[V5][SWolves] "comptent comme des choix de Troupes"

[feroce]

Euh moi je lisais qu'avec Canis/Logan les loups/GL pouvaient être pris dans les 0-6 choix de troupes - comme Belial la Deatwhing...

Parce que bon, les loups n'étant jamais opé, à quoi ça sert de dire qu'ils sont troupes, si ce n'est les faire rentrer dans les choix de troupes ?

De même Logan étant sensé permettre le full totor SW...

Vous avez contaminé Fenrhir avec votre RAW. Je ne vous dis pas bravo.

Et je pisse dans les coins, na

Quand je lis chez des orks:

une bande de nobz, un dread eud' Peut être pris comme troupe

chez des SM

les escouades moto peuvent être ...

quand je lis chez Pedro:

les vétérans Deviennent opérationnels

puis quand je lis chez nous autres

les gardes loups Comptent comme choix de troupes

je me dis que ça ne peut pas être plus clair !

je comprends même pas qu'on puisse se poser la question de savoir si c'est de l'élite alors que ça compte comme choix de troupe !

il y a une différence de formulation ? donc on se demande si c'est comme les orks ou les sm motos ?

Non c'est pas pareil puisque les phrases n'ont pas le même sens:

cas n°1 : tu peux choisir de mettre des nobz en élite ou en troupe, parce que tu Peux

cas n°1b: tu peux choisir d'avoir des motos en AR ou en troupe parce que tu Peux

cas pedro ( que je connais mal ) si j'en crois vos citations tu peux avoir un/des slots élite opérationnels + tes troupes

cas SW: les gardes loups comptent comme TROUPE, si tu as 2 escouades tu n'as plus le droit qu'à 4 troupes classiques, mais tes GL sont opérationnels puisqu'en troupe, en revanche, avec Logan, tu ne peux pas avoir de GL en Elite, puisqu'ils comptent comme troupe et que contrairement aux autres formulations, tu n'as pas le choix !

Quand les loups comptent comme Troupe, même combat, pas le choix, donc 6 bandes de loups t'interdit d'avoir des unités opérationnelles, puisqu'en aucun cas tes loups ne peuvent redevenir AR tant que canis est là !

3 Formulations simples, 3 sens différents, 3 lots de contraintes qui vont avec !

peut être que je suis pas Raw, mais pourtant, il me semble ....que je ne fais que lire.

[Wodan]

Heu a mon avis ya pas de débat à avoir, sinon ils auraient mis "comptent comme opérationnel" et non "compte comme un choix de troupe"

Puis en même temps compter comme un choix de troupe, perso en FER, ça voudrait plus dire que ça prend un choix de troupe plutôt que l'unité devient opérationnel...

[citar]

en plus il avait dit que l'on pourrait faire une armée de garde loup en armure terminator, alors si dedans faut prendre 2 troupes de chasseur, je vois pas trop l'avantage. enfin bon c'est comme toujours, le temps nous le dira.

[Invité bibouch2]

Gary Hole, pour moi les gardes loups passent juste opés avec papi Grimnichou.

Et donc pour Canis ça donnerait les loups jamais opé restent en attaque rapide mais comptent comme des troupes…

Euh…

Dis moi Baboulinet - à part être opérationnel - qu'est-ce qui distingue un choix de troupe d'un autre choix ? Rien non ?

Donc comptent comme des troupes ça ne devrait pas plutôt dire comptent comme un choix de troupe ??

Heu a mon avis ya pas de débat à avoir, sinon ils auraient mis "comptent comme opérationnel" et non "compte comme un choix de troupe"

+1

Puis en même temps compter comme un choix de troupe, perso en FER, ça voudrait plus dire que ça prend un choix de troupe plutôt que l'unité devient opérationnel...

+1, et donc si c'est des GL, ils peuvent être opé, si c'est des loups, ils comptent dans les 2-6 choix de troupes, mais ne seront pas opé.

Et donc avec Logan 2-6 escouades de GL, et pas 2-9 (ne peuvent plus être pris en élite).

en plus il avait dit que l'on pourrait faire une armée de garde loup en armure terminator, alors si dedans faut prendre 2 troupes de chasseur, je vois pas trop l'avantage. enfin bon c'est comme toujours, le temps nous le dira.

