L'Empereur

[Poupi]

Merci à darkkale pour ses citations.

On voit bien que comparé à l'Empereur, même les méga-eldars-trotro anciens ne sont que de simples nourrissons (un eldar vit un peu moins d'un millénaire, si je me souviens pas). Donc son CC peut (voir doit) être supérieur à celui d'un Exarque Eldar. Pour l'I on peut limiter, car c'est plus une question d'aptitude naturelle que d'expérience. En revanche, je maintiens que l'Empereur doit être le plus puissant psyker du jeu, puisquil a des millénaires d'expérience magique derrière lui et qu'il est quand même la réincarnation de tous les premiers psykers humains (les chamans).

[Mosquito]

Heu les gars, on parle du mec qui a pris vachement cher contre Horus et qui a été sauvé par une escouade de terminators imperial fists, qui ont permis à l'empereur de profiter de l'effet de surprise pour gagner.

(de mémoire)

Donc bon, perso je verrais franchement les stats à la baisse (le profil d'Ael me paraît beaucoup plus crédible), pasque si vous voulez avoir le meilleur autant mettre 10 partout, une 2+ invu relançable... ha ça déjà été plus ou moins proposé...

Non sérieux, là il est meilleurs dans tous les domaines que tous les spécialistes dans leur propre domaine de prédilection. Un âge aussi avancé ne permet pas une telle explication. Surtout parceque c'est un meneur et qu'en tant que tel il n'a pas spécialement besoin d'être le meilleur combattant, il a sous ses ordres des hommes pour faire une partie du taf...

Perso, ça ne m'étonnerait pas qu'il ait le même profil qu'un primarque (ce qui en soit est déjà pas mal).

Mosquito

[slaanesh_child]

En même temps quel est l'intérêt d'une telle création.

Vous allez faire quoi ? le jouer et puis paf il meurt lors d'une partie... Bah voilà l'Empereur est mort, j'ai tué l'Empereur... chui tro forre !!

C'est comme faire des stat pour les primarques, c'est ridicule, tous sont des demi dieux, pire encore pour l'Empereur.

Pour vous donner une idée, avant les Démons Majeurs avaient 10 quasiment partout dans Realms of Chaos. Il y a même eu des princes démons avec des carac qui dépassaient 10... Qu'est ce que ça devrait être pour l'Empereur ?

C'est fatiguant ce désir de vouloir forcément tout jouer, tout traduire en carac. C'est comme l'autre post sur Khorne...

[Wolfi le Wulfen]

M'enfin c'est pas vrai ça !! D'accord toi ça te dis rien de faire les caracs de l'Empereur ou de Khorne (bon j'avoue que pour Khorne j'suis pas d'accord non plus parce que les dieux du chaos interveinnent jamais mais bon, ils font ce qu'ils veulent), mais c'est pas une raison pour être aussi acide. Et puis qu'est-ce que ça peut te faire qu'on fasse mourir l'Empereur sur une table de jeu, on va pas envoyer une lettre à Games Workshop pour dire "ouais ben vot' fluff i' pue parce que j'ai tué l'Empereur !!". C'est pas parce que il meure pendant une partie que tu pourra pas le jouer lors d'une partie ultérieure. Tu fais comment avec tes persos spéciaux? "Ah ben merde il est mort j'déchire le page qui lui est dédiée dans l'codex !!".

P.S: bon ben désolé Poupi d'avoir douté de tes connaissances fluffiques !! Mais en même temps ça donne une autre "bonne" raison de laisser 10 en CC à l'Empereur !!

[Aure27]

prenez exemple sur les caractéristique des C-Tan qui sont des dieux

les revoir à la baisse un peu car il reste humain

Modifié le 20 juillet 2009 par Aure27

[slaanesh_child]

Tu fais comment avec tes persos spéciaux? "Ah ben merde il est mort j'déchire le page qui lui est dédiée dans l'codex !!".

Plus simple, je n'en joue pas. Ils n'ont de toute façon aucun intérêt, si ce n'est de pouvoir bourriniser un peu plus le jeu. A part bien entendu ceux qui te permettent de jouer des armées spéciales à thème (deathwing etc)

Le principe n'est pas qu'il soit dommage qu'il puisse crever, mais juste qu'il est ridicule de faire intervenir sur une table Khorne, l'Empereur, Slaanesh .. etc etc..

