les Taus

[Kaya]

Quelles déclarations?

Le fait que tu occultes les éléments qui ne te conviennent pas du fluff et ne laisse que ce qui te plait, à savoir le plus souvent ce qui vient de la V1 car tu ne tolère pas que le fluff aie évolué...

Pas besoin de preuves, tu le dis toi même...

Que tu te crois supérieurement intelligent et méprise tout le monde?

Pas besoin de preuves, ça se voit...

Que tu est moins intelligent que tu ne le prétend?

Le simple fait de mépriser ceux qui en savent moins est une preuve de stupidité suffisante

Modifié le 24 février 2004 par Kaya

[Invité Glid]

Hola, hola, calme... Si vous voulez vous étriper l'un l'autre, faites le en MP (et je n'ai pas d'avis sur qui a commencé ou qui a continué).

Moi aussi ça m'intéresse le pourquoi du comme que c'est que ça se fait que les c'tan ne peuvent pas exister en adéquation avec le fluff dit "vieux"

Donc, s'il sied (je ne sais plus comment ça s'écrit ça) au sieur Sle (dites le dix fois très vite), qu'il nous expose sont point de vue.

Et si cela ne convient pas au sieur Kaya, qu'il nous explique pourquoi sans hausser le ton trop fort pour nos faibles petites oreilles.

Merci à tous:)

[Invité Kaptin Manik]

Le fait que tu occultes les éléments qui ne te conviennent pas du fluff et ne laisse que ce qui te plait, à savoir le plus souvent ce qui vient de la V1 car tu ne tolère pas que le fluff aie évolué...

Pas besoin de preuves, tu le dis toi même...

Ce que je ne tolère pas, c'est la façon dont le fluff à évolué. Mais tu le sais bien.

Que tu te crois supérieurement intelligent et méprise tout le monde?

Pas besoin de preuves, ça se voit...

Non, ca ne se voit pas. J'exige un passage explicite.

Que tu est moins intelligent que tu ne le prétend?

Le simple fait de mépriser ceux qui en savent moins est une preuve de stupidité suffisante

En admettant, *en quoi* est-ce une preuve de stupidité? Nous parlons là de la capacité à raisonner, et non pas du caractère. tre le pire des trous du cul n'empêche en rien l'intelligence, comme être un bisounours n'empêche pas le mongolisme.

Il me semble que tu te laisses un peu influencé par tes propres opinions.

Slereah

[Invité BanedonTau]

arrêter vous, glid à raison si vous avez envie d utiliser toutes votre réthorique,ou simplement vos plus basses insultes, faites le en mp, franchement savoir si un tel est un bisounours sans cervelle et l autre un vieux c*n teigneux qui campe sur sa position n est pas dit ou ce qui est débatut ici. Mais ne croyez vous pas qu au lieu de se taper sur la gueule l un à l autre il serait plus constructif que chaqun de vous apporte sa vision du jeu et pas de lautre?

Le débat était assez in téressant jusqu'à la sans pour autant avoir dérappé...

sinon en ce qui concerne la nature des taus oui se sont "des gentils" du point de vue du joueur moyen de warhammer 40 000 ( et pas de l humain moyen, si si j insiste il y a une légère différnece) en effet ils proposent une société ou chaqun à un but précis, et est heureux de se consacré/sacrifié au bonheur de la communauté ( un peu comme dans un groupe d ami) où toutes progressions sociales est impossible mais ou tout le monde, quel que soit son rôle, est respecté. de plus les tau respectent les autres point de vue (ex: ils laissent les humains créer leur propre société dans) mais évidément ils vont pas se laisser tapper sur la gueule pour autant. généralemnt on préfèree vivre dans ce type de société que dans une société entièrement embriguadé par le fait religieux (façon moyen age), ou toutes opposition, politiques ou idéologique est impitoyablement écrasé en étant considéré comme hérétique, ou la progression sociale se fait à travers de nombreuses privations (et n est accessible que pour une certaine élite : je suis pas surt que les habitants des cités ruches pourront un jour goutter au bonheur) , où l on doit sacrifier la recherche du bonheur de chaqun à la défence de l humanité.

