[HElfes] Choix du seigneur ...

[Touba]

Bonsoir à tous, voici mon problème :

J'ai participer à un tournoi no limit ce week end à 2500 pts, je jouai donc le Dragon Stellaire HE !

Après mes 5 parties je debrief mon tournoi et me rend compte que le Stellaire n'est pas si ultime que ça : il attire tout les tirs et la magie, si craquage sur les dés possibilités de perdre toute une partie , en tout 700 pts dans une figurine ...

J'en arrive donc à la conclusion suivante :

Le Prince sur Dragon Stellaire est-il si bien que ça ???

J'ai donc pris mon LA et me suis refabriquer un jolie petit seigneur qui donne :

Prince, armure dragon, bouclier, arc long, coursier elfique caparaçonné, lance des étoiles, heaume de bonne fortune, cœur de phénix, talisman de loec.

Sachant que le Prince sur Stellaire était en mode boite de conserve !

Je vous demande donc à vous joueur expérimenté ce que vous pensez de ces 2 choix et surtout j'aimerai que vous répondiez à cette question :

Le Prince sur Dragon Stellaire est-il si bien que ça ???

Touba, sceptique sur cette si belle figurine ...

Modifié le 27 juillet 2009 par walach le chevalier du sang

[Nécross]

Le stellaire est supra bourrin mais il faut que ta liste tourne autour de lui, en gros tu doit faire une liste qui facilite l'utilisation de cette bestiole (il craint la magie ? bon je met de l'anti-magie, Il craint les tir ? Bon ben je met des GA pour chopper le tir lorsque le dragon sera en approche etc ...).

Voila en faite tu doit laisser le stellaire faire tout le boulot et ne pas hésité à sacrifier certains éléments de ton armée pour mener à bien cette tâche.

Bon après c'est comme ça que je l'aie vu jouer ...

Modifié le 26 juillet 2009 par walach le chevalier du sang

[Knurlnien]

Personnellement, je ne l'ai joué que 2 fois (je suis plutôt partisan du soft ) et à chaque fois contre les ES donc ma vision du personnage n'est pas globale. Mais je peux dire qu'il ne m'a pas déçu.

Que je m'en soit servi la première fois en mode boîte de conserve ou la deuxième fois en mode chasseur (armure dragon, bouclier, LDC, gantelets de Temakador, Arc du voyageur, Talisman de Loec), et bien il à toujours bien labourer les "rangs" adverses pour récupérer entre 1/4 et 1/3 de l'armée que ce soit au tir/terreur ou au close (selon l'équipement).

Ensuite, il est vrai qu'il ne se rentabilisera que rarement (en terme de points pur) mais il récoltera tout de même pas mal et surtout désorganisera comme il faut la ligne de bataille adverse si bien joué (qui aimerais voir un monstre capable de se démonter un régiment tout seul derrière ses lignes ?). Il faut juste être patient et prévoir chaque possibilité (fuite, poursuite, maintient de la position, craquage aux dé...) car le bestiaux représente quand même plus d'1/3 des points de notre liste pour l'adversaire.

Je te conseille d'ailleurs de tester au moins une fois la configuration chasseur car il devient aussi utile au close qu'à distance et l'adversaire ne s'attend pas (la première fois) à cette configuration.

Cordialement,

Knur'

[Touba]

@ Nécross :

Je pense que la liste qui tourne autour de mon Stellaire est tout à fait bonne sur ça y a rien à dire !

Après sur ce qui est de sacrifier des régiment je suis d'accord avec toi, je le fais, c'est juste que quand tu joues HE, sans sacrifier de régiment tu perds déjà pas mal de figs (bah oui E3 et SVG 5+ ça saute vite), donc bon c'est chaud quand même je pense !

@ Knurlnien :

La configuration que tu joues est sympa mais je crois que ça ne me plairait pas de jouer ça ! Après c'est vrai qu'il fait beaucoup de points donc faut pas se louper, c'est bien le problème je trouve ...

Quelqu'un aurait-il un conseil pour jouer cette grosse figurine si bourine ???

Touba ...

[Pi-ngue]

Moi j'en suis fan!!

En mode décérébré avec de la cav lourde, du char, des GA... tu multiplies les choix de cibles de l'artillerie adverses... Et ses 7 PV font que tu es tranquille pdt une phase de tir si il n'y a qu'un canon en face!!! Sinon faut s'en occuper!!

