Economie et sociologie dans l'imperium

[ierp]

Après de veines recherches sur ce forum je créer un poste là dessus.

Voilà je me posais la question de savoir comment était organisé l'imperium économiquement?

Est-ce une économie de guerre où toutes les productions ont pour but directe ou indirecte l'effort de guerre?

Y-a-t'il des productions vouées à autre chose que l'effort de guerre? (loisirs etc.)

Sur un point de vu plus sociologique, comment est stratifiée la société impériale?

Quant au pouvoir politique? Est-ce une junte militaire impériale qui nome les politiciens (au sens étymologique je veux dire, politique = gestion de la citée)

Comment se déroule la vie du citoyen impérial lambda?

Si vous avez des réponses n'hésitez pas!

Merci d'avance

[Ouarion]

Niveau économique : Là ou en ai l'humanité, je ne pense pas qu'il on le temp de se casser le c** pour l'argent (comme notre situation), seul la gestion de soldat, munition ect importe.

[Tezlat]

Des loisirs? La galaxie entière est en guerre, pour rappel, je doute que des mondes se spécialisent dans les stations balnéaires, sport d'hiver et fabrication de piscines.

Quand à l'économie et la politique, ça doit pas être loin du "tu fabrique ceci pour l'effort de guerre/tu envoie tes troupes là, sinon tout gouverneur planétaire que tu ais on t'envoie les légions qui trainent dans le coin, on lance une frappe orbital sur ta famille et on te traine en "justice", sachant que t'es déjà mort"

M'est avis que GW ne s'est jamais vraiment penché sur la politique, la loi martiale doit sans doute être la seule chose à ce niveau là

Les orks, eux, ont conservé l'économie, montrant à tous qu'on peut passer sa vie à se battre et faire des économies

[Zagzdreg]

Dites moi si je me trompe, mais il me semble qu'au niveau politique, les planètes sont dirigée par des gouverneurs planétaires mis en place par l'impérium. Ils s'occupent aussi bien des civils que de l'armée locale dont une partie rejoint chaque année la garde impériale en guise d'impôt.

Ensuite au niveau des cités/villes, ça doit dépendre de chaque planètes et de leurs coutumes/niveau de vie.

[Slereah]

L'Imperium est un empire fort d'un million de mondes. Il est généralement décrit comme ayant de manière générale une présence assez minimale sur chaque planète. On lève troupes et impôts, on récolte les psykers, on laisse une petite garnison d'Arbites, quelques institutions administratives, on veille à ce que certaines lois soient appliqués, et le reste est généralement laissé à l'appréciation du gouverneur planétaire, certe parfois nommé par l'Imperium.

La guerre est loin d'être aussi omniprésente qu'on pourrait le croire. Au-delà des Orks et des conflits locaux, la galaxie est bien tranquille (en tous cas en V1 radote radote). L'eldar n'est pas expansionniste, le Chaos n'est guère plus qu'une poignée de pouilleux dans une guerre vouée à l'échec, et les tyranides sont un phénomène qui, si inquiétant, reste confiné au sud est galactique. Chaque monde a à priori l'occasion d'avoir une société diverse et variée.

Quand à l'économie, il faut se rappeler que les marchands chartistes sont l'une des organisations les plus puissantes de l'Imperium.

[Invité]

Houla faut sérieusement revoir votre opinion de l'Imperium les gens.

Est-ce une économie de guerre où toutes les productions ont pour but directe ou indirecte l'effort de guerre?

Non.

Y-a-t'il des productions vouées à autre chose que l'effort de guerre? (loisirs etc.)

Oui.

Les gens doivent bien vivre. Faut arrêter d'imaginer l'imperium comme une sombre dictature sans joie où on ne peut rien faire d'autre que mourir pour l'Empereur.

Sur un point de vu plus sociologique, comment est stratifiée la société impériale?

Les gens normaux font des choses de gens normaux.

De grandes et riches familles nobles semblent diriger l'économie interplanétaire. Il y a des nobles riches, d'autres moins riches, des bourgeois (riches, donc), des gens pauvres, des "salaires moyens".

Quant au pouvoir politique? Est-ce une junte militaire impériale qui nome les politiciens (au sens étymologique je veux dire, politique = gestion de la citée)

Non. Chaque planète est dirigé par un gouverneur, qui gouverne comme bon lui semble, tant qu'il paye la dîme. Cela peut être un parlement démocratique, une aristocratie, etc.

Comment se déroule la vie du citoyen impérial lambda?

Tout à fait normalement. Les boulangers font du pain, les prêtres prêchent et les vendeurs de tapis vendent des tapis. Imaginez des gens très croyants de remplacez Dieu par "Empereur Dieu".

