Chaos vs Navy

[skaw]

Bonjour a tous nobles capitaines, je suis un joueur Chaotique et j'aurais besoin de votre aide pour (essayer de) battre cette liste ou en tout cas quelque chose qui s'en approche beaucoup...

•Cuirassé

◦Cuirassé Emperor (365+5pts)

Pont de lancement F8, Batterie Latérale F6, Batterie Avant F10 à 60cm

■Amiral (100)

■Deux relances (75)

•Croiseur de Combat

◦Croiseur de Combat de Classe Mars (270+15)

Pont de lancement F4, Batterie F6 à 45cm, Artillerie dorsale F3 à 60cm, Canon Nova

◦Croiseur de Combat de Classe Overlord (235+10+5pts)

Batterie F8 et Artillerie dorsale F(3) à 60cm, Torpilles F6, Bélier Energétique

•Croiseur

◦Croiseur de Classe Lunar (180+20pts)

Batterie F6 à 45cm, Artillerie Latérale F2 à 30cm, Canon Nova

◦Croiseur de Classe Gothic (180+5pts)

Artillerie Latéral F4 à 30cm, Torpilles F6, Bélier Energétique

◦Croiseur de Classe Dictator (220+5pts)

Pont de lancement F4, Artillerie Latérale F2 à 30cm, Torpilles F6, Bélier Energétique

◦Croiseur de Classe Dominator (190pts)

Batterie F12 à 30cm, Canon Nova.

•Escorteur

◦Quatre Escorteurs de Classe Cobra (30pts) >> 120pts

Batterie F1 à 30cm et Torpilles F2

Comme vous pouvez le voir j'aurai 3 canons Nova face a moi... Auriez vous quelques conseils pour un pauvre renegat ?

[Norhtak]

Et ben, mis à part l'Overlord remplacé par 2 Dauntless, mon frère possède quasiment la même flotte que ton adversaire et je joue Chaos .

Pour commencer, la navy possède une flotte résistante et gavée de torpilles et de canons nova ce que le Chaos n'aime vraiment pas. Donc si tu reste à longue portée, tu va te ramasser des tirs de canons nova soutenus par le tir à portée 60cm de la flotte. Et si tu te rapproches, c'est pour te retrouver face à des flots de torpilles, canons et éperonnages. Je vois que ton adversaire à bcp de ponts de lancement et de torpilles. Je te conseille donc d'investir aussi dans des largueurs d'autonomes pour contrer ses escadrilles.

Dis nous déjà les vaisseau que tu possèdes pour qu'on puisse t'aider. Un peu tout tourne en navy vs chaos je trouve : Carnage (un peu moins que d'habitude ^^ mais contre les Dauntless et Emperor, ça en vaut clairement la peine), Deva, Slaughter, Murder... Ce ne sont pas les choix qui manquent.

Modifié le 23 novembre 2009 par Norhtak

[Flogus]

◦Croiseur de Combat de Classe Overlord (235+10+5pts)

Batterie F8 et Artillerie dorsale F(3) à 60cm, Torpilles F6, Bélier Energétique

C'est quoi cet Overlord avec 3 Lances ?

Que le Cypra Probatii ait 3 tourelles au lieu de 3 pour +10pts, ok, mais ça n'explique pas cette troisième lance.

Croiseur de Classe Lunar (180+20pts)

Batterie F6 à 45cm, Artillerie Latérale F2 à 30cm, Canon Nova

Un Lunar avec des batteries avec 45cm de portée ? C'est nouveau ce boost de +15cm par rapport à un Lunar classique ?

Dis, vous jouez avec quels profils ?

Comme vous pouvez le voir j'aurai 3 canons Nova face a moi... Auriez vous quelques conseils pour un pauvre renegat ?

Je conseillerai au pôv' renégat de nous présenter sa liste afin qu'on la commente. C'est quand même pas nous qui allons construite ta liste, hein ?

Je te conseille donc d'investir aussi dans des largueurs d'autonomes pour contrer ses escadrilles.

Même si le Devastator est le meilleur porte-avions du jeu, ce n'est pas une raison de jouer la course à l'armement contre la Navy.

