[HElfes] Choix du seigneur ...

[Olorin]

Oui, enfin bon, il me semble que si tu totalises toutes les bannières et autres objets spéciaux destinés à remplacer la présence d'un seigneur, le prix du seigneur n'est plus aussi prohibitif. Alors, certes, cela peut permettre une plus grande indépendance des unités vis-à-vis d'un prince. Mais d'un autre coté, celui-ci, avec son profil amélioré et les objets magiques qu'il peut s'offrir, peut apporter un soutien supérieur à celui d'un héros et cela joue assez régulièrement (sans parler des défis que l'un peut remporter, et pas l'autre).

Quant à jouer "gentil", je ne vois pas où est le mal.

Moi et mon partenaire de jeu habituel jouant très rarement des montures monstrueuses, cela ne nous empêche pas de bien nous amuser, d'écraser ou de se faire écraser. Et au moins, après, on a la satisfaction d'avoir gagné parce que l'on a bien joué. Pas pour avoir posé une figurine quasi intuable sur la table.

Alors, certes, en tournoi c'est parfois différent. Mais bon, franchement, au final, cela reste un jeu. Donc quitte à jouer, autant le faire de façon à ce que tout le monde s'amuse.

Une liste contenant un prince à pieds est peut-être plus difficile à jouer, mais elle n'en est pas pour autant pourrie.

[Invité whitelion62]

Ouai tu as raison, si c'est pour jouer entre amis ou en tournoi refus ça peut être trés intéressant tactiquement.

Si ça ne te dérange pas de perdre ou de faire un nul alors je pense que c'est le plus intéressant en terme de jeu.

Malheureusement certaines armées adverses sont tellement puissantes qu'il faut essayer de sauver les meubles en prenant un archimage à pied ou le prince sur stellaire car ces persos apportent beaucoup à la bataille, de plus si on joue bien on peut espèrer gagner contre du porc...

Voilà mon point de vue et je respecte les autres mais je pense que c'est pas mettre toutes les chances de notre coté en jouant pas ces configurations.

Modifié le 25 décembre 2009 par whitelion62

[Olorin]

Si ça ne te dérange pas de perdre ou de faire un nul alors je pense que c'est le plus intéressant en terme de jeu

Il y a tout à fait moyen de gagner sans cela. Et puis, en dessous de 2000 points, cela voudrait dire que les joueurs HE ne gagneraient jamais. Et je peux te dire que c'est faux. J'ai joué avec et contre les HE à différents formats, les listes sans stellaire s'en sortent très bien. Maintenant, il est vrai que certaines armées sont plutôt chaudes à prendre, mais je recommande pas trop le stellaire contre tout.

Je pense même que, dans certains cas, il vaut mieux jouer sans.

dire que sans stellaire, c'est la défaite assurée, franchement, je ne vois pas d'où tu sort cela.

[fauxtraut]

Salut ,

pour ma part je pense que le stellaire est très important pour gérer les grosses sav ( à 1+ ou 0+) et les grosses endurances ( 6 ...)

Ce sont des gros points faibles de l'armée HE et le stellaire permet de les gérer plus facilement .

Comment gérer des chuck norris , des seigneurs du chaos sur jugg , des TAV , des steg autres qu'à la baliste et à la lance des étoiles ?

Franchement à part le stellaire y a pas grand chose sans perdre unité après unité .

A ma dernière partie , mes balistes ont ratés un seigneur du chaos sur jug , ben lui il ne m'a pas raté et mes pavés d'élites et autres persos ont été totalement inéfficace

Si l'adversaire n'a pas de grosses bébètes ( persos ou monstres) ou des grosses cavaleries bien lourdes , on peut se passer du stellaire selon moi .

Mais sinon ça devient vite rock n roll si nos balistes se plantent et si l'adversaire multiplie ces unités .

Mais le stellaire n'est pas obligatoire non plus , tout dépend de la liste adverse en fait ...

Mes deux cents de noel ^^

Modifié le 25 décembre 2009 par fauxtraut

[Invité whitelion62]

dire que sans stellaire, c'est la défaite assurée, franchement, je ne vois pas d'où tu sort cela.