A mon sens l'imprérium est une véritable contre utopie, et une mise en garde à tout membres d une démocratie contre les régimes totalitaires ou seul le point de vue du partie au pouvoir est admis ce qui entraine des jugement expéditifs. Les taux eux reprséntent plutôt une société collective où chaqun (même les dirigents) sacrifie ses intérets personnelles à toute la société... Cette

société utopique ne pouvait être q extraterrsetre puisque la nature humaine empêche la création de telle société ( nombreux intellectuels du fin du XIX on pourtant cru que c etait possible...) cependant ne soyon pas déffétiste l homme à encore des progrès à faire et peu tendre vers une telle société.

mais la j extrapole légèrement

je m arrête avant que tout le monde me considère comme un doux rèveur.

[Invité Kaptin Manik]

Mais ne croyez vous pas qu au lieu de se taper sur la gueule l un à l autre il serait plus constructif que chaqun de vous apporte sa vision du jeu et pas de lautre?

Je l'ai fait un paquet de fois. Est-il encore nécessaire?

en effet ils proposent une société ou chaqun à un but précis, et est heureux de se consacré/sacrifié au bonheur de la communauté ( un peu comme dans un groupe d ami) où toutes progressions sociales est impossible mais ou tout le monde, quel que soit son rôle, est respecté.

Moi personnellement, je trouve que c'est de la dictature abrutissante (à l'instar des castes des indiens centre-amérique il y a quelques siècles). Mais ce n'est que moi.

mais la j extrapole légèrement 

Et en plus, tu pars hors sujet (tout cela peut être fait par message privé que diantre!)

je m arrête avant que tout le monde me considère comme un doux rèveur.

Trop tard.

Slereag

[Invité Validus]

On a tous bien compris ce que les Taus venaient foutre dans la galaxie !! Leur société n'est qu'une pâle copie de celle d'Huxley dans le meilleur des mondes, la génétique en moins...Quand à savoir si ils sont gentils ou méchants, va falloir apprendre à sortir de ces principes réducteurs. Tirer au railgun dans la goule des opposants et faire croire aux races inférieures qu'elles auront leur place dans le bien suprême (ex:kroots), c'est pas forcément être sympa, l'impérium au moins n'est pas hypocrite, il atomise ceux qui sont différents des humains, mais en parallèle, ils luttent contre le chaos...Les eldars font chier personne, d'accord ! N'empêche il fut un temps ou leurs vices donnèrent naissance à Slaanesh...Les orks sont rigolos, certes, mais se taper sur la gueule fait partie de leur nature, ce n'est pas méchant en soi non plus ! Les Nécrons, eux, sont totalement cons, ils n'ont plus de conscience, les C'tans cherchent à se réveiller et tout bouffer, c'est pas méchant...Les tytys veulent tout bouffer, ce sont des parasites qui cherchent a dévellopper leur structure ADN, ca n'en fait pas des méchants non plus...heu, je crois que j'ai rien oublié !

Avec tout ca, on ne sait rien de plus sur "l'inexistence" des C'tans...

Alors Sle, t'as le savoir, t'as le pouvoir...montre nous la voie !

[Invité Kaptin Manik]

Leur société n'est qu'une pâle copie de celle d'Huxley dans le meilleur des mondes, la génétique en moins...

Il y a tellement de sociétés réelles ou imaginaires sur ce principe que faire un parallèle est inutile, sauf peut être avec la société chinoise à la Confucius.

Alors Sle, t'as le savoir, t'as le pouvoir...montre nous la voie !

La Voie de la Sagesse (JuDo) passe par l'Huître.

Slereah

[Invité Validus]

Bon laisse tomber, l'idée des Ctans me plait bien de toute facon

[Invité Kaptin Manik]

Bon laisse tomber, l'idée des Ctans me plait bien de toute facon

Ah, tu veux que je te parle des C'tan? Oké alors.

