âmes déjà prise par Slannesh.

EDIT : grillé !

Modifié le 15 juin 2009 par Wand

[Ael]

Je ne m'énerve pas (pourquoi m'énerverais je au sujet de ce qu'il se passe dans un monde imaginaire ?), je peux pas utiliser les caractère spéciaux par ce que je poste via mon téléphone portable, donc quand je veux mettre un mot important en évidence, je n'ai que les majuscule.

MAJUSCULE = gueuler, donc tu donnes l'impression de t'enerver. Téléphone portable ou pas, tu as accès aux mises en forme en utilisant les balises

[b] gras [/b] [i] italique[/i]

Modifié le 15 juin 2009 par Ael