C'est l'attitude kevinesque, dongeonetdragonesque à gogo : "super on va faire un livre avec tous les dieux et leur fluff (parfait rien à redire), et on va aussi décrire toutes leurs carac (et hop ça tombe à l'eau)"...

Non mais sérieusement, l'intérêt de mettre des carac à un dieu..

Modifié le 20 juillet 2009 par slaanesh_child

[Wolfi le Wulfen]

Si, le fait de jouer des persos spéciaux présente un intêret. C'est pas parce que t'es pas d'accord que cette idée est ridicule, j'suis désolé, c'est la base du respect que d'accepter que les autres aient une opinion autre que la tienne. Si t'es pas capable de comprendre ça ...

[Mad max]

Et molo vous allez pas vous bouffez le nez moi non plus je joue pas de perso spé j'aime pas je préfére tout créer de A à Z donc voilà mais on va pas se brouiller pour sa si il y en a qui on envie d'envoyer l'empereur dans une partie apo pourquoi pas et sa sert rien de se bouffer le nez pour sa voyons ce n'est qu'un jeu. Regarde wolfi mes officiers ils ont tous une histoires mais c'est pas des perso spé et pourtant ils pourait l'être donc tout le monde quand il donne un nom à sa fig la fait devenir perso spé.

Juste un petit mot sur le sujet L'empereur si il si fort moi je dis qu'il devrait avoir une CC de 10 pour les figurines normales et une de 8 contre les démons ou les créatures monstrueuse voilà

Aller peace and love

Modifié le 20 juillet 2009 par Mad max

[Gruthmerg eul'découpeur]

On voit bien que comparé à l'Empereur, même les méga-eldars-trotro anciens ne sont que de simples nourrissons (un eldar vit un peu moins d'un millénaire, si je me souviens pas)

Un eldar oui, un seigneur phénix non. Ils sont immortels par définition jusqu'à la dernière bataille machin chose ousqu'ils vont tous mourir.

En fait les seigneurs phénix sont même le concentré des aptitudes martiales de l'être original, meilleurs des meilleurs parmis ses pairs au moment de la Chute, et de tous les exarques ayant revêtu son armure par la suite. Une sorte d'Empereur mais dans la voie d'un type de combat précis, si on veut.

Après comme le dit Mad Max c'est un jeu, venir dire "nan mais aligner l'Empereur c'est n'importe quoi !" n'a aucun sens. Si ça amuse un mec et que ses copains sont d'accord pourquoi ne pourrait il pas le faire ? On est là pour déplacer des masses de figurines, lancer des dés et se marrer. Ce qui n'empêche pas de réfléchir aux règles qui elles évitent que le jeu ne devienne amusant que d'un seul coté de la table.

Modifié le 20 juillet 2009 par Gruthmerg eul'découpeur

[slaanesh_child]

"nan mais aligner l'Empereur c'est n'importe quoi !" n'a aucun sens. Si ça amuse un mec et que ses copains sont d'accord pourquoi ne pourrait il pas le faire ?

Mais tout à fait. Vous avez raison. Amusez vous bien.

[Poupi]

Y'a quand même une différence entre jouer l'Empereur ou jouer Khorne. L'Empereur, dans le fluff, il s'est déja retrouvé sur un champ de bataille. Khorne, non. Et l'Empereur n'est pas un dieu en pré-hérésie. C'est un genre de gros surhumain.

Ensuite, ceux qui trouvent qu'il s'agit d'une idée pourrie, ils n'ont qu'à nous snober et aller poster ailleurs- comme ça, ceux qui s'intéressent à l'idée pourront la faire avancer. De temps en temps, faudrait se souvenir que le Wargame est un jeu,

J'aime bien l'idée d'Aure27 (se baser sur les Ctan) malheureusement j'ai pas de Codex Nécron. Si une personne aimable et constructive pouvait nous communiquer des stats de Ctan, ça ferait avancer le schmilblick.