L'idée des C'tan en elle-même aurait put être bonne - c'est la resurgeance d'un thème banal de la SF, comme par exemple l'incroyable bestiole de l'espace de "La faune Galactique", de Van Voght, les Xeelee de Stephen Baxter (je l'ai vu en vrai même!), j'en passe et des meilleurs. (il y a aussi les "transhumans" de Orion's Arm qui valent un coup d'oeil).

à l'instar des Tau, ce n'est pas l'idée générale qui me rebute (comme c'est par exemple le cas avec les Eldar Noirs), mais une succession de petits détails qui font qu'à la fin, je préfère tout de même m'inventer mes miens propres, comme pour les T'oh (même que j'envisage de pomper sur les Xeelee d'ailleurs, dès que j'aurais acheté le livre).

Les petits détails sont nombreux : le fait de ne pas être dans le vouarp en tant que bestiole naturelle alors que le moindre atome d'hydrogène a un reflet, les Jokaeros qui leur donnent un nom alors qu'ils ne savent pas parler (sauf si ce nom avait été "ook", bien entendu), le truc grotesque à propos que c'est ainsi qu'est arrivé l'image de la morre qui fauche, le fait qu'ils bouffent du gens qui crève (qu'est-ce qu'ils y mangent exactement? La seule différence avec la matière inerte est le reflet warp, qu'ils ne peuvent pas atteindre. Ou alors ils bouffent le potassium des cellules, comme le gros chat de Van Voght? à la limite, ca se synthétise). Et encore, je n'ai plus tout le texte en tête.

Slereah

[Invité Validus]

oui mais les senseis n'ont pas de reflet dans le warp non plus non? les Culexus pareil? c'est pas une connerie ca?

Et pour les eldars noirs, ca m'intéresse aussi...A part le fait qu'il vivent depuis tout ce temps sans avoir de mutations, je ne vois pas trop, a moins que tu parles du fait qu'ils tuent comme les adorateurs de slaanesh, sans pour autant en faire partie?

[FreDrich_00]

Leur société n'est qu'une pâle copie de celle d'Huxley dans le meilleur des mondes, la génétique en moins...

Notons que le fluf aurait été quand même foutrement plus interessant si ils avaient retenus un élément dans ce genre, avec un embrigadement par l'éducation, ce genre de chose ma foi sympathique.

La Voie de la Sagesse (JuDo) passe par l'Huître.

judo, c'est la voix de la souplesse. Mais ca passe par l'huitre (bleu) quand meme, alors je te pardonne.

FreDrich_00

[Invité Validus]

Notons que le fluf aurait été quand même foutrement plus interessant si ils avaient retenus un élément dans ce genre, avec un embrigadement par l'éducation, ce genre de chose ma foi sympathique.

Ce que tu trouves dans l'impérium par exemple, même si l'embrigadement dure toute la vie...

[Invité Kaptin Manik]

oui mais les senseis n'ont pas de reflet dans le warp non plus non? les Culexus pareil? c'est pas une connerie ca?

Les Culexus, oui. Les Sensei ne sont pas franchement naturel, eux.

Et pour les eldars noirs, ca m'intéresse aussi...A part le fait qu'il vivent depuis tout ce temps sans avoir de mutations, je ne vois pas trop, a moins que tu parles du fait qu'ils tuent comme les adorateurs de slaanesh, sans pour autant en faire partie?

Les Eldar Noirs pensent qu'en faisant des sacrifices pour Slaanesh, ille les laissera tranquille. Ridicule, ca ignore quinze ans de Warpologie (qui est d'ailleurs dans le Codex Chaos actuel même!). Je suis bien content que ces clowns soient supposés dégager.

Slereah

[Imperator]

Bon, je me permet tout de même de dire que les Tau sont en tout cas plus gentil que le chaos.

Pourquoi? Parce que le chaos nous tuerai sans réfléchir. Les Tau, eux, seulement si l'on est une menace, et encore (ils ont tenté d'inclure les orks!).

Franchement, ça a l'air plutôt bien.

Et puis, un autre aspect de ma question initial, c'était: Est-ce que les Tau ne seraient pas une manoeuvre détournée du chaos de foutre l'impérium encore plus dans la mouise. (ou est-ce qu'ils s'avéreront des alliés de l'impérium.)