Je crois que tu ne m'as pas compris.

-Je n'ai jamais dit qu'on pouvait pas gagner en jouant pas le stellaire mais c'est pas mettre toutes les chances de ton coté si tu prends un Prince.

-Aprés en dessous de 2000pts on joue des héros et on s'en sort trés bien je vois pas pourquoi tu me fais dire des choses que je n'ai pas dites.

-Aprés le stellaire c'est pas obligatoire on peut jouer un archimage ou jouer sans seigneur à + de 2000

Voilà merci de ne pas déformer mes propos.

Sinon on est pas obligé de le jouer ce gros monstre mais bon il est dans le livre d'armée je ne vais pas cracher dessus vu la bête...

Ce sont des gros points faibles de l'armée HE et le stellaire permet de les gérer plus facilement .

Comment gérer des chuck norris , des seigneurs du chaos sur jugg , des TAV , des steg autres qu'à la baliste et à la lance des étoiles ?

Franchement à part le stellaire y a pas grand chose sans perdre unité après unité .

A ma dernière partie , mes balistes ont ratés un seigneur du chaos sur jug , ben lui il ne m'a pas raté et mes pavés d'élites et autres persos ont été totalement inéfficace

Excellent!!!! Tu as trop raison, je pense la même chose car comme tu dis les ballistes c'est pas fiable à 100% et si tu te rates sur le chuck norris ou grosses bêtes en armure/invu c'est chaud aprés pour le reste de l'armée à gerer...

Reste la solution magie lumière avec sort 1 et surtout le 6 en rayon 1D6 F6 à 12ps pour nettoyer les démons mais comme tout le monde le sait la magie c'est les dés et l'adversaire peut contrer en dissipant...

Bon ba ya pas photo le stellaire faut que j'en peigne un beau et faire une liste autour de lui lol.

STELLAIRE FOR EVER LOL (j'en vois déja qui crient au scandale, des Hauts elfes qui choisissent la facilité.... il est ou l'honneur là... Oups... )

Modifié le 25 décembre 2009 par whitelion62

[Olorin]

Voilà merci de ne pas déformer mes propos

Pourtant, la phrase suivante en réponse au fait que l'on peut jouer sans stellaire était claire:

Si ça ne te dérange pas de perdre ou de faire un nul alors je pense que c'est le plus intéressant en terme de jeu

Je ne déforme rien il me semble.

Et encore une fois, pourquoi dire que si le prince sort s'est forcément à dos de stellaire?

Il est très utile aussi sans. Pour toi, à 2000 points, c'est un stellaire ou un archimage. Niveau variété, c'est pas folichon.

Comment gérer des chuck norris , des seigneurs du chaos sur jugg , des TAV , des steg autres qu'à la baliste et à la lance des étoiles ?

La lance des étoiles peut être portée par un prince sur un aigle ou un coursier sans problème.

Avec un peu de mouvement, cela marche vachement bien aussi. Tous ces bestiaux se contourne/évite assez facilement. Un GA ou deux bloque leur marche forcée sans difficulté. Après, pour se déplacer dans un champ de bataille en évitant les terrains difficiles/infranchissables, cela met pas mal de temsp en plus. avec 50-100 points, tu retardes ce sac à point, le temps de calmer le restant de l'armée. Après, une charge combinée de dos/de flanc, c'est pas mortel à faire sur le steg ou autres. Et peut permettre de l'emporter sans trop de difficulté. Ou alors, si tu n'es pas sur de toi, tu continues à le laisser ce trainer.

Si c'est juste pour jouer à "c'est moi qui a le plus gros monstre, nananère", c'est pas très intéressant (même si c'est la direction de pas mal de nouveau LA).

[Invité whitelion62]

De toute façon c'est bien connu, il n'y a pas 36 solutions pour que des listes tournent et la V7 a vraiment restreint les choix dans ce domaine pour beaucoup d'armées.

Si tu joues un prince à pied, tu as un perso qui bouge pas vite et qui peut se faire buter par des listes savonnettes...

Si tu joues un prince sur destrier, tu as du mouvement certes mais le noble fait presque aussi bien pour moins cher. C'est peut être la solution de secours si on veut sortir le prince en le mettant sur un cheval.