Les romans sur l'Inquisition fournissent une tonne d'informations sur la vie dans l'Imperium. Il n'y a globalement rien qui changent radicalement de ce qu'on connait sur notre planète et à notre époque.

[Wand]

La vie du citoyen impérial lambda ressemble beaucoup à la notre. Imaginez un monde comme le notre en un peu plus futuriste et sans conflit frontalier (car une planète est une nation en gros), avec une vaste armée planétaire (force de défense planétaire), dont 10% va à la garde impérial, cette planète produit toute sorte de bien de consommation et fait des échanges import/export avec les planètes voisines (donc on a bien une économie), mais une partie de la capacité de production va à l'impérium pour l'effort de guerre (sous forme de matériel, nourriture etc)... Voilà le fonctionnement d'un monde impérial normal.

Après il y a des mondes plus spécialisés, genre un monde forge produit que du matos, mais pas que pour la guerre, il y a des échanges commerciaux avec les planètes voisines. Ben oui, y a pas que la guerre qui a besoin de technologie... Idem pour les mondes agricoles.

Pour ce qui est du petit point ironique soulevé à propos d'une planète spécialisée dans les stations balnéaires, ben manque de pot ça existe ! On en a un exemple, une planète dans le système d'Ultramar, certe détruite par les tyranides, mais elle avait pour seule fonction d'être une station balnéaire pour riche...

Si on compte le tribus prélevé en homme pour la garde, et en bien et matériel pour l'effort de guerre, on peut dire que l'Imperium consacre 10% à la guerre.

L'idée reçu vient du slogan "future cauchemardes où il n'y a que la guerre", en réalité, le gros des mondes impériaux vivent en paix et connaissent une sérieuse menace extérieure 2 fois tout les millénaires...

EDIT : mon message a croisé celui de l'inquisiteur, ben ça tombe bien on se plussoie...

Modifié le 29 octobre 2009 par Wand

[raukoras]

+1 avec l'Inquisiteur.

Je rajouterais même que la majorité des sombres créti citoyens impériaux ne sais même pas qu'il est possible de voyager dans l'espace.

[Slereah]

La vie du citoyen impérial lambda ressemble beaucoup à la notre.

N'exagérons rien. D'autant plus que "la notre" recouvre déjà pas mal de choses.

Imaginez un monde comme le notre en un peu plus futuriste et sans conflit frontalier (car une planète est une nation en gros)

Ca m'étonnerait quand même un peu. Le conflit doit éclater facilement, et je doute que l'Imperium se soucie assez d'un problème aussi local.

avec une vaste armée planétaire (force de défense planétaire), dont 10% va à la garde impérial

La levée est plus du cas par cas que du 10%.

[colonel73]

Un gros +1 avec les discours précédents, faut vraiment voir à pas simplifier l'Imperium à l'extrême pour le réduire au slogan de 40k "il n'y a QUE la guerre..."

Je rajoute deux-trois trucs à l'édifice toutefeois

La vie du citoyen impérial lambda ressemble beaucoup à la notre.

N'exagérons rien. D'autant plus que "la notre" recouvre déjà pas mal de choses.

Il faut vraiment penser "diversité" quand on pense à l'Imperium, et aussi éviter qq raccourcis : les bouquins BL (notamment les Fantomes de Guant et l'Inquisition) sont bons pour montrer la vie dans la société impériale (qui compte quand même beaucoup de classes pauvres, opprimées, ou pas franchement riches), après personnellement l'aspect "une planète = une nation" m'a toujours fait doucement rigoler...

Même en admettent que la population soit toute descendante d'une "poignée" de colons(qq centaines de milliers quoi), en plusieurs millénaires y'a largement de quoi constituer des peuples très différents, avec langues, coutumes, habits, etc. diversifiés.

La seule commune à tous les mondes de l'Imperium AMHA c'est un gouvernement planétaire centralisé, plus ou moins démocratique (mais franchement, vu la concentration de pouvoirs que cela implique, les parlements planétaires doivent être très rares à 40k )

Et sûrement que mêmes les mondes "tranquilles" de l'Imperium doivent avoir leurs régions "troublées", où traînent des mutants, des bêtes très hostiles, des rebelles, voire même des terroristes à l'intérieur des grandes cités, ou bien des régions dépeuplées qui crèvent de misère (bref oui qch d'assez proche de notre monde actuel... )

avec une vaste armée planétaire (force de défense planétaire), dont 10% va à la garde impérial

La levée est plus du cas par cas que du 10%.

ça, il me semble que ça a changé au cours des versions :dans le codex GI V4 on parlait plus effectivement de "conscritpion à la carte", mais on citait les 10% je crois, qui étaient la règle avant...