En 2000pts et plus je le sors tout le temps et ça me réussit!!

Modifié le 31 juillet 2009 par Pi-ngue

[-Vevert-]

En 2000pts et plus je le sors tout le temps et ça me réussit!!

Pauvres adversaires !

Je l'ai sorti une fois, contre des ES, et il a abattu pas mal de boulot (et le général adverse, et un sorcier adverse, et un changeforme adverse, et...)

En mode boite de conserve, il devient franchement solide (invulnérable au tir léger, ou presque), et il suffit de faire gaffe aux canons...

[haldu]

Autement, pour économiser des points, on peut prendre un dragon lunaire.

[Touba]

Autement, pour économiser des points, on peut prendre un dragon lunaire.

T'en as d'autres des blagues comme ça ?

Non plus sérieusement quitte à dépenser des points dans un Dragon autant ne pas le faire à moitié car là c'est plus une question de points !!!

Ça ne réponds toujours pas à ma question sur l'utilité de cette grosse bébête !!!

Touba, quelqu'un pourrait m'aider ???

[Nécross]

Ben l'utilité est multiple :

- Terreur qui fait fuir tout les mecs non immunisé ratant leurs testes (amusant quand tu fonce dans les lignes impériales

- Vol qui te permet d'allé vite et par dessus les unités sans craindre qu'on t'enlève les marche forcées (toi bien sur tu t'en prive pas !)

- Souffle qui provoque la panique et blesse facilement/massivement les troupes à E3 et surtout qui permet de temporiser quand tu charge pas ...

- Une grosse bête qui tape aussi fort qu'un buveur de sang tout en étant aussi fiable !

Son utilité est simple : Il est quasiment inarretable par les 3/4 des armées de warhammer ...

[megafan]

- Charger de flanc les gros pavés et remonter toute la ligne de bataille adverse. ce qui en plus t'immunise à la plupart des tirs et la magie.

[haldu]

Jolili. La question est "Stellaire... ou pas?" donc je fais une proposition et je n'ai pas recommander un dragon solaire!

Pour utiliser le dragon stellaire charge en particulier la cavalerie (super) lourde. Tu t'enlève une épine du pied et tu récupère un certain nombre de points de victoire.

Je n'ai pas recommander un griffon ou aigle non plus et puis c'est toi qui au début à dit que tu avais mis ton prince sur un cheval à la place du dragon stellaire[Prince, armure dragon, bouclier, arc long, coursier elfique caparaçonné, lance des étoiles, heaume de bonne fortune, cœur de phénix, talisman de loec.

]

[Invité koubiak100]

Je te comprend , le dragon stellaire et la plus grande arnaque qu'il soit. Chaque armée peut le gérer facilement et il à un coup exorbitant.

Pour moi l'armée la plus compétitive est une masse de troupe et d'archer. Cumulé cela avec la frappe en premier fait des ravages.

[skyvince]

Je te comprend , le dragon stellaire et la plus grande arnaque qu'il soit.

Pourtant il a l'air d'être pas mal sorti à l'ETC... Et dans les débriefs des gars, ça a l'air plutôt angoissant à gérer...

Chaque armée peut le gérer facilement et il à un coup exorbitant.

Hmm...

Chaque LA, oui, et heureusement (quoique facilement... ), mais chaque liste, certainement pas...

Après la liste tourne autour, donc à voir à ne pas l'exposer aux tirs d'artillerie et se méfier des seigneurs adverse...

Pour mes deux sous

Skyvince

[-Vevert-]

Je te comprend , le dragon stellaire et la plus grande arnaque qu'il soit. Chaque armée peut le gérer facilement et il à un coup exorbitant.

Ou pas...

C'est pas comme si il avait 7 PV et E7, hein... Et pis le vol, au cas ou !

Les canons : impériaux en doublette, nain en doublette aussi (et avec maître ingé !), pour le one-shot, en espérant que les dés ne foirent pas... Et on pourra (presque) toujours se cacher d'un canon au moins, vive le vol !

Les monstres d'en face : franchement chaud, vu les caracs, et encore une fois le vol... Le bubu, tu peux te le faire (youpi l'armure dragon !), l'homme arbre tu le choppes (ou pas si t'as pas envie), reste la vachette sirène qui peut être chiante, et encore...

[Le Maitre]

Chaque armée peut le gérer facilement

Et tu fait comment pour le gérer facilement avec de l'ES ? De l'HB ? De l'Ogre ?