Sauf si Brassens chante la vérité dans ses chansons - et l'histoire montre souvent que oui

[sylverhand]

Et donc pour Canis ça donnerait les loups jamais opé restent en attaque rapide mais comptent comme des troupes…

Euh…

Dis moi Baboulinet flowers.gif - à part être opérationnel - qu'est-ce qui distingue un choix de troupe d'un autre choix ? Rien non ?

Donc comptent comme des troupes ça ne devrait pas plutôt dire comptent comme un choix de troupe ??

Ca peut pas etre justement qu'on peut se priver des troupes de chasseurs ou griffes sanglantes en mettant 2 unités de loups? (qui prendraient des choix d'attaque rapide mais comptent comme des troupes)

... qui seront pas opé...

C'est moi ou si c'est ca la regle de canis est bidon?

Sylverhand, qui aurait bien aimé avoir des loups de garde pour ses objectifs...

[feroce]

Et donc pour Canis ça donnerait les loups jamais opé restent en attaque rapide mais comptent comme des troupes…

Euh…

Dis moi Baboulinet flowers.gif - à part être opérationnel - qu'est-ce qui distingue un choix de troupe d'un autre choix ? Rien non ?

Donc comptent comme des troupes ça ne devrait pas plutôt dire comptent comme un choix de troupe ??

Ca peut pas etre justement qu'on peut se priver des troupes de chasseurs ou griffes sanglantes en mettant 2 unités de loups? (qui prendraient des choix d'attaque rapide mais comptent comme des troupes)

... qui seront pas opé...

C'est moi ou si c'est ca la regle de canis est bidon?

Sylverhand, qui aurait bien aimé avoir des loups de garde pour ses objectifs...

ou alors on joue 4 unités de chasseurs opé 2 unités de loups non opé et 2 unité de cavaliers sur monture loups, pour avoir une armée de loups

c'est bidon si on la décide d'en faire quelque chose de bidon, j'ai rarement joué SM ou SW avec 6 troupes opérationnelles

[Gurvan]

le statut opérationnel et le choix de Troupe ne veulent pas forcément dire la même chose . A contrario, si rien ne stipule le contraire, et par définition, un choix de Troupe EST opérationnel , mais il existe des exceptions :

ex: les voraces tyranides, bien qu'étant Troupe, ne sont jamais opérationnel ....

à l'inverse, certaines capacités de personnage permettent à des unités non Troupe de devenir opérationnel (ex: les sternguards, ou de passer des unités en Troupe, ex : nobz avec bigboss etc ....)

maintenant concernant les SW, 2 cas de figures:

on peut prendre des loups en Troupe avec canis, mais ils restent non opérationnels, dû à leur règle spé.

les gardes loups, eux, peuvent être pris en Troupe grace à grimnar, et par extension, deviennent opérationnels, puisque qu'aucune règle spé ne vient le contredire ...

par contre, dans les 2 cas, ça permet de dégager du slot pour prendre d'autre trucs :

ex, monter avec Grimnar des unités de Gl, et utiliser les slots d'Elite libérées pour mettre du dread, et rester ainsi dans le thème , ou laors, pour les loups, gardes des slots d'Attaque rapide pour rajouter des motards ou des serres sanglantes ....

finalement, je vois pas trop où est le souci, c'est pas le premier codex qui offre cette possibilité .... un perso ouvre un slot différent pour une unité (ou plusieurs d'ailleurs dans le cas des loulous, et permet de garder les slots d'origine libres pour y mettre d'autres unités ...)

[gary hole]

Mais à aucun moment il n'est indiqué qu'ils peuvent être pris en choix de troupe. Il est juste noté qu'ils comptent comme choix de troupes.

Pardonnez moi d'être un peu borné, mais pour moi ils restent en élite tant qu'on ne m'a pas indiqué le contraire. Ici ils nous disent seulement qu'ils sont comme des troupes, mais il n'est jamais dit qu'ils passent de élite à troupe dans le schéma d'armée.

Pour moi ça reste donc de l'élite qui a les mêmes caractéristiques qu'un choix de troupe, soit l'opérationnalité, rien de plus (c'est effectivement la seule différence que je vois entre les troupes et les autres choix).