[Valrage]

J'aimerai apporter les sources de ce que j'avance, mais j'en serai bien incapable... A vous de me dire si je me trompe ou pas dans l'interprétation que j'ai fait de mes lectures.

Sur un point de vu plus sociologique, comment est stratifiée la société impériale?

Les gens normaux font des choses de gens normaux.

De grandes et riches familles nobles semblent diriger l'économie interplanétaire. Il y a des nobles riches, d'autres moins riches, des bourgeois (riches, donc), des gens pauvres, des "salaires moyens".

On observe tout de même un certain droit du sang dans certains romans.

Je ne pense pas me tromper en disant qu'il y a les Maisonnées de nobles, qui concernent souvent un secteur économique entier (souvent des industriels très influents) sur un monde ou sous secteur. Et le business reste souvent une affaire familiale. D'ailleurs, à ce niveau de statut social et économique, les unions maritales se font souvent entre maisonnées pour accroitre leur pouvoir.

On peut souligner également que les cités ruches traduisent une appartenance à une catégorie sociale. Plus tu habites haut, plus tu as de pouvoir.

Quant au pouvoir politique? Est-ce une junte militaire impériale qui nome les politiciens (au sens étymologique je veux dire, politique = gestion de la citée)

Non. Chaque planète est dirigé par un gouverneur, qui gouverne comme bon lui semble, tant qu'il paye la dîme. Cela peut être un parlement démocratique, une aristocratie, etc.

Ici aussi, combien de fois ais-je lu que les gouverneurs planétaires souffrent de consanguinité, ceci traduit qu'à une certaine strate du pouvoir les gens restent entre eux.

Toujours sur ce point, il n'y aurait pas une hierarchie comme ça :

Gouverneur < Gouverneur de sous secteur < Gouverneur de secteur < High Lord of Terra

Dans l'ensemble, on peut qualifier l'Imperioum comme une théocratie totalitaire. Quand l'Adeptus Mechnicus serait une Technocratie... un peu mystique quand même.

Pour ce qui est du petit point ironique soulevé à propos d'une planète spécialisée dans les stations balnéaires, ben manque de pot ça existe ! On en a un exemple, une planète dans le système d'Ultramar, certe détruite par les tyranides, mais elle avait pour seule fonction d'être une station balnéaire pour riche...

C’est pas les mondes paradis qu’ils disaient ?

Modifié le 30 octobre 2009 par Valrage

[Magnus le bleu]

Un parallèle peut être fait entre les Etats-Unis et l'Imperium:

1)C'est un état militairement surpuissant, avec une inductrie militaire forte.

2)C'est un état très diversifié: bouseux du finfond d'Attila, comme bouseux du find-fond des états du centre; nobles des spires des cités-ruches, millionnaires californiens.

3)C'est un état perpétuellement en état de conflit: les E-U sont quand même impliqués dans de très nombreux engagements à travers le monde.

4)C'est un état très religieux: les athés y sont vus comme un fléaux et le Big Boss y prêche aussi la "croisade".

5)C'est un état qui impose ses manières: le "modèle américain", etc.

Donc à quelques nuances près, (à une ou deux exagérations ) c'est GROSSO MODO très proche.

[Ser Eddard]

Je rajoute ma goutte d'eau:

L'Imperium est immense, colossal, on parle d'UN MILLION de mondes. Ces mondes sont très éloignés les uns des autres, voire carrément isolés. Même par le warp, il faut parfois des décennies pour les atteindre. Ensuite, même dans un système planétaire, il faut énormément de temps pour rejoindre une planète depuis le point de saut (trajet qui peut varier en fonction de la position de la planète sur son orbite...).

Donc, je pense pas que l'on puisse parler d'économie globale pour l'Imperium. Les économies fonctionnent au niveau des planètes, voire des systèmes planétaires, peut-être parfois au niveau des sous secteurs. De plus, le niveau économique peut énormmément varier d'une planète à une autre (entre un monde ruche et un monde sauvage par exemple...). Le seul bout d'économie un tant soit peu globale, ce sont les dîmes perçues par l'Adeptus Terra. Mais c'est tellement vaste que même ce processus doit pas vraiment être gérable dans sa globalité. En règle générale, je pense que l'économie est plutôt centralisée autour du pouvoir. Peut-être que sur certaine planète, ce sont de guildes ou des corporations qui gèrent tout ça. En tous cas, à mon avis, l'économie libérale telle que nous la connaissons est à l'opposé des valeurs de l'Imperium et n'y a pas sa place.