[Mosquito]

Y'a quand même une différence entre jouer l'Empereur ou jouer Khorne. L'Empereur, dans le fluff, il s'est déja retrouvé sur un champ de bataille. Khorne, non. Et l'Empereur n'est pas un dieu en pré-hérésie. C'est un genre de gros surhumain.

J'aime bien l'idée d'Aure27 (se baser sur les Ctan)

Donc quand il était sur le champ de bataille c'était pas un dieu, juste un surhumain, mais on se base quand même sur le profil d'un dieu?

Mosquito

[Hatamoto]

Bon pour le concept passons les avis ont étés donnés

Voui mais là ça ressemble à un concours de kiki tout dur : on fait l'empereur alors c'est moi qui ai la plus grosse

Rien qu'à voir les règles spé c'est assez dingue, ouai faisons le plus bourrin possible! j'ai la plus grosse!

la comparaison avec les seigneurs phénix est loin d'être bête : peut-être que l'empereur à 40000mille ans, mais au bout d'un moment les gens atteignent leur limite, et la limite est clairement donnée par les seigneurs phénix. L'empereur est avant tout un meneur d'homme, un bon guerrier certes mais surtout un visionnaire.

rappelons quand même que l'empereur s'est fait défoncé par Horus, qui devrait grosso modo avoir des stats de

prince démon donc l'empereur pas plus et encore, il serait en fait proche des stats d'un grand maître chevalier gris puisqu'il est en quelque sorte leur primarque

La puissance psychique de l'empereur (phare de l'astronomican toussa toussa) c'est surtout du au fait que une fois assit sur les chiottes d'or bah on sacrifie des centaines de psyker par jours pour l'alimenter.

CC10? le creshendo est foireux, à ce niveau la différence entre les individus est pas assez importante pour justifier un point de CC : CC7 max, personne de taille humaine ne peut avoir plus (bah oui, ya aussi la corpulence qui joue, genre prend toi une mandale d'un buveur, bah c'est sur que c'est moins facile à parer ou à esquiver que celle d'un humain)

Ah voui, ya aussi une différence entre être considéré comme un dieu et être un dieu, ce qui est la cas pour l'empereur, il est vénéré mais n'est pas un amalgame du Warp ( le seul truc qu'on pourrait trouver de proche est le star child mais qui est encore loin d'être au point)

bref, si on exclut le côté intérêt de la chose, il faut que vous repreniez depuis le début sans vouloir faire "meilleur que tout le monde dans la spécialité où ils sont déjà les meilleurs" genre les stats : lui à autant, alors c'est forcément plus, bah non, ça peut être égal, voir même inférieur.

[belllangelo]

A titre de comparaison, voici le profil V1 max (source Realms of Chaos) pour un Sensei.

Pour mémoire un Sensei est un descendant immortel de l’Empereur.

M : 4

CC: 8

CT: 7

F: 5

E: 5

PV: 5

I: 9

A: 5

Cd: 10+3

Int: 10+3

Cl: 10+3

FM: 10+3

Quant à la gestion de la “mort” de l’empereur sur le champ de bataille, je vous renvoie au codex primarques.

Bell

[XAW]

Pourquoi arrêter les caractéristiques de l'empereur à 10?

Je pense surtout à son commandement, l'empereur devrait avoir 12, il ne peut pas rater un test dans cette caractéristique.

Pour la CC et la CT, plus de 8, c'est vilain puisque Horus a dû l'aider et lui a même sauver la vie lors d'une attaque contre des orks.

La vraie question est, quel est la puissance de l'empereur dans le warp, puisqu'il est à même de combattre les dieux du chaos?

[glooping]

Voilà pourquoi ce genre de sujet est une source d'inutilité car personne ne sera d'accord et ensuite il faut voir combien de pa il mobilise car aussi puissant soit-il, il lui faut un coût...

[Poupi]

Je trouve les stats de sensei intéressantes, mais l'I est carrément abusée. Le coût peut se faire en partant du cout d'un perso SM et en rajoutant des points pour les stats et les compétences.

Pour l'argument des Seigneurs Phénix, je capitule. L'Empereur pourrait avoir un profil de Segneur Phénix avec +1 en PV et E et -1 en CC et I.