Pour les loups, c'est vrai que c'est incompréhensible si l'on part de mon explication, ce qui nous donne peut être un élément de réponse (en ma défaveur), mais en attendant, on est condamné à le supposer jusqu'à l'arrivée d'une FaQ/Clar/Conv.

Gary Hole, wait and see, comme pour les news .

[do-in]

Mais à aucun moment il n'est indiqué qu'ils peuvent être pris en choix de troupe. Il est juste noté qu'ils comptent comme choix de troupes.

Pardonnez moi d'être un peu borné, mais pour moi ils restent en élite tant qu'on ne m'a pas indiqué le contraire. Ici ils nous disent seulement qu'ils sont comme des troupes, mais il n'est jamais dit qu'ils passent de élite à troupe dans le schéma d'armée.

Pour moi ça reste donc de l'élite qui a les mêmes caractéristiques qu'un choix de troupe, soit l'opérationnalité, rien de plus (c'est effectivement la seule différence que je vois entre les troupes et les autres choix).

Pour les loups, c'est vrai que c'est incompréhensible si l'on part de mon explication, ce qui nous donne peut être un élément de réponse (en ma défaveur), mais en attendant, on est condamné à le supposer jusqu'à l'arrivée d'une FaQ/Clar/Conv.

Gary Hole, wait and see, comme pour les news .

dans les choix de troupe, il y a les chasseur gris et les griffe sanglantes. Si les garde loups compte comme choix de troupe grace a logan, ils sont prit en choix de troupe( et uniquement en choix de troupe) ....cqfd non ?

Modifié le 20 octobre 2009 par do-in

[Invité bibouch2]

Pour les loups, c'est vrai que c'est incompréhensible si l'on part de mon explication, ce qui nous donne peut être un élément de réponse

En effet, après y'a pas pire sourd que celui qui ne veut pas entendre.

Faut une FAQ pour ça ?? vraiment ?

eh bé ...

[Carnassire]

Pour les loups, c'est vrai que c'est incompréhensible si l'on part de mon explication, ce qui nous donne peut être un élément de réponse

En effet, après y'a pas pire sourd que celui qui ne veut pas entendre.

Faut une FAQ pour ça ?? vraiment ?

eh bé ...

Mais non...

Faut relire aussi les arguments donnés de bonne foi, donc ceux des autres codex.

La plupart des utilisateurs ( et je me compte dedans) cite "de mémoire", ou par rapport à leur vécu " mon adversaire avait ses termites DA en troupes".

Hors la mémoire c'est ce qu'on a de moins valable ( si je vous dit que pendant au moins 1 an, en V4, j'ai mal utilisé le biovore ? ... ), et l'on se souviens de bribes d'info, ou de raccourcis ( ex, pour les DA).

Pis de toutes façons, les SW, c'est à la niche !

[Invité bibouch2]

Faut relire aussi les arguments donnés de bonne foi, donc ceux des autres codex.

genre celui là?

Comme Kantor, qui a lui " comptent comme opé". Opé restant dans leur sélection d'armée (El QG, Tr, etc)

Or là il n'est pas écrit comptent comme opé, mais comptent comme troupes...

Quelle crédibilité donner à quelqu'un qui n'entend même pas ses propres arguments ...

Zéro non ?

[wildgripper]

C'est marrant que des chiens de garde puissent pas garder d'objectif...

Sans rire, en RAW pur et dur, le plus logique serait qu'ils soient pris en choix d'élite, et comptent comme des troupes, mais sans occuper de choix, un peu comme les démons mineurs invoqués.C'est marrant que des chiens de garde puissent pas garder d'objectif...

Sans rire, en RAW pur et dur, le plus logique serait qu'ils soient pris en choix d'élite, et comptent comme des troupes, mais sans occuper de choix, un peu comme les démons mineurs invoqués.

[Invité bibouch2]

Sans rire, en RAW pur et dur, le plus logique serait qu'ils soient pris en choix d'élite, et comptent comme des troupes, mais sans occuper de choix, un peu comme les démons mineurs invoqués.

Avec ce raisonnement, les loups avec Canis sont donc un choix d'attaque rapide, inopérationnel, qui comptent commes des troupes... Euh...

Mais alors...

à part être opérationnel - qu'est-ce qui distingue un choix de troupe d'un autre choix ?