Chaque LA, oui, et heureusement (quoique facilement... )

Quoique tout court...

C'est pas comme si il avait 7 PV et E7, hein...

E6.

[Invité koubiak100]

Petite erreur , je parlais des LA new génération ,

HL ( entre la magie , le carno et les gros monstre ça se gére , )

Les EN ont de quoi lui répondre ( baliste , dragon également etc .. )

L'empire ( les canons évidements , le nombre , le feux d'enfer , l'objet qui empéche de voler)

Le chaos ( siréne et autre gros perso etc.. )

Pour moi à mon sens c'est loin d'etre ultime... c 'est sur que , si aprés, tu fais une armée avec 2 dragons.. Oui la ça calme mais pour moi c'est du bourrinisme . Et C'est pas le but du jeux , ni l'interet , un cas comme ça , tu range tes figs et le mec joue tous seul .

700 Pt sur 2000 ça en represente des mecs quand même. A coter de ça ta rien , si le joueur est pas stupide il le gére.

[gitsnik]

HL ( entre la magie , le carno et les gros monstre ça se gére , )

Si y'a bien un truc que j'envoie pas sur un stellaire c'est les gros monstres HL, et le carno c'est juste moisi vu que ça sert que dans certains cas précis, et même contre un stellaire ton carno se fera tuer avant de taper... Les HL gèrent les monstres avec des skinks, pas avec leurs monstres à eux.

Je te comprend , le dragon stellaire et la plus grande arnaque qu'il soit. Chaque armée peut le gérer facilement et il à un coup exorbitant.

Bah quand tu sais pas le jouer il est moisi, comme toutes les troupes de battle en fait... Ton full archers troupes il se fait traverser par quelque chose (et vu le nombre de choses qui traversent des infanteries actuellement ça arrivera à chaque fois) tu prends un massacre parce que tu peux sauver aucuns points ; tu joues stellaire si ça se passe mal tu te planques et hop tu as 700pts à l'abris que personne peut aller chercher donc tu limites facilement.

En passant il y a pas grand chose qui plie le stellaire au cac à part le dynaste potion de force sur son dragon et certains trucs spécialisés, donc c'est d'autant plus facile à rentabiliser que c'est tout le temps le gars en face qui craint ta charge et pas l'inverse.

Bref je ne peux que te conseiller d'aller faire quelques tours en tournoi avant de sortir des trucs du genre :

700 Pt sur 2000 ça en represente des mecs quand même. A coter de ça ta rien , si le joueur est pas stupide il le gére.

Les grosses bêtes sont très fortes en V7, et grâce à ses CC/F/PV à 7 le stellaire boite la majorité des autres gros trucs... Du coup oui le stellaire c'est plus que fort et ça se rentabilise quasiment tout le temps (pas forcément en prenant 700pts mais surtout en en lâchant rarement).

Bref le stellaire c'est surement pas le truc le plus fort en tournoi parce que le but c'est de mettre des bash et le stellaire y suffit rarement, par contre il est génial dans les tournois par équipe où le but est de gérer les points pour son équipe (tu dois pas perdre tu planques tes 2 chars / stellaire / cav et tu as 1500pts au chaud, si tu dois prendre du point tu sors tout ça et tu vas chercher... Le stellaire est surtout fort dans le premier cas vu qu'il empêche l'autre de se mettre à portée de charge).

Modifié le 14 août 2009 par gitsnik

[Invité koubiak100]

Drole conception de bataille que de se cacher pour garder 700pt ... ça doit être vachement amusant des batailles comme ça...

[Aktaïr]

Drole conception de bataille que de se cacher pour garder 700pt ... ça doit être vachement amusant des batailles comme ça...

En tournoi, le but est de prendre le plus de points sans en donner à l'adversaire. Dans cet optique, le dragon est très bien: il coute la peau des c.., est difficilement déboitable et, grâce à son souffle ou à sa force de frappe, il sait prendre des points facilement. La mobilité et tout aide à conserver les points du dragon. Par contre, la grande cible qu'il est est un sacré désavantage face aux tireurs. C'est pour cela qu'il faut "le planquer" ou plutôt le positionner judicieusement.

Aktaïr

[Invité koubiak100]

Je suis d'accord avec cela , s'agit pas de le perdre beêtement , mais dans une battaille à 2000 pt ou 2500 pt Je trouve pas marrant de devoir cse planquer pour gagner . Ni pour lui , ni pour soi .