[Wolfi le Wulfen]

Bon, apparement j'suis obligé de préciser que ma petite "démonstration mathématique" de la CC de l'Empereur est à prendre au second degré : je m'en doute que ça marche pas. Suffit de voir Logan Grimnar et Ragnar Crinière Noire : le premier est un meilleur guerrier que le second, et ils ont pourtant la même valeur de CC. Faut se calmer un peu. Vous aussi vous jouez les "kiki tout dur", comme vous dites, à sortir vos arguments "ouaaaais, et bah vot' profil, et bah i' sert à rien d'abooord, et p'is t'façon, et ben l'Empereur, et bah c'est même pas un Dieu d'abooord, alors i' peut pas avoir ces caracs lààà...". Quand je demande les commentaires des membres, c'est pour savoir si ceux-ci trouvent le profil que je propose et trop ou pas assez bourrin (ouais, j'avoue, pour le trouver "pas assez" bourrin, il faut vraiment le vouloir ...), ou s'ils pensent que telle ou telle règle aurait mieux ça place pour représenter ceci ou cela, et surtout de se justifier intelligement, mais en aucun cas je n'attend des commenatires aussi inutiles que les sempiternels "peuh t'façon c'est débile vot' truc, ça sert trop à rien!".

Bon, passé ce coup de gueule (oui, bon, ça fait à peine six jours que j'suis inscrit et j'passe mon temps à râler . Va falloir que je me calme), passons aux commentaires des commentaires.

Je suis pas d'accord avec ton explication, Hatamoto, selon laquelle le fait d'être plus grand et plus gros fait qu'on est plus dur à éviter, parce que, selon moi, plus on est golgoth, moins on se déplace vite. En plus, si t'es plus gros, t'es plus facile à viser et t'as plus de mal à esquiver parce qu'il faut faire un mouvement plus grand.

Par rapport au commentaire de Glooping, je suis tout à fait d'accord avec toi, mais je n'ai pas vraiment d'idée, c'est pourquoi j'ai invité les membres à faire des propositions fondées (j'entend par là des propositions autres que "1.000 pts, parce qu'il est trop fort !!", c'est marrant, mais bon, ça fait pas avancer le schmilblick.) A ce propos, l'idée de Poupi, qui consiste à se baser sur le profil d'un patron Space Marine me paraît honnête, mais je ne sais pas trop combien tel ou tel point de carac vaut tel nombre de points d'armée (ouais, ok j'avoue : j'suis bon pour faire des reproches, mais pas pour proposer des coups en points ...). Quelqu'un saît s'il existe une base de donnée là-dessus ? Si oui je prends !!

Pour la proposition de XAW quant à donner un commandement de 12 à l'Empereur ... Je sais pas trop comment dire, je trouve ça bizare ... Mais la justification est pertinente (en effet, si l'Empereur fuyait, que diraient ses Marines). Qu'en pensez vous, vous-tous ?? Par contre, XAW, quand tu dis que tu pense outrepasser la Sacro-Sainte limite des 10 points de caracs, tu ne penses qu'au Commandement, non?

Quant à l'idée d'Aure27, à savoir se baser sur le profil des C'tans, c'est pas bête, faudrait juste que j'ai le profils des guss en question !! Quelqu'un pourrait les proposer, s'il vous plaît ?

[Ael]

On voit bien que comparé à l'Empereur, même les méga-eldars-trotro anciens ne sont que de simples nourrissons (un eldar vit un peu moins d'un millénaire, si je me souviens pas)

En fait c'est plutôt l'inverse...

Les eldars existaient bien longtemps avant que les hommes soient hommes, et étaient immortels à la manière des shaman : via réincarnation après un passage de l'âme dans le warp. Ce n'est que depuis la naissance de Slaa que les eldars sont mortels, car ils ne peuvent pas se réincarner depuis le warp.

Donc un SP est largement plus vieux que l'empereur

Et l'excuse d'apo une unité doit être capable d'en raser une tient pas, l'empereur c'est pas un titan...