Si tu veux le mettre sur griffon et bien c'est un monstre trop faible car pas de sauvegarde.... Le mettre sur un aigle pourquoi pas mais le pigeon est pas trés endurant lol.

Libre à toi de jouer ce qui te fais plaisir mais je suis sûr que la plupart des joueurs ne prennent pas de plaisir en jouant des personnages ou unités plus faibles que d'autres et c'est là ou le stellaire apporte un vrai punch au prince... Il le protège énormement, quand le prince se craquera, le stellaire viendra à son secours.

Aprés si on dit que toutes les unités ou configuration des persos sont au même niveau et qu'il suffit de savoir jouer, on sait trés bien que c'est faux. A warhammer il y a du bon et du moins bon et il faut faire avec en attendant une réédition.

Aprés vous êtes pas obligés d'adhérer à mon point de vue mais je le dis quand même, ça peut toujours servir à quelques joueurs HE.

Modifié le 25 décembre 2009 par whitelion62

[Olorin]

Aprés si on dit que toutes les unités ou configuration des persos sont au même niveau et qu'il suffit de savoir jouer, on sait trés bien que c'est faux

Je n'ai jamais dit cela. Au contraire.

mais je vais récapituler mes idées:

1) Oui, si le joueur HE veut se mettre le maximum de chance de victoire sans réfléchir de trop, il prend le stellaire.

2) Cependant, il y a pas mal de possibilités dans le LA, elles demandent juste de réfléchir davantage et de savoir coordonner ses unités.

3) Le prince reste un choix intéressant, peut importe sa monture (ou son absence de monture), et qui, contrairement à ce que tu dit, représente un gros plus par rapport à un noble. Outre son profil amélioré, l'arsenal auquel il a droit lui permet de marquer une vraie différence.

Libre à toi de jouer ce qui te fais plaisir mais je suis sûr que la plupart des joueurs ne prennent pas de plaisir en jouant des personnages ou unités plus faibles que d'autres et c'est là ou le stellaire apporte un vrai punch au prince

Jouer pour la gagne, c'est là que je prend pas de plaisir. Au contraire, monter une liste qui tient la route, et parvenir à lui faire appliquer son plan de bataille, c'est la que je m'amuse. Perdre parce que j'ai fait des erreurs et que mon adversaire en a profité, c'est tant mieux, j'ai appris des trucs et je me suis amusé. Ce qui m'énerve, c'est de perdre parce que, en face, j'ai quelque chose d'ingérable par mon armée (heureusement pour moi, mon adversaire habituel partageant mon point de vue, cela n'arrive pas très souvent).

et quant à:

Si tu veux le mettre sur griffon et bien c'est un monstre trop faible car pas de sauvegarde....

Il y a pourtant certaines armées qui doivent se débrouiller avec cela, voir même moins encore. Maintenant il est vrai qu'on ne voit jamais de prince sur griffon, ce qui est dommage.

Donc je dirais comme conclusions:

Si tu joues pour gagner, c'est clair, sors le stellaire à tous les coups.

Sinon, évite le stellaire. C'est loin d'hypotéquer tes chances de victoire, et en plus tu pourras vraiment jouer avec toute ta liste. Pas compter sur une figurine pour faire le travail.

[Invité whitelion62]

Je partage ton point de vue et finalement on est pas si différent sur la théorie. C'est pour ça que j'ai toujours joué l'archimage et je fais mon possible pour exploiter au maximum son potentiel magique. J'ai aussi évité de sortir la grosse bête depuis sa sortie V7.

Par contre là ou on est différent c'est que toi tu joues le prince en tentant différentes combinaisons pour apprendre des trucs et t'amuser. Je respecte cette pratique c'est trés sage.

En ce qui me concerne j'ai pas envie de le sortir sans le stellaire car je sais que je vais me faire exploser par du lourd...

Enfin je pense que tout le monde est d'accord que c'est un bon choix pour meuler!!!

Aufaite Joyeux noel à tous!!!!