Encore une fois, si "comptent comme troupes" ne signifient pas à vos yeux* "comptent comme un choix de troupes", qu'est-ce que ça peut signifier ??

On rappelle la règle de Kantor, " comptent comme opé". "Comptent comme troupes" ne signifie pas "comptent comme opé" (dread Ork avec Mekkano, loups avec Canis).

Mais-z-alors mais qu'est-ce que cela signifie donc les petits n'enfants ? (à part qu'il y a des coups de pied au cul qui se perdent)

*que je soupçonne à ce stade d'être plein de matières fécales...

Modifié le 21 octobre 2009 par bibouch2

[wildgripper]

Mais j'ai pas dit que c'était intelligent, j'ai dit qu'en RAW, c'est ce que ça veut dire. Après, on est bien d'accord que dans ce cas là le raw bête et méchant paraît peu appliquable, ou du moins conduit à des solutions stupides ou au moins contre intuitives, comme régulièrement d'ailleurs.

edit: Et ça pourrait servir dans d'hypotétiques scénars alternatifs, du genre "buttes un max de troupes à l'adversaire", ou encore, "une troupe dans telle zone à la fin de la partie marque plus de points qu'une unité lambda".

Modifié le 21 octobre 2009 par wildgripper

[Magicien]

J'ai pas tout lu mais il me semble que tout bêtement, sa nous évite de gaspiller des choix d'attaques rapides et de mettre des loups tonnerres, land speeder, et pk pas des serres sanglantes. On ne perd pas nos possibilité. Soit diverses possibilités d'attaques rapides en tout cas pour les parties qui vont jusqu'à 2000 points AMHA.

Maintenant je ne suis pas un spécialiste.

Magicien

[Carnassire]

Re,

Faut relire aussi les arguments donnés de bonne foi, donc ceux des autres codex.

genre celui là?

Comme Kantor, qui a lui " comptent comme opé". Opé restant dans leur sélection d'armée (El QG, Tr, etc)

Or là il n'est pas écrit comptent comme opé, mais comptent comme troupes...

Marrant, j'ai le dex ouvert devant moi (en français) et, page 90, à Pedro Kantor, il y a "tenez la ligne".

Si votre armée contient Pedro Kantor, vos escouades de vétérans d'appuis comptent comme des unités opérationnelles.

Quelle crédibilité donner à quelqu'un qui n'entend même pas ses propres arguments ...

Zéro non ?

J'entends les arguments des autres.

Mais, comment dire ?

Je ne m'attendais pas à ça de ta part.

Donc, ça, c'était pour moi, aussi ?

Après, eingh, si certains non rien d'autres à faire que torturer à ce point la grammaire et le sens des mots, y'a des psy pour vous aider.

Ou faites des pâtés de sable avec vos matières, y'a un stade de la petite enfance que vous avez du raté

Vraiment pas. :'(

Bon, allez, à +

Malgrès tout.

Modifié le 21 octobre 2009 par Carnassire

[David"jeune"]

Re,

Faut relire aussi les arguments donnés de bonne foi, donc ceux des autres codex.

genre celui là?

Comme Kantor, qui a lui " comptent comme opé". Opé restant dans leur sélection d'armée (El QG, Tr, etc)

Or là il n'est pas écrit comptent comme opé, mais comptent comme troupes...

Marrant, j'ai le dex ouvert devant moi (en français) et, page 90, à Pedro Kantor, il y a "tenez la ligne".

Si votre armée contient Pedro Kantor, vos escouades de vétérans d'appuis comptent comme des unités opérationnelles.

Sans vouloir être méchant.

Si en comparant les deux formulations tu trouves le moyen de dire que compte comme troupe = compte comme opé, c'est que tu es borné d'une façon proche de la stupidité.

Mais étant donné que ce n'est pas le cas tu vas bien te rendre compte qu'il y a un problème dans ton argumentaire

Aller bisoux.

[Carnassire]

Sans vouloir être méchant.

Si en comparant les deux formulations tu trouves le moyen de dire que compte comme troupe = compte comme opé, c'est que tu es borné d'une façon proche de la stupidité.

Mais étant donné que ce n'est pas le cas tu vas bien te rendre compte qu'il y a un problème dans ton argumentaire

Aller bisoux.