Pour le CD de 10, c'est idiot : l'empereur est sans peur, mais son CD peut servir à d'autres test qu'il peut rater. Il se fait bien quasi poutrer par l'attaque mentale d'horus, comme quoi il merite pas 12

Quant à l'idée d'Aure27, à savoir se baser sur le profil des C'tans, c'est pas bête, faudrait juste que j'ai le profils des guss en question !! Quelqu'un pourrait les proposer, s'il vous plaît ?

Les cara des ctan n'ont pas grand chose avec les cara d'un empereur dieu...

[Aure27]

CC10? le creshendo est foireux, à ce niveau la différence entre les individus est pas assez importante pour justifier un point de CC : CC7 max, personne de taille humaine ne peut avoir plus (bah oui, ya aussi la corpulence qui joue, genre prend toi une mandale d'un buveur, bah c'est sur que c'est moins facile à parer ou à esquiver que celle d'un humain)

l'avatar de khaine a une cc de 10

mais pour l'empereur 7 c'est pas mal comme je l'ai déjà dis, il reste humain

pour info les caracteristique du c tan nightbringer sont:

6-4-10-8-5-4-5-10-4+invul

je vois bien un marneus calgar ameliorer par exemple 7-6-5-5-5-6-4-2+ invul avec un prix d'environ 400 points (nightbringer=360, avatar= 155, marneus calgar=275)

Modifié le 21 juillet 2009 par Aure27

[Wolfi le Wulfen]

Et l'excuse d'apo une unité doit être capable d'en raser une tient pas, l'empereur c'est pas un titan...

Ah mais attention !! J'ai pas dit qu'une unité DOIT pouvoir terrasser une unité par tour, mais juste que dans une partie Apo c'est pas surprenant ce genre de chose. Et puis un titan, si tu choisi bien ses armes, il peut facilement poutrer deux unités par tour !!! Alors que l'Empereur ne peut en déduire qu'une seule (bah oui, toutes ses attaques doivent être dirigées sur la même unité !!)

[Poupi]

Perso le profil d'Aure me semble très satisfaisant. C'est vrai que l'Empereur est plus un meneur qu'un warrior et CC 7 c'est déja pas mal.

[TROLL_]

Je reviens sur l'exemple du Sensei tiré de la V1 : l'I de 9 n'est pas abusée, on parle de types qui sont nées psykers avec un contrôle inné ; deviner où les coups vont pleuvoir ou sir un tank compte vous rouler dessus est un minimum je pense...

[Poupi]

Avec un raisonnement comme le tiens tous les "super-pykers" (genre Méphiston des Blood Angels) devraient avoir une I de 7 ou 8 or c'est loin d'être le cas.

Et I de 9, ça fait carrément genre "j'évite le bolt qui fonce sur moi". Dans Matrix, pourquoi pas, mais là bof.

[Wolfi le Wulfen]

C'est vrai que l'Empereur est plus un meneur qu'un warrior et CC 7 c'est déja pas mal.

J'suis pas tout à fait d'accord, parce que il a dû plusieurs fois montrer ses muscles pour rallier des Primarques à sa cause, or les Primarques sont tous sans exception des Warriors (ce qui n'empêche pas l'Empereur d'être un grand meneur d'homme).

on parle de types qui sont nés psykers avec un contrôle inné ; deviner où les coups vont pleuvoir ou si un tank compte vous rouler dessus est un minimum je pense...

Ces capacités sont généralement représentés par une sauvegarde invulnérable (comme chez le Duc du Changement Kairos), donc je pense que ça ne justifie pas une initiative de 9

Les eldars existaient bien longtemps avant que les hommes soient hommes, et étaient immortels à la manière des shaman : via réincarnation après un passage de l'âme dans le warp. Ce n'est que depuis la naissance de Slaa que les eldars sont mortels, car ils ne peuvent pas se réincarner depuis le warp.

J'y pense : les temples aspects n'ont pas étés créés après ou juste avant la naissance de Slaanesh, évenement avant lequel les eldars vivaient comme des pachas. Cela impliquerait que les Seigneurs Phénix ont le même âge que le Prince des Excès. Après je sais pas quand Slaanesh est né .... Et p'is si ça s'trouve j'suis en train de dire une grosse boulette ...