Modifié le 25 décembre 2009 par whitelion62

[Invité aardvark]

le probleme qvec ce genre de sujet sur ce genre de site c est que lq plupart des intervenants ne voit que loptique competition et pas loptique plqisir du jeu. et optique competition implique qrmee ultra bourrine et la c est plus cool du tout.

or il est tout a fait possible de s en sortir avc une armee plus soft bien concue et bien jouee.

le prince sur stellaire commme choix obligatopire c est trop restrictif comme vision du jeu. ca oblige a voir un seul type damee sur le terrain et a force c est chiant (dsl pour le gros mot :E)). jaime bien avoir la surprise de decouvrir la composition de larmee adverse au lieu de me dire untel est la avec telle armee elle est obligatoirement composee comme ca donc je dois jouer une armee comme ca pour pouvoir m en sortir contre lui si je tombe contre lui.

dans des cas comme ceux la on ne fait fplus de la polyvalence mais de lultra specialisation bourrine et il n y a plus de plaisir a jouer>

en clair je n aime pas les positions ultra radicales de joueurs du style de WL qui ne voient que par et pour lqa competition. ce site est celui de tous les amateur de warhammer, pas seulementcelui des competiteurs.

Con se le dise

bonnes fetes a tous

(dsl pour l orthographe et les fautes de frappe mais je suis sur un clavier anglais)

Modifié le 25 décembre 2009 par aardvark

[Invité Dark Shneider]

Donc tu veux une armée soft qui gagne ?

Bah moi je veux la paix dans le monde !...

Sérieusement ya qu'à voir les liste ETC , qui sont ultra porcasses ...

Donc un stellaire oui , mais il faut toute une liste qui tourne autour. De la cavalerie lourde , des chars , pour faire un armée d'impact et rush .

Ou alors la truc imprenable avec des pacs pour ne rien lâcher.

D.S.

[Wodan]

Et oui, certain prennent plaisir a jouer des listes soft et diversifiées.

Cependant pour ceux qui jouent en tournoi, je dois dire que ça peut faire relativement chier de faire 3h de route pour se taper que des listes de "j'ai la plus grosse" et avoir des parties a sens unique tout le weekend parce qu'on a décider de se la jouer fun et de ne pas sortir le stellaire.

Donc pour une partie du dimanche, si on veut se faire plaisir on joue ce qu'on veut, on se met d'accords avec l'adversaire et même sans la grosse bestiole on peut gagner.

Si on part en tournoi affronté du bubu et autre TaV, mieux vaut sortir l'artillerie lourde, sinon on risque de pas forcement beaucoup s'amuser.

Pas pour rien que les Rdt, ogres et HB se voit peut en tournoi, ya pas de plaisir a se faire rouler dessus tout un weekend. Autant jouer entre potes une soirée

[Nécross]

En gros la conclusion serait :

- Si vous jouez en tournois et pour la gagne sortez le stéllaire (ou l'archimage livre de Hoet c'est quand même bien immonde !)

- Si vous jouez en milieu plus soft et entres potes alors vous pouvez toujours sortir autrechose sa marche aussi ...

Nécross le nécrarque fou qui aimait bien son prince de Naggarythe, arc du voyageur + armure fantome ...

Modifié le 26 décembre 2009 par Nécross

[Olorin]

Je pense que Necross a parfaitement résumé mon point de vue (qui, si je ne m'abuse, rejoignais en certains point en tout cas celui de Whitelion):

Sortir le stellaire, tout dépend du cadre dans lequel on joue. Fréquentant peu les tournois, j'ai plus tendance à y voir une espèce d'horreur abusée à ne pas jouer si on veut s'amuser. Maintenant, en tournoi, c'est vrai que c'est l'arme ultime des HE.

Mais sorti du contexte tournoi où, bien souvent, toutes les listes sont le plus "ultimes" possibles (en fonction des limitations de chaque trucs), il n'en reste pas moins que jouer une liste sans stellaire est tout à fait viable (et, je persiste à le dire, même avec un prince en choix de seigneur).

[Galichon]

Je tiens à prévenir, je ne suis pas un joueur de tafioles aux oreilles pointues.