Tu t'adresses à qui, là ?

Perso, ce que je dis, c'est :

compte comme troupe n'est pas égal à compte comme opé

[David"jeune"]

Toutes mes excuses alors, au vu de tes citations j'ai cru que tu disais le contraire ^^

Je me disais bien que tu pouvais pas sortir une couennerie aussi grosse et qu'il y avait un problème x)

Modifié le 21 octobre 2009 par David"jeune"

[kenshiro13]

Salut,

Perso, ce que je dis, c'est :

compte comme troupe n'est pas égal à compte comme opé

ben alors perso aussi parceque je ne vois pas de règle pour ça, je dirais plutot le contraire :

- Compte comme opé n'est pas égal/ne veut pas dire compte comme troupe, les choix restent donc dans ceux d'origine (QG, elite, etc). Les vèt d'appui sont de l'élite mais sont opérationnels si Kantor est présent.

et

- Compte comme troupe est égal à/implique compte comme opérationnel. Sauf si une règles spé le précise. Dans le cas présent, les loups deviennent de la troupe non opérationnelle et libère un slot d'attaque rapide.

Modifié le 21 octobre 2009 par kenshiro13

[David"jeune"]

A noter pour finir le raisonnement que les autres codex précisent le :

"peuvent être pris troupes", car le choix est laissé entre être une troupe ou rester élite/attaque rapide suivant l'unité.

Hors là, les gardes loups et loups passent en troupes et les loups ne sont pas opé et ne peuvent plus être sélectionnés en élite et attaque rapide respectivement.

Modifié le 21 octobre 2009 par David"jeune"

[Invité bibouch2]

Perso, ce que je dis, c'est :

compte comme troupe n'est pas égal à compte comme opé

OK, alors ça veut dire quoi pour toi ?

Genre les loups, qui ne sont jamais opé, le "compte comme troupe" ça veut dire, quand Canis est choisi:

1/qu'ils sont pris dans les choix de troupes

2/qu'ils restent un choix d'attaque rapide mais compte aussi comme une troupe, sans occuper de choix de troupe, tout en restant inopé

le choix 2/ ne voudrait-il pas par le plus grand des Z-hasards rien dire ?

Si tu (et les autres adeptes de cette compréhension des règles) voulaient bien m'éclairer ma lanterne et me dire ce que signifie en terme de règles "rester un choix d'attaque rapide mais compter aussi comme une troupe, sans occuper de choix de troupe, tout en restant inopé" pour les loups je suis demandeur...

Ah donc si le "compte comme troupe" pour les loups et Canis signifie donc vraisembablement bien "compte comme choix de troupe", l'on peut donc raisonnablement extrapoler que le "compte comme troupe" des GL avec Logan veut bien dire aussi "compte comme choix de troupe" ? no ?

[sylverhand]

Le seul interet que je vois dans ce cas, c'est que, les loups sont pris en temps que choix d'attaque rapide (0-3 donc) mais compte comme des troupes (donc pas besoin de prendre 2 escouades de chasseurs gris ou de griffes (pour le 2-6). Par contre les loups ne sont pas opé.

Si j'ai bien compris ce qu'il voullait dire ^^

(Tain que c'est compliqué...)

[salgin]

Le seul interet que je vois dans ce cas, c'est que, les loups sont pris en temps que choix d'attaque rapide (0-3 donc) mais compte comme des troupes (donc pas besoin de prendre 2 escouades de chasseurs gris ou de griffes (pour le 2-6). Par contre les loups ne sont pas opé.

Et comme ca, tu as une armée avec aucune troupe opérationnelles ne pouvant donc prétendre qu'à la victoire par table rase et/ou jouer les missions à anhihilation.

C'est un peu bancal comme argumentaire.

De là à ce qu'on vienne me démontrer à coup de RAI que c'est voulu par les concepteurs, ya qu'un pas à franchir :'(

Ouelcome mesdames et messieurs, venez assister à la première liste d'armée qui ne peut presque jamais gagner une partie juste à sa conception. Oui, nous l'avons voulu car nous trouvions ca fun.

Ha, ha ... Hem ...

Salgin ... Qui a du caca kaki collé aux zieuxzieux ... collé aux zieuxzieux ... collé aux zieuxzieux ?