Avec plusieurs vaisseaux, il est possible de concentrer suffisamment de puissance de feu sur l'Emperor pour le pousser à l'Alerte Impact et accessoirement espérer lui faire mal. Un Carnage, un Hades et une paire de Murder, le tout en Verrouillage peuvent faire très bobo d'assez loin.

Modifié le 23 novembre 2009 par Flogus

[blackmane]

Avec plusieurs vaisseaux, il est possible de concentrer suffisamment de puissance de feu sur l'Emperor pour le pousser à l'Alerte Impact et accessoirement espérer lui faire mal. Un Carnage, un Hades et une paire de Murder, le tout en Verrouillage peuvent faire très bobo d'assez loin.

Je confirme qu'en 1 tour, un Hadès et un Murder appuyés par les lances d'un escadron de Dévastations ont désemparé 2 croiseurs de la navy (portant un nova)....

La navy, en dehors de ces nova, a une portée d'engagement de 30, alors que le chaos peut faire très mal (beaucoup plus que la navy, à mon gout) à 60...

[Norhtak]

Heu, j'ai du mal à comprendre... Avec 8 lances, tu as désemparé 2 vaisseaux? Et ben sacrément couillu comme il faut au minimum 12 dégâts sans aucun brace pour le faire. Si tu parles du combat rapproché, rien d'exceptionnel de désemparer 2 vaisseaux avec 4 des tiens.

Pour la portée, oui le Chaos est le roi de ce genre de festivité mais je trouve que la navy s'en sort très bien. Rien qu'à comparer avec l'ensemble des autres flottes où les armes à portée 60cm et plus n'existent simplement pas!

Pour les considérations de Flogus, c'est vrai que je n'avais pas remarqué les coquilles dans les profils. Pourquoi tant de monde confond les lances/tourelles de l'Overlord? ça me semble clair dans ses règles. J'attends aussi un début de liste pour pouvoir te conseiller.

Et pour terminer, le conseil sur les autonomes ne veut pas dire "gave toi de tous les ponts de lancement possible" mais de faire attention et d'en prendre suffisamment. L'adversaire peut utiliser ses nova pour viser (aller au hasard ) ses largueurs d'autonomes! Une doublette de déva est une cible de choix. Et là, je me mets en alerte à partir du 2ème tir. A moins de serrer les fesses, ce qui peut s'avérer très facheux et de ne jamais se mettre en brace face à du nova... Peut-être que je ne suis pas efficace dans ma gestion des nova.

[skaw]

On joue avec "l'extension"

Je voulais avoir l'avis de maitre capitaine avant de faire ma liste. Merci pour vos reponses !

Je posterai ma liste dès qu'elle sera faite (ce week end je pense).

je pensais utiliser des vaisseaux rapides et fonçer sur ses nova qu'il regroupe.

Qu'es que vous pensez de l'option pour mettre des Space marines du chaos dans les vaisseaux pour améliorer les abordages ?

[Flogus]

On joue avec "l'extension"

Quelle 'extension' ?

Armada ?

Mais même dans Armada, il n'y a pas des profils aussi bourrés d'erreurs.

Qu'es que vous pensez de l'option pour mettre des Space marines du chaos dans les vaisseaux pour améliorer les abordages ?

J'ai toujours eu un faible pour un (soyons fous : deux !) Slaughter avec équipage World Eaters (équipage SMC & marque de Khorne).

[skaw]

Oui on joue avec Armada.

Il c'est peut être planté en recopiant les caracteristiques.On considere que les options "speciales" a certains vaisseaux sont accessibles sans que le vaisseau n'est a prendre le nom connue.

Voila mon premier jet de liste:

Desolator avec Maitre de guerre

Styx

Hades

Archeron

Devastation

devastation

Murder

slaughter possédé

Carnage

3 Infidel

3 Iconoclaste

le styx et les 2 devastation me donne pas mal d'appareils d'attaque, les Infidel et le desolator me fournissent des Torpilles, le slaughter est la pour aparaitre est tiré a bout portant, le reste me fournis de la puissance de feu.

L'idée des deux slaughter plein de SM de Khorne me tente bien mais je joue sous l'étendar de l'Alpha legion ...

Les modo' vont ils me taper sur les doigts vu que j'ai laissé la valeur en points des vaisseaux sur la liste Navy ???

Modifié le 28 novembre 2009 par skaw

[latribuneludique]

Les modo' vont ils me taper sur les doigts vu que j'ai laissé la valeur en points des vaisseaux sur la liste Navy ???

