Et si...l'anneau unique n'avait pas été détruit?

[Invité SilverInTheDark]

Plus ca va et plus je me dis qu'il n'est pas possible qu'il ai été détruit, peut être est il altéré, emprisonné dans un magma de roches en fusion, que ses pouvoirs sont encore là mais ne peuvent s'exprimer, coupés du monde qu'ils seraient.

Car avec sa fourberie, il a joué tellement de tours à ses porteurs diverses, il ne peut pas faire ca à sauron, il aurait toujours trouvé le moyen de survivre, et là la fin est tellement hasardeuse, incertaine.

Si gollum devait le prendre c'était plutôt pour le sauver de quelque chose.

Donc et si l'anneau unique n'avait pas en fait été détruit?

Modifié le 5 septembre 2009 par SilverInTheDark

[pedro54221]

eh ben gollum l'aurait repri , aurait assomé frodo et sam , serait sorti sur les plaines de gorboroth et crétin comme il est, se serait fait prendre par les orcs et sauron aurait retrouvé son ancienne puissance, vala!

Modifié le 5 septembre 2009 par pedro54221

[yorge]

et si, au lieu d'y aller à patte, ils avaient juste utilisé le moyen de transport du retour... le film aurait duré 10 minutes

[pedro54221]

si tu parles des aigles, les nazguls les auraient attaqué et frodo serait tombé et l'anneau avec

[Invité SilverInTheDark]

Non non non, quand je dis pas détruit, ca ne veut pas dire que tout ne s'est pas déroulé comme à la télé (enfin euh plutôt comme dans les livres) mais que bien que tombé dans la lave avec gollum, il ne fut pas détruit..

Non mais la coup des aigles c'est plausible, malgré les nazguls les aigles sont largement suffisamment nombreux et puissants pour se protéger.

Donc je reprend mon et si, tout c'est passé comme dans les livres, du moins tout le monde le croit mais voila en fait non pas dans la réalité, l'anneau existe encore, son pouvoir est juste masqué par quelque chose. Il est peut être dans un caillot de lave séchée, ou bien flottant à sa surface mais distordu mais si quelqu'un le retrouve et le répare...

Modifié le 5 septembre 2009 par SilverInTheDark

[Invité von Schreck]

S'il n'avait pas été détruit, la partie de l'essence de Sauron qu'il contenait n'aurait pas été dispersée, les tours du Mordor ne se serait pas effondrées et Sauron aurait fini par asservir la Terre du Milieu... Au moment de la trahison de Saruman, Sauron n'a même plus besoin de son Anneau pour vaincre, s'il le cherche avec tellement d'insistance, c'est parce qu'il a peur de l'usage que ses ennemis pourraient en faire, car il n'imagine même pas que quelqu'un puisse refuser le pouvoir de l'Unique

Modifié le 5 septembre 2009 par von Schreck

[pedro54221]

alors tu pense que des orcs vont se cramer les orteils pour récupérer l'anneau ?

et puis dans le film on voit bien que l'anneau fond dans la lave... mais si tu veux écrire le seigneur des anneaux 4, libre à toi!!

Modifié le 5 septembre 2009 par pedro54221

[Invité von Schreck]

Pourquoi le récupérer? Bon, admettons qu'après avoir asservi la Terre du Milieu, il veuille le récupérer... Il y a bien un être qui pourrait le faire pour lui, un serviteur de son ancien maître, Morgoth... Vous voyez bien de qui je parle, non?

mais si tu veux écrire le seigneur des anneaux 4, libre à toi!

Tolkien avait envisagé une "suite"; juste quelques notes éparses, qui parlait de "L'Eveil de l'Ombre"...

Modifié le 5 septembre 2009 par von Schreck

[Invité SilverInTheDark]

Mais non mais imaginons qu'il a seulement été détérioré, créant la destruction des tours et la décadence temporaire de sauron tel que nous la connaissons...la chute du mordor, sauron n'a pas asservi les terres du milieu mais...

pourquoi le récupérer, car il en aurait besoin dans ce cas pour se restaurer. Car la quasi destruction de l'anneau l'aurait quand même bien amoindri.

Ouais voila, ca me plait bien comme début d'idée shreck. Il y avait quoi dans ces notes?

Modifié le 5 septembre 2009 par SilverInTheDark

[Invité von Schreck]

Bonne question... Je n'en sais rien! Le bouquin fait partie d'une série d'une quinzaine de volumes sur la Terre du Milieu que son fils avait édité à partir des notes qu'il avait retrouvées à la mort de son père. Ces livres n'ont pas été traduits en français, à part les "Contes et Légendes Inachevées"... Je ne sais même pas si c'est encore trouvable.