Tout votre débat sur le stellaire n'aurait pas lieu d'être si vous arrêtiez de jouer au scénario le plus débile qui n'est jamais existé, j'ai nommé la légendaire bataille rangée. En effet mathématiquement ce scénario favorise extrêmement les figurines genre TAV, stéllaire, démon majeur, et j'en passe...

Creusez vous les méninges, créez des conditions de victoires différentes, plus intéressantes, plus réalistes et plus stratégiques, appuyez vous sur des films, jeux vidéos ou autres.

[Râlabougrès]

Le problème de scénarii c'est que le mode de déplacement des unités bride suffisamment la maniabilité d'une armée pour créer un autre déséquilibre ailleurs. En V6, il y avait des scénar' proposés, ben même remaniés aucun d'eux ne m'a jamais paru aussi équilibré qu'une bataille rangée (Percée c'était le ponpon, c'était juste impossible à réussir, et certaines armées n'avaient aucune chance même après équilibrage). Ca ne fera que déplacer le problème, pour avoir vu masse de parties scénarisées, ne serait-ce que des objectifs simples type "point à prendre avec de l'infanterie", ben le stellaire tu le vois quand même parec que tu sais qu'en face il y a plus d'infanterie et que tu es donc plus libre de tes mouvements.

Le simple fait de pouvoir jouer des immondices limite toute négociation, c'est fort et ça le restera tant que tu n'intègres pas une tempête qui empêche de voler ou des trucs dans le genre; et là encore, ça va juste changer le type d'unité super bourrine sous ces conditions en particulier.

Quoi qu'il se dise, il y a des personnes qui obtiennent des résultats très honorables avec des listes pas spécialement chargées, parce qu'ils les maîtrisent sur le bout des doigts. Tu me files un stellaire, il claque dans les 3 tours. Tu me donnes un MSU lanciers/archers/MdE avec un prince à pied en gégé, je t'invente du rêve.

Pour finir, j'ajouterai que le scénario proposé dans le livre de règles est déjà altéré par 90% des joueurs, qiu refusent à raison de laisser un no man's land de 24ps de diamètre au centre de la table .

[Invité whitelion62]

Tu me donnes un MSU lanciers/archers/MdE avec un prince à pied en gégé, je t'invente du rêve.

Oh oui inventes moi du rêve lol!!! Avec ce genre de liste, j'aimerai te voir affronter du Druchii avec une belle Grosse bassine d'ombres avec mass assassins...

Tu vas plutôt inventer un cauchemar qu'autre chose, je vois déjà le gros massacre d'ici...

[Râlabougrès]

Un peu dérangeante ta réponse. Après on s'étonne que le métagame ne bouge pas d'un kopec. Tu as fait quoi pour en arriver là? Une armée pourrie jusqu'à ce qu'un Grand Frère te dise: "Tu fais fausse route, étranger, tiens, prends un Dany, 2 TàV, un archi sur autel et 4 canons, ça ira mieux."?

Il y a l'évidence et il y a l'alternative qui fait fûmer le cerveau (avant et pendant la partie) pour obtenir le même résultat. Tu t'arrêtes à l'évidence, ok, on peut pas te blâmer pour ça, dans les LA récents les trucs fumés sont tellement faciles à trouver qu'on dirait qu'ils sont écrits en rouge. C'est pas très compliqué, les nouveaux LA en 15 minutes tu fais une liste sale. Par contre, évite de dire que c'est le seul moyen pour rétablir l'équilibre avec l'adversaire. C'est le moyen le plus facile, mais c'est pas le seul.

Je préfère largement en chier avec une armée que j'ai montée moi-même, comme un grand, avec laquelle j'ai perdu 15 milliards de fois avant de trouver LE truc qui l'harmonise avec ma façon de jouer, plutôt que de céder à la facilité et me tourner vers une resucée de ce que tout le monde joue.

Alors du coup l'idée d'un MSU HE te parait farfelue; moi j'ai passé les 5 dernières années à jouer des listes avec des alternatives de toutes sortes, contre de bons adversaires, et avec de bons résultats. C'est loin d'être ultime, c'est clair que j'en chie à chaque partie, je paye très cher chaque erreur, mais les contreparties sont intéressantes.