Il y a plein d'autres façons de gagner sans dragon .

Et si tu àas lke malheur de le perdre ou te prendre la moitieré des point tu as presque perdu.

Jouer ce genre de chose c'est quitte ou double à mon sens.

Edit walach : Un orthographe correct est de mise sur ce forum, tu seras donc prié de surveiller le tien.

Modifié le 14 août 2009 par walach le chevalier du sang

[Invité Dark Shneider]

Une autre vision , en tournoi c'est toujours mieux de faire un nul qu'une défaite

Aller vieux touba tout ça pour dire que t'as peur de le peindre

Quand tu te décideras à intégrer une doublette de PDC à côté pour donner de l'appui , bah , ça tournera .

En plus , comme le dis Gitsnik , les cav peuvent bien se planquer .Les maitres des épées c'est cool , mais ça ne se planque pas et faut faire gaffe que ça mange pas aux tirs légers ...

D.S.

[Touba]

Merci Antoine d'avoir participer à ce post, j'avais oublié cette vision du Stellaire, mais tu sais à Limoges il m'as un peu déçue c'est pour ça que j'ai crée ce post !!!

Aller vieux touba tout ça pour dire que t'as peur de le peindre biggrin.gif

Comment ça il est sur mon bureau encore sur la grappe !!!

Quand tu te décideras à intégrer une doublette de PDC à côté pour donner de l'appui , bah , ça tournera .

Mais je l'ai ma doublette de PDC mon bon ^^ !

Touba ...

[malodo]

personellement je pense que tous, oui je dit bien tous, les LA peuvent gérer (avec plus ou moins de facilité...)

un dragon stellaire ou pas.

ES ? un autre dragon.

RO ? tyran avec hero avec arme lourde le blesse sur 3+...

nain, empire ? artillerie.

HE / EN ? baliste en répétition ( tester et approuver ! ).

HB / OG ? le nombre suffit ( subit et désapprouver ! ).

scav ? nombre+ canon malfoudre.

démon / guerrier ? j'en parle même pas ...

et je joue HE avec dragon stellaire à 2000pt ... j'suis maso ou quoi ...?

[QDI]

Hum... Et comment tu l'attrapes le stellaire avec un tyran M6 (même M7) ?

Ou avec tes pâtés d'orques M4 ? ou même de skaven M6...

Et si le joueur HE planque son dragon jusqu'à ce qu'il ait détruit les machines de guerre (c'est pas comme s'il avait des volants, de la cavalerie et des chars M9, des éclaireurs, sa propre artillerie...) ? D'ailleurs, il faut plusieurs tirs pour le descendre (au moins trois tirs de canon nain...).

Tout le monde possède des troupes capables de tenir un CAC contre le stellaire, mais le forcer à engager ce corps-à-corps là, c'est loin d'être gagné.

Modifié le 19 août 2009 par QDI

[Walach]

personellement je pense que tous, oui je dit bien tous, les LA peuvent gérer (avec plus ou moins de facilité...)

C'est sur que si tu pars du principe que le joueur HE ne sait pas jouer et va se laisser charger par le seul truc de chaque armée qui peut le gérer ...

ES ? un autre dragon.

Même chargé, le stellaire va se prendre max deux pv ( en comptant le seigneur et le dragon ), le porteur max un pv ( idem ). Ensuite le stellaire met 3 PV au dragon ... Et j'ai pas encore compté le seigneur. Bref le stellaire risque fort d'aprécier qu'on lui serve sur un plateau le dragon adverse.

RO ? tyran avec hero avec arme lourde le blesse sur 3+...

Hum... Et comment tu l'attrapes le stellaire avec un tyran M6 (même M7) ?

+1

HB / OG ? le nombre suffit ( subit et désapprouver ! ).

Euh ah bon ? Le stellaire va simplement charger ce qui l'arrange ( une cav avec bannière par exemple ou une harde avec perso ), ou alors fera une charge combinée pour t'annuler les rangs ou rajouter des blessures.

nain, empire ? artillerie.

Empire ok, nain non. Canon à 1D3 PV, il va falloir passer 4-5 coups de canon pour le tuer ... Bref le dragon sort une phase, se prend un ou deux coups de canon ( voir aucun si 1 pour blesser, mauvais rebond etc ... ) et chargera quelque chose ensuite, ou alors attendra que les machines soient mortes/occupées.