Niveau social, c'est la même chose. La société d'un monde féodal n'aura rien à voir avec celle d'un monde-ruche ou d'un monde chapelle. Certains citoyens impériaux sont des serfs travaillant d'arrache pied pour son seigneur, d'autres des ouvriers qui passent leur temps dans des usines. Certains autre sont des voyageurs, vivant en permanence dans des vaisseau long courrier voyageant à vitesse normale. On peut trouver des nobles possédant des technologies avancées ou des seigneurs de guerre barbare dont le statut est marqué par la possession du seul pistolet à poudre noire de la planète...etc, etc.

Donc comme dit plus haut, il est impossible d'établir des normes ou de concevoir l'économie et la société de l'Imperium de façon globale. La diversité règne.

[skrollk]

Et, pour compléter ces réponses ma foi assez complètes at proches de ma pensée :

Des loisirs? La galaxie entière est en guerre, pour rappel, je doute que des mondes se spécialisent dans les stations balnéaires, sport d'hiver et fabrication de piscines.

Ah bon ! Quand t'es ultra-riche mon gars, la galaxie à beau être en guerre, tu peux toujours être sûr de trouver ce que tu veux, si t'es prêt à y mettre le prix. Sur 1 million de monde, peuplé assez souvent de plusieurs miliards de personnes, il y aura un nombre de riche infime, par rapport au total, mais tout de même hyper important pour nous : imagines une Terre peuplée de 7 milliards de mecs plus riches que Bill Gates... Donc, comme ils ont assez de fric pour faire ce qu'ils veulent, et pour s'offrir ce qu'ils veulent s'offrir au moment où ils le désirent, je dirais qu'on peut raisonnablement penser que certains mecs ont mis la main à la pâte pour créer des mondes balnéaires avec sport d'hiver et toussa toussa... Quand y'a des thunes à se faire ...

Skrollk, sur ce, cet hiver, tous au ski sur Valhalla !!

Modifié le 30 octobre 2009 par skrollk

[fenrhir]

Dans l'ensemble, on peut qualifier l'Imperioum comme une théocratie totalitaire.

Sauf que la plupart des gens n'ont aucune vision aussi globale.

Tu peux avoir Pierre, péon de base sur un monde-ruche industriel avec gouvernance ferme, stricte à la russe des années soviétiques, et Marcel, péon de base sur un monde ruche industriel avec plus de temps pour famille (et les petits boulots à côté), moins de contraintes "dictatoriales", etc.

De plus, faut rappeler qu'une dictature ne veut pas forcément dire "règles ultra strictes pour toute la plèbe".

Sinon, oui, il existe des mondes dédiés à autre chose qu'à la guerre, à son alimentation ou à la simple survie de l'Imperium.

La littératture en regorge. De plus, faut effectivement pas oublier que si les guildes marchances sont puissantes, c'est certes grâce au commerce de guerre, mais aussi grâce aux biens de luxe.

On observe tout de même un certain droit du sang dans certains romans.

Thorstein ne disait pas le contraire

'fin bref, faire la sociologie de l'imperium, c'est un peu utopique, quand on voit la diversité sur notre propre planète...

Quand à l'économie, c'est exactement la même chose que maintenant, appliquée à l'époque d'alors, et de plus forts besoins typés (type Israel ou Japon, du genre j'importe toute ma bouffe et j'exporte que tu high-tech/militaire) au sein de chaque système.

fenrhir

[Valrage]

Dans l'ensemble, on peut qualifier l'Imperioum comme une théocratie totalitaire.

Sauf que la plupart des gens n'ont aucune vision aussi globale.

Tu peux avoir Pierre, péon de base sur un monde-ruche industriel avec gouvernance ferme, stricte à la russe des années soviétiques, et Marcel, péon de base sur un monde ruche industriel avec plus de temps pour famille (et les petits boulots à côté), moins de contraintes "dictatoriales", etc.

Voui, ma remarque concernait plus une vision d'ensemble de cette société impériale. Où le dogme de l'Empereur Dieu chapeaute un grand nombre de décisions, de causes et d'effets. Ça met aussi l'accent sur le fait que la liberté de culte n'est pas tolérée à moins de rester secrète ou reliée encore une fois à l'Empereur de toutes choses.

Le fait est que les mondes impériaux sont disparates, comme tu le soulignes, et que la majorité des quidams n'ont qu'une perception très limité de ce qu'Il représente.

Malgré tout, le dogme domine souvent, à tort ou à raison, les actes politiques, économiques, sociaux et bien entendu militaire.

Je prends pour exemple le "Bien Suprême" le l'Empire Communiste Tau qui pourrait également être bénéfique à la race humaine mais qui, parce qu'elle s'oppose à l'hégémonie de l'Adeptus Terra et ne reconnait pas l'Empereur (si j'ai bien pigé) est considéré comme une menace. Les partisans de cette idéologie étant traqués et éliminés notamment par l'Ordo Xenos de l'inquisition.