Alors, quel être pourrait aidé Sauron a récupérer l'Unique?

[Invité SilverInTheDark]

Dans les ex serviteurs de son ancien maître Morgoth il n'en reste pas des milliers. Le premier, le plus proche est mort ou du moins est sensé l'être, le Balrog. Ungolianth est on ne sait pas où et ce n'était pas vraiment une serviteur de Morgoth (toussote). Tom Bombadil qui en fait était un agent secret de Morgoth perdrait sa couverture si il allait enquêter aussi loin de chez lui. Reste t'il un un grand dragon encore en vie?

Par contre il ne me semble pas dans le livre que la bouche de sauron soit tuée explicitement, si? (ca fait 12 ans que j'ai pas lu le bouquin)

dans le film on voit bien que l'anneau fond dans la lave

Dans le film!!!

Modifié le 5 septembre 2009 par SilverInTheDark

[Flogus]

Pourquoi le récupérer? Bon, admettons qu'après avoir asservi la Terre du Milieu, il veuille le récupérer... Il y a bien un être qui pourrait le faire pour lui, un serviteur de son ancien maître, Morgoth... Vous voyez bien de qui je parle, non?

Envoyez des orques (trop stupides pour savoir de quoi on parle) ou des Nazgûls (liés au pouvoir de l'Anneau), ok.

Envoyer des êtres puissants récupérer l'Anneau dans le volcan et risquer qu'ils ne le gardent pour eux, c'est trop risqué pour Sauron.

Non, si on considère que l'Anneau est tombé dans le volcan et qu'il n'est pas détruit, alors Sauron va dominer la Terre du Milieu avec ses armées et en parallèle, il va fortifier à mort le volcan pour que personne n'ose s'emparer de l'Anneau.

Et pendant les prochains millénaires, il va chercher tous les moyens de le récupérer sans risque qu'il ne tombe dans d'autres mains que les siennes.

[Invité SilverInTheDark]

Probable, et je suis assez de cet avis, néanmoins j'imaginais une situation ou sauron aurait besoin de cet anneau pour se refaire (sans lequel il ne pourrait même envisager de se rebâtir une petite armée) et ne pourrait se contenter de le laisser là où il est. Donc il en aurait désespérément besoin.

Modifié le 5 septembre 2009 par SilverInTheDark

[Invité von Schreck]

J'ai lu la réponse que j'attendais... Gandalf s'en est tiré, mais n'a pas vaincu le Balrog.

Et j'imagine que pour lui, un petit plongeon dans la lave n'est pas vraiment un problème!

Modifié le 5 septembre 2009 par von Schreck

[Flogus]

Oui, on peut effectivement supposer qu'il a besoin de l'Anneau pour reprendre une forme corporelle.

Mais les grands méchants ont toujours été d'autant plus paranoïaques qu'ils sont puissants. Sauron peut crever d'envie d'envoyer quelqu'un lui chercher sa babiole, mais il ne le fera pas car il n'aura finalement plus jamais assez confiance en qui que ce soit.

Après s'être fait baiser par un simple hobbit, il n'aura même plus confiance en un Nazgûl. Esprit servant de l'Anneau ? Oui, c'est vrai, mais Gollum le dit lui-même : "on a juré au Maître, mais si on L'a, c'est nous qui serons le Maître".

Bref, les Terres du Milieu vont souffrir une éternité de la frustration de Sauron.

[Einherjar]

Salut à tous,

Tom Bombadil qui en fait était un agent secret de Morgoth perdrait sa couverture si il allait enquêter aussi loin de chez lui.

Je rentre pas directement dans le sujet même si l'idée est sympa et prometteuse de scénarios ou campagnes diverses.

Salutations, SilverInTheDark, je suis assez étonné de ce que tu dis concernant ce vieux Tom. N'étant pas spécialiste de Tolkien, peux-tu confirmer ou surtout, préciser tes sources ?

Merci

[arnowolf]

car il n'imagine même pas que quelqu'un puisse refuser le pouvoir de l'Unique

tiens d'ailleur je me suis toujours demandé en quoi consistait réellement le pouvoir de l'anneau parce que se rendre invisible c'est un peu léger pour un objet pour lequel tout les peuples des TDM partent en guerre

[Sailar]

Ca y est, je l'ai trouvé ! C'est un bonus caché dans les DVD des Versions Longues du Seigneur des Anneaux (le Retour du Roi, si je me souviens bien) :

http://www.youtube.com/watch?v=h7rywUi1BKk

Surtout à partir de 1min20.

Reste t'il un un grand dragon encore en vie?