Voilà, en gros...

Évidemment, ça va plus loin, mais je résume.

Imperator, empereur qui trouve les Tau affreusement méchant car ils ne tuent pas tout ce qui approche et qu'ils vont jusqu'à parlementer!

[Invité Kaptin Manik]

Parce que le chaos nous tuerai sans réfléchir.

Ahahah. Tu es un rigolo toi.

Frère Capitaine Murdock des Thousand Sons

[Invité Chéqué-Varan]

J'avoues ne pas bien comprendre les récréminations de Kaptin Manik quant aux èrrements du fluff sur les Taus.Dis moi si je me trompes:

-Ils n' "existent pas dans le Warp"

Codex:les capacités psychiques demeurent un mystère pour les Tau qui n'en possèdent aucune,leurs esprits n'ayant pratiquement pas de résonance dans cette dimension.

Ce qui les placent à peu près au niveau du cailloux pour un démon question intérêt,il y a une différence entre pratiquement pas et pas du tout quand même.

-L'extention de leur empire n'est pas plausible car ils ne voyagent pas dans le warp.

Codex:Après être parvenus à circuler dans une faille du warp,les étherés et la caste de l'air affinèrent leurs techniques de voyage en espace warp,mais sans l'aide de mutations spécialisées,leurs vaisseaux colonisateurs ne purent effectuer que des bonds réduits en frolant les abords de l'immaterium.Etant donnée la densité de leur empire,cela ne fut pas un problème pour les Tau et les préserva des nombreux dangers inhérants à ce type de voyage.

Bref ils maîtrisent la technologie des "sauts de puces" chère à pas mal d'univers SF dont celui du JDR MEGA III.Du bien rôdé quoi.

-Apparement leurs avancées technologiques te laissent dubitatif.

Codex:pour quelque raison inconnue la cadence d'innovation technologique y fut de loin supérieure à celle attendue chez une race émergente.

Si tu couples ça avec le rapport du Genetor Secundus Zachary Santiago qui suggère une manipulation génétique évidente dans l'évolution de Tau,on se rend bien compte qu'un épais mystère les entoure.

J'espère que j'ai pas déformé les propos de Kaptin Manik,et je serai ravi d'étayer plus avant mes propos si le coeur lui en dit.

Pour en revenir à la question qui était est ce qu'ils vont se porter au secour de la galaxie?la réponse est évidement oui,si quelque chose la menace ça les menace également,et on les immagine très bien profiter d'une telle occasion pour apparaîtrent comme des gentils sauveurs,à grand renfort de propagande orchestée par la caste de l'eau et annexer au passage toutes les planètes qui auront bénéficié de leur opportune protection.

Au fait un RAILGUN est juste un canon qui tire des projectiles à très haute vélocité(habituellement des disques d'argile ou d'aluminium)c'est une arme actuellement développée par les américains,les concepteurs ont probablement vu L'Effaceur avec Schwarzy,on murmure que certains prototypes équiperaient déja des navires de la flotte U.S.(le Pentagone n'a pas encore officialisé,donc on ne sait toujours pas si c'est de la propagande ou s'ils veulent garder une avance technologique sur leurs alliés).

[Invité Kaptin Manik]

J'avoues ne pas bien comprendre les récréminations de Kaptin Manik quant aux èrrements du fluff sur les Taus.Dis moi si je me trompes:

-Ils n' "existent pas dans le Warp"

Tu te trompes, oui : ca fait bien longtemps que je n'utilise plus cet argument, puisque j'ai lu leur fluff.

Bref ils maîtrisent la technologie des "sauts de puces" chère à pas mal d'univers SF dont celui du JDR MEGA III.Du bien rôdé quoi.

Avec 80 planètes, c'est un peu beaucoup pour un petit empire. Vivement que je finisse de traduire "Stars and Worlds" de GURPS Space, vous verrez.

-Apparement leurs avancées technologiques te laissent dubitatif.

Codex:pour quelque raison inconnue la cadence d'innovation technologique y fut de loin supérieure à celle attendue chez une race émergente.