On observe tout de même un certain droit du sang dans certains romans.

Thorstein ne disait pas le contraire

'fin bref, faire la sociologie de l'imperium, c'est un peu utopique, quand on voit la diversité sur notre propre planète...

Quand à l'économie, c'est exactement la même chose que maintenant, appliquée à l'époque d'alors, et de plus forts besoins typés (type Israel ou Japon, du genre j'importe toute ma bouffe et j'exporte que tu high-tech/militaire) au sein de chaque système.

Haha, je n'ai pas la prétention de corriger l'inquisiteur Thorstein, me retrouverai au bucher en moins de 2... J'apportais plus un addendum à ce qu'il avançait, pour enrichir kuwa.

Et accessoirement, faire un test de mon interprétation du fluff.

[Invité]

Je prends pour exemple le "Bien Suprême" le l'Empire Communiste Tau qui pourrait également être bénéfique à la race humaine mais qui, parce qu'elle s'oppose à l'hégémonie de l'Adeptus Terra et ne reconnait pas l'Empereur (si j'ai bien pigé) est considéré comme une menace. Les partisans de cette idéologie étant traqués et éliminés notamment par l'Ordo Xenos de l'inquisition.

C'est surtout parceque l'Imperium est trop grand et trop menacé pour se permettre un changement.

Les Tau sont des xeno, donc c'est impossible de leur faire confiance. Au fond, ils pourraient ne pas être très différents des genestealers (n'oublions pas que les impériaux n'ont pas le codex Tau sous la main).

A noter que le culte de l'Empereur est en fait très tolérant. Dans l'Imperium on adore l'empereur de plein de façons variées, que ce soit en tant que Dieu guerrier ou de Dieu soleil. Faut juste pas dépasser les limites.

[Pasiphaé]

Je suis d'accord avec l'avis de tout ceux qui sont au dessus et maîtres du fluff.

Juste un petit bémol :

Imaginez un monde comme le notre en un peu plus futuriste et sans conflit frontalier (car une planète est une nation en gros),

On peut très bien imaginez un monde en guerre avec tout les belligérant refile deux trois truc histoire que l'Impérium balance pas la sauce et leur foute la paix heing.

En grosn l'impérium prend sa dîme et bastas. Si ça se trouve, on est dans l'Impérium et les grand de ce monde refile des ressources aux extraterrestres sans nous le dire^^. Pour dire que parler d'économie au plan planétaire n'a pas de sens.

Après, il y a bien à mon sens une économie impériale, mais ele joue à fond sur son monopole des "vraie" trajets spaciaux (navigateurs toussa) et marche aux contrat héréditaire ou pas, cf Taran pour ceux-ci.

Pasi, en gros, si on doit discuter Impérium, je dirais que c'est plus par rapport aux planète type (monde prison, monde producteur de comissaire, TdC, etc)vaisseau de l'espaaaace+religion.

-> POur ceux qui connaissent, on peu en gros se baser sur les 2premières étapes-crises du plan Seldon de fondation.

Modifié le 31 octobre 2009 par Pasiphaé

[psykoz]

ben moi je suis pas vraiment d'accord avec ce qui a ete dit plus haut...

Prenons deja les "bases"

comme dit plus haut, on a :

Hauts seigeurs de Terra > Gouverneur de secteur > gouv ss secteur >gouv. planetaire

De plus, il y a effectivement une tres forte loi du sang: on est gouverneur de pere en fils, si on est au bon endroit on peut etre gouverneur de secteur, et avoir donc la jouissance d'être haut seigneur de terra(et oui, ils sont élus parmi les gouverneurs de secteur, ou les gens suffisamment influents pour se "payer" des voix)

Bref, dans une écrasante majorité, nous avons la noblesse qui dirige.

Quand on dirige, on s'arrange toujours pour que les copains en profitent, en essayant d'écraser la concurrence, même si elle est bien implantée.

De plus, les mondes ne sont jamais auto suffisants:

les mondes ruches sont lies majoritairement a l'administratum, et il n'y a pas de place pour l'agriculture

les agri-mondes n'ont pas les ressources énergétiques/matérielles/militaires

les mondes forges n'extraient pas leurs minerais, et je pourrais continuer longtemps comme ça.

L'idée est de dire: qui transporte toutes ces marchandises?(entre autre bien sur): les nobles qui ont les fonds pour affreter tous les vaisseaux.

L'économie est donc une partie vitale de l'imperium, qui serait immédiatement détruit si un des maillons s'effondrait:

-approvisionnements(nourriture, armées, armes, informations, matériaux, matériels...)