Envoyer des êtres puissants récupérer l'Anneau dans le volcan et risquer qu'ils ne le gardent pour eux, c'est trop risqué pour Sauron.

Carrément. Les Dragons aiment bien faire grossir leur trésor... Imaginez que l'un d'entre eux sache où se trouve le précieux.

Après s'être fait baiser par un simple hobbit, il n'aura même plus confiance en un Nazgûl. Esprit servant de l'Anneau ? Oui, c'est vrai, mais Gollum le dit lui-même : "on a juré au Maître, mais si on L'a, c'est nous qui serons le Maître".

Là par contre je ne suis pas d'accord. Les Nazgûl sont entièrement soumis à Sauron, il n'y a aucun doute là-dessus. Il est explicitement dit dans les CLI III que si un Nazgûl trouvait l'Anneau, il le rapporterait illico à son maître, mais je n'ai pas le bouquin avec moi donc je ne peux pas citer le passage.

J'ai lu la réponse que j'attendais... Gandalf s'en est tiré, mais n'a pas vaincu le Balrog.

Tom Bombadil qui en fait était un agent secret de Morgoth perdrait sa couverture si il allait enquêter aussi loin de chez lui.

Voilà deux affirmations dont j'aimerais bien connaître les sources. A moins que ce ne soit pas des affirmations, mais des suppositions ou des inventions ?

tiens d'ailleur je me suis toujours demandé en quoi consistait réellement le pouvoir de l'anneau parce que se rendre invisible c'est un peu léger pour un objet pour lequel tout les peuples des TDM partent en guerre

C'est un autre débat, mais je crois que l'Anneau ne rend invisible que les Mortels. Dans les mains des Magiciens ou des Elfes, ça aurait été une autre affaire. Et si la Terre du Milieu part en guerre, c'est pour que Sauron ne le récupère pas, ou pour se protéger de ses agressions.

[dalamyr]

voici d'ailleurs la vrai histoire du Seigneur des Anneaux:

suffisait juste de bien s'y prendre...

[Invité SilverInTheDark]

Tom Bombadil qui en fait était un agent secret de Morgoth perdrait sa couverture si il allait enquêter aussi loin de chez lui.

Ça c'était purement à portée humoristique bien sûr.

Gandalf s'en est tiré, mais n'a pas vaincu le Balrog.

Ça c'était une possibilité que nous évoquions. Ou alors il l'a vaincu, le laissant pour mort ou le croyant mort mais en fait il ne l'est pas.

Là par contre je ne suis pas d'accord. Les Nazgûl sont entièrement soumis à Sauron, il n'y a aucun doute là-dessus. Il est explicitement dit dans les CLI III que si un Nazgûl trouvait l'Anneau, il le rapporterait illico à son maître, mais je n'ai pas le bouquin avec moi donc je ne peux pas citer le passage.

Entièrement d'accord avec cela, ca ne fait aucun doute la dessus. Concernant l'anneau unique il a sa volonté propre, qui ne peut être très différente de celle de Sauron, et j'avais l'impression que si il se faisait capturer par autrui il faisait en sorte de se faire trouver par sauron.

Modifié le 7 septembre 2009 par SilverInTheDark

[Invité von Schreck]

Si ma mémoire est bonne, Gandalf parle de leur chute dans l'abysse, de leur combat... Mais à aucun moment il ne dit avoir tué le Balrog... Je dis bien, si ma mémoire est bonne!

[Invité SilverInTheDark]

Je n'hypothéquerai pas ta mémoire sur le simple souvenir ou non d'une phrase dite dans un bouquin. Mais si tu estimes que c'est à ce prix dans ce cas.

[Einherjar]

Salut,

"Tom Bombadil qui en fait était un agent secret de Morgoth perdrait sa couverture si il allait enquêter aussi loin de chez lui : Ça c'était purement à portée humoristique bien sûr."

OK, j'étais à côté de la plaque alors, ouf ! , ce pauvre vieux Morgoth ! Un gars de sa clique habillé en clown, qui parle aux arbres et qui sort avec Laura Ingals. Tu imagines le choc pour un dieu !!

[Invité von Schreck]

Peut-être quelqu'un qui aurait lu le bouquin récemment pourrait-il confirmer ou infirmer?

[Invité SilverInTheDark]

Un gars de sa clique habillé en clown, qui parle aux arbres et qui sort avec Laura Ingals. Tu imagines le choc pour un dieu !!

Eru seul sait jusqu'où la perfidie de Morgoth peut aller...en fait c'est goldberry alias Laura Ingals sa mata hari. Elle se sert des confessions sur l'oreiller de Tom pour les transmettre à Morgoth et vice versa.