6000 ans au lieu de 400.000, je trouve ca hautement suspect.

Si tu couples ça avec le rapport du Genetor Secundus Zachary Santiago qui suggère une manipulation génétique évidente dans l'évolution de Tau,on se rend bien compte qu'un épais mystère les entoure.

Bouuuh!

Au fait un RAILGUN est juste un canon qui tire des projectiles à très haute vélocité(habituellement des disques d'argile ou d'aluminium)c'est une arme actuellement développée par les américains,les concepteurs ont probablement vu L'Effaceur avec Schwarzy,on murmure que certains prototypes équiperaient déja des navires de la flotte U.S.(le Pentagone n'a pas encore officialisé,donc on ne sait toujours pas si c'est de la propagande ou s'ils veulent garder une avance technologique sur leurs alliés).

Non, ca ce sont les Gauss Guns (ou alors, ca a changé de nom entre temps). C'est "Fusil à Impulsion" en Français, et c'est bêtement le principe du Shuriken.

Slereah

[Gandahar]

Pour en revenir à la question qui était est ce qu'ils vont se porter au secour de la galaxie?la réponse est évidement oui,si quelque chose la menace ça les menace également,et on les immagine très bien profiter d'une telle occasion pour apparaîtrent comme des gentils sauveurs,à grand renfort de propagande orchestée par la caste de l'eau et annexer au passage toutes les planètes qui auront bénéficié de leur opportune protection.

Si vous considérez que les Américains sont les gentils sauveurs de l'Irak, alors oui, les Tau sont les gentils sauveurs de la galaxie.

Personnellement, quelqu'un qui me dirait "joints-toi à mon idéal de bien suprême" en me pointant un fusils sur la tempe et en ajoutant "Ah, au fait, tu devras faire don de ta vie au bien de la communauté. Tu ne pourras plus jamais t'isoler nul part, tu n'auras plus le droit de libre pensée, tu ne travailleras que pour le bien des autres, etc ....", je lui demanderais d'appuyer tout de suite sur la gachette.

Les Tau ne sont pas plus gentils que les Eldars ou l'Imperium. Ils essayent d'augmenter leur empire en assimilant les autres civilisations tout comme l'ont fait les romains à leur époque. Toute résistance est sévèrement punie. Des gentils ? Non, des conquérants comme les autres, avec leur soif de pouvoir comme tout le monde.

Modifié le 25 février 2004 par Gandahar

[Invité Chéqué-Varan]

Non c'est cliché ce que dis Gandahar sur le bien suprême,il n'est pas question pour les Tau d'imposer de telles pratiques,ils sont impérialistes(comme les yankees) pas sectataires.

Sinon je confirme,le projet d'arme à haute vélocité de l'armée US s'appelle bien RAILGUN,d'ailleurs je crois que dans l'Effaceur ils l'appellent aussi comme ça,mais là je suis moins sur j'ai pas vu le film.

[Invité Kaptin Manik]

le projet d'arme à haute vélocité de l'armée US s'appelle bien RAILGUN

Ils ont changé le nom alors (vous pouvez voir le nom "Gauss Gun" dans les vieux ouvrages des années 80, comme Ultratech)

Slereah

[Invité Chéqué-Varan]

Ben ouais mais dans les années 80 on avait pas pensé que le canon de l'arme propulserait un disque,ce qui lui donne cette forme de rail,d'où le nom "railgun".C'est très imagé l'anglais n'est-il pas?

En même temps dans les années 80 on pensait qu'on aurait des bagnoles volantes en 2020 et qu'on pouvait voyager dans le temps avec une De Loreal atomique.

On était con dans les années 80.

Sinon pour en revenir aux Tau je trouve ça plutot cool les petits mystères qui les entourent,j'ai vraiment l'impression que Games a bossé le background de cette race et que toutes les incongruités et autres absurdités qui leur sont liees,trouveront une justification cohérante sinon logique.Je fais confiance à Andy Chambers qui est un vrai malade du détail et du fluff à 40k.Les Tau seront surement promis à un bel avenir si on laisse s'exprimer son cerveau malade.