-armée(sans armée pour défendre l'imperium, déjà ça retirerait 4 factions dans nos parties, et en plus, les vils xenos s'en donneraient a coeur joie...)

-la foi en l'Empereur Dieu, Qui maintiens l'Imperium de Sa sainte lumière

-et d'autres choses encore, mais je sais pas faire de listes

Sinon, oui, tant que la dime est bien fournie, et qu'aucun des 3 ordos ne soupçonne une planète, celle ci est pleinement autonome et indépendante.

Ensuite, le peuple:

ben il trime, a coup de 12h/jour de travail 7j/j(lisez Titanicus, il y est assez bien décrit la vie d'une ruche dedans je trouve)Personne n'a d'identité, a part les plus hauts, et encore...il faut être au sommet d'une branche pour être a peut près reconnu de l'imperium(le maitre de guerre Maccharius pour ses reconquêtes lors de la croisade de Sabbat, Marneus Calgar, l'un des plus grands héros vivants de l'imperium, les hauts seigneurs de terra, et c'est a peu près tout, car le reste vis de manière très fermé: les ordos, les chapitres SM, l'adeptus mechanicus...)

Les loisirs sont souvent violents(ca c'est la suite Ravenor) avec des cirques-arènes ou des gens se font bouffer par des bestiaux venus d'autres planètes...

En clair, pour moi l'imperium est ultra sombre.

Sectes

guerre

Mutants

guerre

Heretiques

guerre

...

[Wand]

Quand tu dis que l'Imperium est sombre etc, tu fais un descriptif de quelques planètes et tu laisses pensé que c'est comme ça partout, mais c'est bien loin d'être le cas.

Par exemple la planète Gudrun où il semble faire bon vivre, les planètes des domaines des ultramarines, prospères et où on y vit plutôt pas mal non plus...

Les gens ont une identité, exactement comme chez nous, quand un habitant lambda vas à la boulangerie au coin de la rue, la vendeuse lui dit "bonjour monsieur comment va votre femme ?" par ce qu'elle le connaît, ça fait 10ans qu'il achète son pain tout les matins...

Les personnes spéciaux des codex ne sont pas les seuls nom connu dans l'Imperium non plus ! Il y a des saints, des écrivains, des artistes, des poètes... Tiens puisque tu as lu Ravenor, tu te souviens pas qu'il est connu du grand publique pour ses oeuvres en tant qu'écrivain ? Et des héros comme Calgar sont sûrement pas connu dans toute la galaxie, pour la plupart des gens, les SM relèvent de la légende, alors il ne risque pas de connaître le nom de l'officier à la tête d'un chapitre situé au fin fond de la galaxie...

[otaku]

Disons que l'imperium est vaste, et que tout ce que l'on imagine comme mode de vie y a sa place.

Regardez les fenrissiens, ils sont loin des préoccupations d'une guerre galactique ou des besoins en approvisionnement des mondes ruches...

De même, dans Iron Snake (même si il est plutôt pour un abnett), lors de la première "nouvelle" on nous présente un monde simple, technologiquement d'aspect assez rudimentaire mais avec quelques gadgets futuristes et une connaissance légère de la part des dirigeants de l'existence de l'espace et de l'Imperium.

Les mondes ruches/agrimondes/mondes forge/monde sanctuaires sont des archétypes particuliers de planètes, pas forcément une norme absolue. Il s'agit simplement de mondes particuliers, avec une orientation particulière regroupant UNE forme de vie impériale.

Il peut très bien y avoir des cités ruches sur un monde "normal", de même que de grandes usines, des continents-champs ou une ville sainte...

De même, la normalisation impériale des monnaies et des technologies ne fait pas l'unanimité. Il est possible que le seul endroit ou il fait lieu de parler de la "couronne" soit dans le palais du gouverneur planétaire. De même que la guerre peut facilement y être présente (cf Necropolis, ou 30cm d'acier, où des cités-ruches/pays se font la guerre)

Prenons en exemple notre terre, avec quelques légères modifications.

L'ensemble de la vie serait probablement la même pour nous tous, à quelques exceptions.

Déjà, l'armement aurait subit des changements, permettant aux usines des grands pays de produire des VAB, chars et pièces d'artillerie normalisées, de qualité moyenne probablement, mais fonctionnelles. De même pour les armes au laser et les munitions. Une partie de cette production (10-25-50%?) sera stocké jusqu'au prochain passage de l'Administratum.

Il existerait toujours nos AK-47, produit dans le même but qu'aujourd'hui : armer les milices et groupuscules.

