Archaon, Tempête du Chaos & Ennemi Intérieur...

[tannoz]

Bonjour,

Après avoir pas mal potassé mon bouquin de règles v2 (sans l'avoir lu en entier encore, c'est en cours...), et lu quelques trucs à droite à gauche sur le net, je ne suis pas très au clair sur l'histoire d'Archaon et de la Tempête du Chaos. A priori, je crois comprendre que ça sert de transition entre le background v1 et le background v2, et donc peu de temps après 2522 CI. Mais je n'ai pas trouvé d'éléments sur la datation de base pour les scenarii se déroulant dans le background v2 ? En théorie, l'Ennemi Intérieur a lieu en 2522 CI (quelqu'un qui connaît la campagne peut confirmer ?) et précède la Tempête du Chaos et l'attaque d'Archaon ? Est-ce-qu'il y a une campagne qui se déroule plus ou moins pendant la Tempête du Chaos et qui ferait la transition entre l'Ennemi Intérieur et le background v2 ?

A + !

Tan Noz

[Greyhunter]

La Tempête du Chaos a été une campagne mondiale de Warhammer Battle, le jeu de figurines, jouée il y a quelques années.

En gros, Archaon est le nouvel élu du Chaos, il attaque l'Empire avec comme premier objectif Middenheim pour corrompre la flamme d'Ulric mais est finalement repoussé, et le Nord de l'Empire se retrouve bien ravagé.

Au final cette campagne avait eu un récit de conclusion très décevant, ayant surtout pour but de maintenir le statut-quo avec la situation d'avant la campagne, et où seuls les personnages créés pur la campagne avaient mouru.

Je peux me tromper mais il me semble que l'univers de Warhammer JDR V1 avait fini par diverger assez largement sur certains points de celui de Warhammer Battle, et la V2 a recadré tout ça pour que ça ne se passe plus dans une sorte d'univers Warhammer parallèle.

Certains événements de la V1 du JDR sont donc sans doute passés à la trappe.

[Dreadaxe]

La Campagne Impériale (ou Campagne de l'Ennemi Intérieur) se passe en circa 2512-2515

[tannoz]

La Tempête du Chaos a été une campagne mondiale de Warhammer Battle, le jeu de figurines, jouée il y a quelques années.

Ah c'est pour ça qu'on n'en parle pas ou presque dans les livres de règles JdR... Je comprends un peu mieux... Mais du coup chronologiquement, l'Ennemi Intérieur se passe en circa ( :? ) 2512-2515 , et l'attaque d'Archaon se déroule après ?

[Slagash le Lascif]

Ah c'est pour ça qu'on n'en parle pas ou presque dans les livres de règles JdR... Je comprends un peu mieux... Mais du coup chronologiquement, l'Ennemi Intérieur se passe en circa ( :? ) 2512-2515 , et l'attaque d'Archaon se déroule après ?

Gnuh ?

Si ça n'a rien changé à Battle ça à bouleversé l'Empire ! Tout le Nord est littéralement rasé, si ça c'est pas un changement...

Voila la chrono de Tempête du Chaos (hors fluff) :

- Avant TdC : dans tous les LA, montée d'une certaine tention. L'historique sous entends que ça va bientôt péter, que ça va être apocalyptique etc.

- Pendant TdC (été 2004 non ?) : là ça a pété ! Romans, LA etc. ne parlent que de ça...

- Quelques temps après : on parle ouvertement des conséquences (sortie de Warham V2 d'ailleurs).

- Encore un peu plus tard : on en parle encore, mais moins, et certains trucs commencent à revenir en arrière, mais c'est expliqué par le background (Wolkmar retrouve sa place de Théogoniste... en deux lignes dans le LA Empire...). C'est l'époque de la campagne de la couronne de commandement...

- Plus tard : on parle de moins en moins de TdC (les jeunes joueurs se demandent mêm ce que ça a pu être...) et les mentions dans les LA se font de plus en plus petites (dans celui sur les Hauts Elfes on en pare même pas, alors que pourtant Teclis a mené une petite armée de maîtres des épées à la rescousse de l'Empire...

- Aujourd'hui : une ligne dans la chronologie du LA démon (pour dire qu'Archaon a mené une armée vers le sud et que les démons marchaient avec lui...)

- Livre d'armée Guerrier du Chaos (l'avant dernier sorti à ce jour donc, puisque je n'ai pas lu celui sur les Hommes-lézards) : retour à une situation pré-TdC, puisqu'on nous explique qu'Archaon est en train de réunir sa grande armée pour descendre tabasser les royaumes humains (je précise, ce n'est pas une nouvelle attaque hein ! on nous explique vraiment qu'il vient de retrouver les 6 trésors des dieux et que la Tempête du Chaos va éclater !)

Donc si TdC est passé à la trappe à Battle, Warhammer JdR est encore en plein dedans.

Sinon, un sujet de la Gazette ousque ça en cause :

http://warhammer2.tharaud.net/modules.php?...Ate&start=0

Voila voila

Slagash.