Le plus gratifiant, c'est que tu peux gagner régulièrement, et que quand tu gagnes, c'est grâce à ton travail. Et pas à cause de concepteurs qui commencent à attaquer la moquette du couloir parce qu'ils ont fini leur bureau.

Tout ça pour dire que j'ai une manière de jouer, tu n'as pas la même. Il n'y a pas de bonne ou de mauvaise manière, c'est juste une question de tempérament. J'ai l'honnêteté de dire que je ne sais pas jouer les dragons, j'aimerais que tu soies un minimum convaincu que c'est avec la même honnêteté que je dis que je gère plein de trucs avec un MSU, dont les fameux dragons que je déteste tant.

...

Putain, je tombe dans le piège, tu me titilles un peu et je pars au quart de tour . Je sais même pas pourquoi je discute, j'ai donné mon avis, tu en as sorti un petit bout hors contexte pour te foutre de ma gueule, mais vas-y, reste dans ta béate admiration des archétypes, après tout pourquoi se faire chier à chercher le plaisir de la réflexion quand on sait pousser des bonhommes et jeter des dés? Il n'y a que la victoire qui compte, hein?

[dasu]

Juste pour dire qu'après avoir longuement discuté il y a quelques temps avec Rala pour qu'il m'aide à mieux jouer mes cv et pour d'autres races,je peux vous dire que ces propos peuvent paraître parfois bizarre au premier abord mais que quand on teste ce qu'il propose on est parfois agréablement surpris donc whitelion 62 tu pourrais être un peu moins hautain (je sais tu joues he mais bon...) car sortir des sentiers battus et parfois sympa aussi. Je comprends que le stellaire t'amuse et si je jouerai he je ne m'en priverai pas mais tester autre chose pourquoi pas?

[Invité whitelion62]

Salut, Désolé mais je voulais m'amuser un peu

Nan mais sérieusement déja je joue Archimage à + de 2000, le stellaire j'ai testé plusieurs fois mais c'est pas mon truc, je vous le dis pour que vous comprennez bien que je fais pas toujours ce que je dis. Il est méga fort ok mais j'aime trop la magie...

En ce qui concerne le MSU c'est trés fort Rala d'ailleur j'utilise l'infanterie comme ça, des lions blanc par 7-9 avec musicien ou sans, les MDE pareil par 7 et c'est trés bien car peu cher et rentable/sacrifiable.

Ce qui m'a fait rigolé c'est qu'inventer du rêve avec les maitres des épées c'est vraiment pas possible, sur le papier ils ont l'air cool mais ils m'ont jamais impressionné, à part quelques fois au close avec le champion et talisman de loec... Ils sont trop fragile contre le tir et la magie, ils tombent comme des mouches sérieux.. Aprés on peut les protèger et tout le tralala mais c'est vraiment une perte de temps, enfin bref je vous donne mon avis.

Bon pour les lanciers/Archers ok tu pourras m'inventer du rêve car je pense qu'ils sont bon maintenant en terme de rapport qualité prix. Le prince à pied bon si tu as la liste autour pourquoi pas.

Juju en mode taquinage

Modifié le 26 décembre 2009 par whitelion62

[Nécross]

Tout votre débat sur le stellaire n'aurait pas lieu d'être si vous arrêtiez de jouer au scénario le plus débile qui n'est jamais existé, j'ai nommé la légendaire bataille rangée. En effet mathématiquement ce scénario favorise extrêmement les figurines genre TAV, stéllaire, démon majeur, et j'en passe...

Ben j'ai envie de dire ouai nikel quand on joue entre pote, j'ai même eu les joies de tester/suer sur des parties de derniers carrées, siège ou même les scénars tempète du chaos qui sont pas mal mais bon tu fera pas sa en tournois n'y compte pas ! (on a testé au tournois de Coueron on a comprit que c'était n'importequoi !)

Donc les scénarios oui mais uniquement quand tu sais quel armée jouer afin de pas trop la désavantager puis bon pour que sa tienne la route niveau fluff.

Oh oui inventes moi du rêve lol!!! Avec ce genre de liste, j'aimerai te voir affronter du Druchii avec une belle Grosse bassine d'ombres avec mass assassins...