Pas en section Specialist Games dont l'ensemble des règles et profils est disponible gratuitement sur le site GW France.

[Flogus]

Il c'est peut être planté en recopiant les caracteristiques.On considere que les options "speciales" a certains vaisseaux sont accessibles sans que le vaisseau n'est a prendre le nom connue.

Oui, je confirme qu'il s'est planté en recopiant certains profils.

le slaughter est la pour aparaitre est tiré a bout portant

Mauvaise idée le Slaughter possédé AMHA.

La seule vague utilité d'un vaisseau possédé que j'ai trouvé pour le moment, c'est un vaisseau possédé avec marque de Slaanesh et qui reste 'fantomatique' pour imposer le malus de la marque de Slaanesh. Car le problème avec la possession, c'est que le vaisseau se rematérialise durant le tour du joueur adverse. Et donc si on tente la réapparition à bout portant, on risque de s'en prendre plein les dents !

[blackmane]

Heu, j'ai du mal à comprendre... Avec 8 lances, tu as désemparé 2 vaisseaux? Et ben sacrément couillu comme il faut au minimum 12 dégâts sans aucun brace pour le faire. Si tu parles du combat rapproché, rien d'exceptionnel de désemparer 2 vaisseaux avec 4 des tiens.

Je reconnais avoir été un peu couillu car mon premier tir déclenche un effondrement de structure... J'étais en verrouillage et il ne s'est pas mis en alerte impact... La partie fut torché après cette phase de tir...

[skaw]

Je vais changer mon slaughter possédé alors. Pas de commentaires sur le reste de la liste ?

(merci de vos reponses)

[Wintermans]

Rien à vraiment redire sur ta liste, comme dans le cochon, dans le chaos tout est bon.

le carnage est la meilleure canonnière du jeu, le murder fait des ravage en doublette avec un hadès. le choix de mettre 2 déva ( meilleur croiseur porte chasseur du jeu rapport qualité/prix ) et un styx te permet de sortir un désolator, qui est moins fréquent qu'un despoiler. Peu importe ils sont bon tout les deux.

Vraiment, faire une liste chaotique est très simple. Le seul reproche qu'il serai possible de faire, c'est que tu sort 3 croiseurs lourd alors que tu ne sort que 5 croiseurs standard ( 2 croiseurs standard pour 1 lourd, il te manque un croiseur standard...). Vire ton acheron et met un carnage à la place, ou un autre slaughter... fait toi plaisir quoi .

[Norhtak]

Même reproche : ta liste s'en sortira honorablement mais tes choix de croiseurs me semblent un peu dispersés. Le Murder en escadron avec un Hades c'est très bien, le pas cher pourra protéger son grand frère avec un bon positionnement.

Par contre le Carnage tout seul et le Slaughter moins top. Si j'étais toi, j'en choisirais un et je le prendrais en doublette. Pour les autonomes, je joue de la même manière. Il m'arrive juste de remplacer mon Styx par un Repulsive.

Et aussi, je n'aime pas tes choix d'escorteurs : 2 petites troupes de 3, à moins de prendre des Infidels (2 troupes permettent de faire des tirs croisés) ou des Idolators, c'est pas le meilleur choix pour des Iconoclasts que je vois plutôt par 5.

Mais bon, ça reste des remarques personnelles.

Pour blackmane, c'est sur que si on parle d'effondrement de structure, c'est du lourd! Donc pas vraiment la situation la plus courante (avec un seul Canrage verrouillé, j'ai arraché 7 points de structures à un vaisseau ruche à 5 boucliers et sans critique s'il vous plait ) .

[skaw]

Bon gros changement de liste puisque nous ne jouerons qu'a 750 points pour linstant. Ma mission (pour une campagne) est Duel de croiseur sauf quil faut que je sorte me vaisseaux par le bord de table opposé (ne me demandé pas pourquoi on ne joue pas blocus je ne sais pas)

Jai donc opté pour 2 slaughters, un murder possédé (pour lui tombé dans le dos et/ou pouvoir sortir du bord de table rapidement en cas de probléme) et un devastation(avec seigneur).Jai juste peur que mon devastation se retrouve trop a la traine et se fasse pourrir...