[Dreadaxe]

La Tempête du Chaos a été une campagne mondiale de Warhammer Battle, le jeu de figurines, jouée il y a quelques années.

Ah c'est pour ça qu'on n'en parle pas ou presque dans les livres de règles JdR... Je comprends un peu mieux... Mais du coup chronologiquement, l'Ennemi Intérieur se passe en circa ( :? ) 2512-2515 , et l'attaque d'Archaon se déroule après ?

Tout à fait. La ligne officielle est que les évènements qui ce sont passé pendant l'Empire en Flammes (2514-2515) sont très obscure, notamment ce qui est arrivé au palais royal et quoi qu'il en soit Karl Franz est bel et bien vivant et vivace.

[tannoz]

Ah c'est pour ça qu'on n'en parle pas ou presque dans les livres de règles JdR... Je comprends un peu mieux... Mais du coup chronologiquement, l'Ennemi Intérieur se passe en circa ( :? ) 2512-2515 , et l'attaque d'Archaon se déroule après ?

Gnuh ?

Si ça n'a rien changé à Battle ça à bouleversé l'Empire ! Tout le Nord est littéralement rasé, si ça c'est pas un changement...

Juste pour resituer mon contexte perso : je jouais à WJDRF v1 il y a plusieurs années, et je me suis récemment remis à potasser les règles v2. Je n'ai *aucune* connaissance de Warhammer Battle, et je ne fais que deviner que "LA" veut dire "Livre d'Armée"... Justement, ce qui me surprend en potassant le livre de règles de WJDRF v2, c'est de voir aussi peu d'explications sur la TdC, alors qu'on dirait que c'est THE évènement qui change le background du jeu... Quand tu dis que le Nord est rasé, ben en lisant le livre de règles v2, franchement, ça ne ressort pas du tout ! C'est vrai que le livre de règles v2 est très pauvre en terme de background, mais bon...

[Slagash le Lascif]

C'est plus décrit dans "Les héritiers de Sigmar"

Mais oui, c'est bel et bien THE événement dans le BG V2.

Slag'

[Adj]

Tout à fait. La ligne officielle est que les évènements qui ce sont passé pendant l'Empire en Flammes (2514-2515) sont très obscure, notamment ce qui est arrivé au palais royal et quoi qu'il en soit Karl Franz est bel et bien vivant et vivace.

C'est ça la ligne officielle ? Je savais pas. Ils se sont pas foulés. Vu qu'ils ont rien gardé quasiment du dernier tome (voir des deux derniers si on compte Kislev), je pensais qu'ils les considéraient juste comme "non avenus".

Pour Tannoz, quelques éléments qui différent:

SPOILER CAMPAGNE DE L'ENNEMI INTERIEUR !!

- Karl Franz n'est plus mort de vieillesse / maladie, il est bien vivant et en pleine forme, il chevauche régulièrement son griffon avec son marteau magique

- Le marteau magique (Ghal Maraz) existe en deux exemplaires, un que l'Empereur a toujours gardé (copie?), et un perdu retrouvé par les aventuriers

- La guerre civile ? Je sais pas

- Le neveu qui est un mutant ? Je pense pas

- Le graff de Middenheim est toujours bien vivant, mais il a perdu un oeil à cause d'un homme bête

- Heinrich existe, mais il n'est plus d'ascendance divine (à vérifier)

/ SPOILER

Adj

[Dreadaxe]

C'est ça la ligne officielle ? Je savais pas. Ils se sont pas foulés. Vu qu'ils ont rien gardé quasiment du dernier tome (voir des deux derniers si on compte Kislev), je pensais qu'ils les considéraient juste comme "non avenus".

Je trouve que c'est plus classe que de dire que c'est "non avenus"

C'est officialisé dans le Liber Chaotica Tzeentch (passage sur la Main Pourpre) et Tome de la Corruption (section sur la Main Rouge). Bref dorénavant on sait pas ce qui c'est réellement passé au palais de l'Empereur quoi qu'il en soit Hienrich n'est pas devenu empereur et c'est toujours Karl Franz au pouvoir.

Mon explication personnelle est que la Main Pourpre avait mise au pouvoir un pantin depuis longtemps et que Hienrich n'est autre que Karl Franz miraculeusement dissimulé. Une fois le complot déjoué il reprend ses droits.

[tannoz]

J'ai entendu dire qu'il existait des alternatives à l'Empire en Flammes, écrites parce que ce dernier n'était pas top. C'est quoi le meilleur final, à votre avis ? (si vous pouvez éviter les spoilers, ce serait super, ça me permettrait de lire les réponses...

[Dreadaxe]

Ce n'est pas parce que la fin n'est pas top !! c'est parce qu'elle diverge grandement du fluff actuelle. Empire in Chaos est le projet Hogshead qui a été perdu par James Wallis lors d'un crash de PC. Empire at War est le projet finalisé par Madalfred pour recoler avec le fluff post WFB3. On peut trouver le second ici

[tannoz]

Et par "fluff actuel" ou "post FFB3", tu parles de la Tempête du Chaos, d'Archaon, etc. ? Si c'est bien ça, si on joue en v2 il faudrait plutôt jouer Empire at War que l'Empire en Flammes ? Faut juste avoir un MJ anglophone, à moins qu'une traduction existe ?