Facile, ton adversaire craque tout ses dés et un elfe sylvain de face roule sur un bretonnien en charge, oui oui ...

Contre lui tu sort du crade et puis c'est tout y'a pas de mystère ! Soit simpas avec les mecs qui savent jouer et sort les saloperies quand tu tombe sur un mec qui sais que gagner et le problème est réglé !

Quand je joue contre un adversaire que je connais pas je joue 2 liste, un liste qui met en valeur ma technique de combat et une liste mononeuronale, celon se que met mon adversaire sur la table je choisis ...

Nécross le nécrarque fou qui prépare un bonne vieille tempète du chaos à 32000 pts !

Modifié le 27 décembre 2009 par Nécross

[thermador]

J'apporte juste ma petite pierre à l'édifice.

Pour les montures de Prince, le stellaire, il y a pas mieux, on le sait. Mais sous deux conditions:

Pour les montures de Prince, le stellaire, il y a pas mieux, on le sait. Mais sous deux conditions:

- lui mettre un stuff correct, il est maintenant unltra classique, boite de conserve armure de Caledor, Bracelets de défense, amulette de Lumière, Lance de cav'... Bref 621 pts, soit presque 1/3 d'une liste à 2000.

- d'avoir la liste qui tourne autour. Cette liste est plutôt rush, avec des GA, des chars et des PdC+ PgB pour multiplier les menaces et laisser un peu de champ à notre Prince.

C'est évident, ça roule sur beaucoup de trucs, mais la vulnérabilité à la magie avec un simple scroll caddie est grande...

A l'opposé, on peut le jouer sur canasson, il est boite de conserve également, mais l'impact du stellaire est tellement gros que bon ben, c'est juste moins bon.

Par contre, je rejoins Râla en pensant que le MSU est juste énorme, mais demande moults tests et doigté... Déjà qu'HE, c'est pas trop mononeuronal vu le relatif manque de protection de nos troupes, mais alors là, c'est séance capilotractage assurée... Mais c'est jouissif...

Modifié le 27 décembre 2009 par thermador

[Invité whitelion62]

lui mettre un stuff correct

En parlant de stuff voici ce que je propose, biensûr on en connait déjà!!!

- La boite de conserve : armure de Caledor, Bracelets de défense, amulette de Lumière, Lance de cav ou hallebarde au choix du joueur (et oui vous avez le droit de choisir l'arme lol), je pense quand même que ce stuff est au top surtout en milieu dur.

- Aprés on a le mode plus offensif mais plus faiblard c'est la combo de jolili mais sur stellaire : armure dragon, bouclier, Lance des étoiles, heaume de bonne fortune, cœur de phénix, talisman de loec. Bon on a une 3+ relancable et une 5+ invu mais on a une F7 en charge et surtout sans sauv idéal contre le Tav par exemple ou les chevaliers du chaos... Aprés on a le talisman de loec pour faire joujou si on peut se permettre de perdre un point de vie pour pas perdre la moitié des points du prince à la fin de partie (ou alors redonner PV avec sort guerison ou autre...)

- Aprés on à le 1er mode chasseur : armure dragon, bouclier, lance de cavalerie, arc du patrouilleur. Pour la sauvegarde soit on prend la combo heaume de bonne fortune et cœur de phénix qui donne un 3+ relancable et 5+ invu ou alors on prend les bracelets de défense pour avoir 4+ relancable et 4+ invu. Là c'est juste une histoire de goût mais j'aime particulièrement l'invu à 4 derrière quand même.

- Ici on a le 2ème mode chasseur mais celui ci avec la balliste portative!!! armure dragon, lance de cavalerie, Arc du voyageur, bon en terme de défense là je propose le coeur du phénix et le bouclier enchanté. Cela nous donne une sav de 3+ et une invu à 5. bon celui ci est vraiment plus faiblard que le 1er mode chasseur mais bon l'arc est plus puissant quoi, anti cav ou monstre lol!!!

En ce qui concerne l'arme de close pour les chasseurs il semble que la lance de cavalerie sort du lot car vous allez avoir besoin de votre bouclier normal ou enchanté si vous allez au close. L'hallebarde n'est pas un choix judicieux car on a besoin des deux mains et le bouclier ne sert plus.