[le Maître Archiviste]

les taus sont méchant la preuve:

le simple fait de les evoquer provoque des conflit de personne dans le forum

sinon blague a part, sle attaque de façon cartesienne l'existence des C'tan et quand on regarde ses argument on n'a du mal a lui donné tort, mais c pas pour ça que je renie le plaisir que j'ai eut a lire le bkg du dex nécron, et l'existence des C'tan mise a part j'aurai aimai que sle nous expose sont avis sur l'histoire id est la guerre Nécron/Ancien si ça aussi c du vent ou es ke ça aurait tenu le coup en v1 ?

sle tu as la paroles nous t'écoutons.

[Invité Kaptin Manik]

Ben ouais mais dans les années 80 on avait pas pensé que le canon de l'arme propulserait un disque,ce qui lui donne cette forme de rail,d'où le nom "railgun".C'est très imagé l'anglais n'est-il pas?

Dans les années 80, on pensait à monsieur Gauss, physicien qui a bossé sur le magnétisme. C'est un nom qui en vaut un autre. Et puis le Shuriken, en 87, lance aussi des disques.

En même temps dans les années 80 on pensait qu'on aurait des bagnoles volantes en 2020 et qu'on pouvait voyager dans le temps avec une De Loreal atomique.

On était con dans les années 80.

Lis donc le jeu de rôle "Traveller"! Tu seras surpris

Sinon pour en revenir aux Tau je trouve ça plutot cool les petits mystères qui les entourent,j'ai vraiment l'impression que Games a bossé le background de cette race et que toutes les incongruités et autres absurdités qui leur sont liees,trouveront une justification cohérante sinon logique.Je fais confiance à Andy Chambers qui est un vrai malade du détail et du fluff à 40k.Les Tau seront surement promis à un bel avenir si on laisse s'exprimer son cerveau malade.

Il n'y a pas un smiley qui salit son pantalon de rire? J'approuverais l'initiative d'en mettre, car j'ai trouvé comment l'utiliser.

mise a part j'aurai aimai que sle nous expose sont avis sur l'histoire id est la guerre Nécron/Ancien si ça aussi c du vent ou es ke ça aurait tenu le coup en v1 ?

sle tu as la paroles nous t'écoutons.

Pour ce que je m'en rappelle, je ne saurais dire. Peux-tu me rafraichir la mémoire? (Ca vaut pas la guerre inter-ancien de Traveller, hihi)

Slereah

[le Maître Archiviste]

les écrous euh les necron font alliance avec les c'tan et tappent sur les anciens qui ont dans leur camps les slann ( v3 hein on connait deja ton avis la dessus ), les eldars, les jokaero, les korks ( visiblement le nom des snot surdoué pour les anciens),

les geguerre font d'affreuse trace incrusté dans le wouarp et ponde le triumvirat des résident permanent du vouarp ( khorne, tzeentch, nurgle).

au final y a 3 camps : Ancien/allié; C'tan/nécron; Chaos/serviteur,

les démon et assimilé sont là pour longtemps

les ancien sont en perdition, leurs alliés divisés (eldar=hedoniste, les korks renversé par les orks, etc)

les C'tan remporte la superiorité militaire, mais decide de garderle hors d'oeuvre au frigo quelque millenaire pour la fringale du coucher .

en gros c'est ça, et en réécrivant ça effectivment ça parait gros.

Me perplexe

[Invité Chéqué-Varan]

Dans les années 80, on pensait à monsieur Gauss, physicien qui a bossé sur le magnétisme. C'est un nom qui en vaut un autre.

J'espère que ce n'est qu'une note à l'intention du plus grand nombre,sinon ça me vexerait que tu t'imagines que j'ignore qui est Gauss alors que je suis géographe de formation.

Lis donc le jeu de rôle "Traveller"! Tu seras surpris

Pourquoi?on y voyage dans l'espace en De Loreal atomique?

Il n'y a pas un smiley qui salit son pantalon de rire? J'approuverais l'initiative d'en mettre, car j'ai trouvé comment l'utiliser.

Quoi?Un pantalon?Ben il serait temps.

Et si on en revenait aux Tau non?