[Greyhunter]

WFB3 signifie Warhammer Fantasy Battle version 3.

C'est à dire la troisième version du jeu de figurines, qui date d'avant les années 90.

La tempête du Chaos date de 2004 ou 2005.

Je te laisse tirer toi-même les conclusions sur les différences qui ont pu s'installer, puisque visiblement c'est au début des années 90 que l'historique de Warhammer Battle et Warhammer JDR ont commencé à diverger.

D'ailleurs on sait ce qui a causé cette divergence entre les deux jeux? Les gens s'étaient disputés, ils ne se parlaient plus, ou quoi?

Modifié le 20 août 2009 par Greyhunter

[Dreadaxe]

D'ailleurs on sait ce qui a causé cette divergence entre les deux jeux? Les gens s'étaient disputés, ils ne se parlaient plus, ou quoi?

GW a fait des retours en arrière, GW ne soutenait plus ou peu le jeu et puis les gens qui avait développé les originalités du fluff de WFRP1 (campagne de l'Ennemi Intérieur, ...) n'était pas les même. WFB4 L'Empire est écrit par Rick Priestley, donc on peut croire que c'est la vision qui allait mieux à sa personne. Ceci actuellement il y a beaucoup de patchworks pour expliquer les différences à la fois officiels (WFRP2 TdC et Liber, Héritiers de Sigmar...) ou non (Madalfdred, Capt Frackas pour le Suddenland...)

[Adj]

Pour moi c'est surtout que le JDR a arrêté d'évoluer pendant plus de dix ans.

En gros GW s'est concentré sur Battle et a fait évoluer le fluff comme bon lui semblait pour coller à sa ligne de figurine: création des collèges de magie, orques noirs créés par les Nains du Chaos, ajout de contacts entre les différentes races pour justifier des batailles...

Pendant ce temps, le JdR était délégue, sous licence. Les seuls suppléments qui sortaient portaient sur des choses sans importance au niveau BG ou communes avec Battle. Mais les différents éditeurs (Flame, Hogshead) n'ont jamais souhaité revenir sur ce qui avait déjà été écrit dans leur gamme. Cf. le numéro d'équilibriste de royaume de la Sorcellerie (expliquer les collèges, la guilde de Middenheim et les magies bizarres genre élémentalistes, le tout sans contredire aucun des deux BG.

Du coup, le BG du JdR est resté quasi figé sur WFB3 jusqu'à sa V2 qui a tranché dans le tas (il y avait plus que ça à faire).

Adj, en tout cas, c'est comme ça que je l'ai vécu

[tannoz]

Ouais, il y a sans doute de ça... C'est dommage qu'ils n'aient pas fait un peu plus d'effort pour maintenir le tout en cohérence au fur et à mesure. Le jeu de rôle ne doit pas vraiment être leur gagne-pain principal dans la gamme... C'est d'ailleurs assez surprenant, je trouve, parce que c'est quand même beaucoup plus accessible financièrement que de jouer à Battle... M'enfin bon, si je comprends bien, il n'y a pas d'incohérence majeure, si ce n'est pour certains éléments de la fin de la campagne de l'Ennemi Intérieur. On sent qu'il y a eu un jeu d'équilibriste scénaristique en lisant les nouveautés du livre de règles de la v2, mais avec un peu d'imagination, ça semble gérable...

[bembp]

A savoir que BI disposait d'une licence complète , couvrant la totalité des noms et contenus de GW pour développer le JDR. Gw avait autorisé cela parce qu'ils avaient un certain contrôle sur BI.

Vu que BI a été racheté par FFG, c'est maintenant la grosse boite qui dispose de cette licence... Donc a voir ce qu'ils vont en faire.

Bembp

Modifié le 24 août 2009 par bembp

[Dreadaxe]

A savoir que BI disposait d'une licence complète , couvrant la totalité des noms et contenus de GW pour développer le JDR. Gw avait autorisé cela parce qu'ils avaient un certain contrôle sur BI.

Vu que BI a été racheté par FFG, c'est maintenant la grosse boite qui dispose de cette licence... Donc a voir ce qu'ils vont en faire.

C'est partiellement faux et surtout ça n'apporte rien au sujet.

BI (Black Industries) n'appartient pas à FFG. BI appartenait à GW, c'était une filiale de Black Library Publishing, qui a cessé son activité quand la licence du jdr a été confié à FFG.

[tannoz]

Quelqu'un pourrait décrire comment se passe un combat ou un lancer de sort avec un jeu à mise ?

[Timil]

[snip mauvais sujet]

Modifié le 26 août 2009 par Timil

[tannoz]

[snip mauvais sujet]

+1 ^^