Voila dites moi ce que vous en pensez!!!

Modifié le 27 décembre 2009 par whitelion62

[haldu]

(bruit de trompette) Voilà le grand retour d'Haldu!

j'aurais du attaquer le dragon, manger ses points, puis attaquer le seigneur... de toute façon il ne pouvait rien faire contre la regen + pendent + f6 de mon seigneur avec les relances à l'infini

T'as bien fait d'attaquer le seigneur, car même avec tous ça, ton dynaste aurait misérablement échoué, à moins qu'il n'ait eu le fléau de Calédor, auquel cas, il aurait eu une petite chance.

Comment gérer des chuck norris

On peut pas, personne n'arrive à la cheville de Chuck Norris, sauf sa chaussette.

Si tu joues un prince sur destrier, tu as du mouvement certes mais le noble fait presque aussi bien pour moins cher. C'est peut être la solution de secours si on veut sortir le prince en le mettant sur un cheval.

Dans les princes dragons ou les heaumes d'argnet, et convenablement équipé magiquement (là ça dépend de l'armée en face), le prince sur destrier peut faire un très bon faire de lance, il peut ouvrir une voie pour certaine unités grâce à son mouvement raisonnable (pas trop vite pour les HE derrière mais assez rapide quand même) ce qui en fait mon 2° choix préfèré, après le dragon (3° si on compte Téclis)

Jouer pour la gagne, c'est là que je prend pas de plaisir. Au contraire, monter une liste qui tient la route, et parvenir à lui faire appliquer son plan de bataille, c'est la que je m'amuse. Perdre parce que j'ai fait des erreurs et que mon adversaire en a profité, c'est tant mieux, j'ai appris des trucs et je me suis amusé

+1. Bien que perdre ne m'amuses pas, l'une des parties dont je garde l'un des meilleurs souvenir était une défaite, et la partie que j'ai préfèré était une égalitée.

Donc tu veux une armée soft qui gagne ?

Pourquoi pas? Une fois, j'ai fait une partie à 1750, quand je jouais encore nain, contre un elfe noir particulièrement bourrin, avec Lokhir, unités de 15 corsaires et de 30 lanciers, chevaliers sur sang froid et tout les trucs qui vont bien, et moi, j'avais une armée soft où les trucs les plus bourrins étaient un canon et une unités de 8 mineurs, et pourtant j'ai gagné parceque mon plan de bataille à (presque) parfaitement fonctionné.

le métagame

Ca veut dire quoi?

Nécross le nécrarque fou qui prépare un bonne vieille tempète du chaos à 32000 pts

Dis moi qu'il y a un zéro en trop où je tombe inconscient d'extase devant une telle partie!

un simple scroll caddie

C'est quoi?

En ce qui concerne les types de dragons de Whitelion62 je n'ai rien à redire car ils me rappellent étrangement un article de White Dwarf. Simple coincidence?

Je rajoute une proposition testée et approuvée par moi même: l'archimage sur dragon et équipé d'un arc magique. Contre des adversaires à faible Cd, c'est dévastateur parceque tir (en équipement magique de tir c'est multiple*3 ou tir de baliste)+magie+terreur avec ça, les adversaires s'enfuient et ont du mal à ce rallier (je suis toujours dans l'optique faible Cd)

Voilà, c'est tout, à+

PS: je suis surpris qu'il y en a qui sont venus régulièrelent ici le jour de Noël.

Modifié le 27 décembre 2009 par haldu

[Le Maitre]

contre un elfe noir particulièrement bourrin, avec Lokhir, unités de 15 corsaires et de 30 lanciers, chevaliers sur sang froid et tout les trucs qui vont bien

Je suppose que les unités qui font que l'armée peut être qualifiée de bourrine sont les "trucs qui vont bien" ?

un simple scroll caddie

C'est quoi?

Un sorcier niv1 avec 2PAM.

Je rajoute une proposition testée et approuvée par moi même: l'archimage sur dragon et équipé d'un arc magique.

Avec la CT relativement moyenne du mage (plus les malus), c'est pas un peu du gaspillage de points ?