De même, moins de problèmes de quotas, vu qu'une bonne partie de ce qui serait produit en "trop" servira a payer les impôts impériaux.

Il existera toujours les soucis dans les zones limitrophes, massacres en Afrique, terroristes du moyen orient... (je vulgarise, hein) A moins que quelqu'un n'ai décidé de faire du business en y plaçant de grandes usines etc...

Chaque année (ou autre variable), un convoi de l'Administratum/munitorum se met en orbite, et remplis ses cargos des denrées requises par la dîme. Puis, probablement, achète au gouverneur et aux grandes entreprises une autre grande partie de leur stock (on monte pourquoi pas a 90% du total), bien que celui ci soit probablement de qualité largement supérieure, et vendu plutôt cher, au matériel de la dîme.

Ces achats se font en couronne, mais seul le gouverneur et les grands groupes en ont. Ils s'en servent pour acheter via les marchands itinérants des babioles rares qu'ils revendent à prix d'or sur la planète, des vaisseaux etc...

Le pequin lambda ne connait et n'utiliser que le yen/dollar/euro, mais pas son (grand) patron.

[Azazel]

(le maitre de guerre Maccharius pour ses reconquêtes lors de la croisade de Sabbat, Marneus

c'est pas slaydo et maccaroth ?

je rappel qu'il est decrit dans le dernier tome d'eisenhorn , une station de sport d'hiver (un peu avant qu'il prenne le train ...

Donc les monde de villégiatures existent bien (exemple les terre où les nobles partent chasser pour leurs bon plaisir ...)

l'imperium est pas forcement aussi sombre qu'on pourrait le penser

entre les planètes de type cadia (où tout tourne autour de la défense planétaire ), les mondes sauvages , les monde agricoles, les monde de villégiatures , les monde forge ... etc il y a une sacrée différence ...

donc je pense que résumer le tout par une archi dictature est loin d'être évident (penser a la gourverneuse dans frère du serpent ) il me semble qu'elle a été élu

[Conan]

Bonjour, généralement plus spectateur qu'acteur, je me permets d'intervenir pour rajouter ma pierre à l'édifice.

Il n'y a pas de réponse toute prête. Après tout si on analyse les traits sociologiques, on arrive dans la majorité des cas à une analogie, junte militaire/fascisme/communisme. C'est une économie mixte en partie capitaliste, puisqu'il y a commerce interplanétaire, ayant pour but le profit évidemment (voir les rogues traders prêt à tout pour trouver une technologie qui vaut une fortune) mais aussi une économie de guerre, ou la production que ce soit dans un monde forge ou ailleurs ce concentre essentiellement autour d'une production militaire, tanks, canons, fusils, etc... etc....

Par ailleurs, si on réfléchit bien, le futur 40K n'a rien de réjouissant pour le citoyen lambda.

Comme dans le communisme, nous avons le pékin de base, pierre d'achoppement de l'édifice, dont le quotidien se résume grossièrement à métro, boulot, dodo que ce soit dans un agrimonde ou dans une cité ruche, sans oublier les mondes forges.

Soumis à un travail stakhanoviste, plein de quotas à remplir, l'ouvrier n'a pour unique but d'enrichir les élites. Ces bêtes de somme sont évidemment très contrôlés par les arbites et canalisés par l'écclésiarchie et le crédo impériale.

Et puis de l'autre coté, les élites (façon nomenclatura, parti intérieur façon Orwell et 1984) qui s'enrichissent sur le sang et la sueur des travailleurs et les exploitent sans aucuns regrets (tiens que fait notre Arlette nationale à W40K) pour qui dans ce cas là, il fait bon vivre, ou il existe des planètes dédiées pour leurs plaisirs, leurs vacances (pour le coup pas si différent de nous). Quand la jeunesse aristocrate fortunée ou de grande bourgeoisie, ne fait pas une petite descente dans les niveau inférieurs de la ruche, histoire de flinguer 4-5 bouseux, ça change des orgies slanesshites.

C'est bien une société très stratifiée, ou les gens ne se mélangent pas (horreur, j'ai vu un manant aujourd'hui !!!!). On vit, on se marie, on meurt dans la même classe sociale, y a pas de promotion sociale (faut pas rêver, la pseudo égalité des chances républicaine française, connaissent pas). C'est une organisation équivalente aux castes hindouistes. (Ouvrier=Intouchable, l'intouchable indien, pas le psycher)

Après y a toujours des portes de sortie, les FDP puis la GI. Mais même ici la stratification se retrouve. Le fils de bonne famille commence au minimum avec le grade de lieutenant, l'ouvrier étant évidemment la chair à canon de base.

Pour ceux qui citent, Fenrir ou Ultramar, etc... N'oubliez pas qu'il s'agit d'exceptions, dans le sens qu'il ne s'agit pas de mondes dirigés par l'adeptus terra mais directement par les SM. Ce sont des mondes hors-cadre. Mondes qui sont dans la majorité des cas, délibérément maintenu à l'état quasi sauvage comme mondes de recrutements.

Modifié le 2 novembre 2009 par Conan

[fenrhir]

@ psykoz

lisez Titanicus

Et toi, lis les Einsenhorn/Ravenor

Tu verras que l'Imperium n'est pas que la guerre (même s'il vit par et pour la guerre).

fenrhir

[psykoz]

ouais, pour maccaroth...fatigue, pensais a autre chose, tout ça tout ça...

Sinon, oui, il y a bien des mondes calmes, ou il fait bon vivre, mais de base, ça exclu les mondes forges, ruches, forteresses, hostiles, or, c'est bien la que vis la majorité de la population, et c'est sur cette vison la que j'ai que je me base.

Apres, oui, il y a des mondes ruches horribles, et d'autres plus vivables, mais de tout ce que j'ai lu(et j'ai lu tout ce qui est sortit en bibliothèque interdite fr sauf ravenor 3 qui m'attend ) ça me parait quand même plus que dur a vivre

Les riches sont heureux en effet, un peu comme pour nous actuellement, mais ça reste une minorité.

Tout citoyen impérial vis dans la crainte ou presque(je sais pas si les Cadiens ont peur ^^) car il est si facile de muter, de se faire tuer pour hérésie ou autre, se faire enrôler dans les FdP ou la garde...

Toujours avec Titanicus, on a des détails de la vie d'un couple:

Ils vivaient sur une planète horrible, dans un minuscule hab, avec des boulots de m**** qu'ils n'avaient même pas choisis, et proche d'une ligne de front.

Ils ont décidé de tout faire pour quitter cet enfer, et le seul moyen a été pour eux de payer pour avoir le droit d'être pris comme docker sur la planète ou ils voulaient aller, et la femme devait entrer dans les FdP de réserve pour qu'ils puisse avoir une chance d'être acceptes.

Résultat, ils se sont retrouves sur un monde forge d'une légion titanique, avec un 2 pièces sans fenêtres, et des horaires plus qu'éprouvants...

Toutes mes lectures me laissent a penser que l'Imperium est majoritairement comme ça, même si, il est vrai, il y a certains havres de paix, comme le secteur des ultramarines.

Pour ce qui est d'etre connu ou non, j'imagine que la propagande doit battre son plein, et le maitre d'un des chapitres les plus honores qui en même temps a des actes de bravoure dépassés par les primarques uniquement, doit pas mal être connu.

J'avais effectivement oublie les auteurs, les artistes, les people quoi

Pour moi, y'a énormément de différences dans l'imperium, mais la dominante est particulièrement sombre...

Et comme il est si bien dit pour les empires planétaires: "Tremblez, car c'est en planètes que nous comptons nos pertes, pas en vies humaines"

@ psykoz

lisez Titanicus

Et toi, lis les Einsenhorn/Ravenor

Tu verras que l'Imperium n'est pas que la guerre (même s'il vit par et pour la guerre).

fenrhir

Ben justement, je les ais lus, et je vois de bons cotes(petits villages calmes), des lieux agréables a vivre(une certaine maison d'un certain inquisiteur qui loge une certaine école pour psykers spéciaux), mais ça reste une minorité je trouve, ce sont des lieux pour les riches ou les fermiers je serais tente de dire.

Le riche a la splendide villa sur un monde merveilleux, le fermier a sa ferme et des hectares de terrain ou le chaos ne viendra pas car sans intérêt, ou la biomasse est trop faible, les vivants trop peu nombreux, les combattants inintéressants, ...

Mais ailleurs, c'est travail jusqu'à épuisement, pluies acides, minuscules habs, pollution, guerre, peur, lutte quotidienne pour la survie.

Bien sur, tout n'est pas présent sur chaque monde: on n'a pas les pluies acides et la végétation luxuriante qui abrite une faune mortelle, mais le front de bataille représente assez bien l'imperium pour moi:

ère ligne, la guerre, l'horreur, la mort

ème ligne: les efforts pour soutenir le front

loin derrière, la logistique

et encore plus loin, les chefs dans leurs beaux uniformes d'apparat en train de boire de l'amasec avec un cigalho lors d'une entracte de la représentation phare du moment.

Apres, ça ne reste que mon interprétation, mais les lieux agréables ne sont pour moi que les exceptions, les privilèges, et ne reflètent pas vraiment la vie de la majorité de l'imperium

Modifié le 2 novembre 2009 par psykoz