orques femelles ?

[Captain Frakas]

Comme le fait remarquer Slerea, les Orks de 40K ne sont pas tout à fait les Orcs/Orques de FB. S'il y eu origine commune, la version peuplant le monde de warhammer à sacrément muté car le résultat est different. On peut constater des caracteres sexués sur de vielles figurines orques ou sur les PomPom girls de bloodbowl.

Les sources affiliés à 40K sont donc à utiliser avec prudence.

Modifié le 3 janvier 2004 par Captain Frakas

[Invité Nazgrim]

Les sources affiliés à 40K sont donc à utiliser avec prudence.

Non pas tout à fait!

car on remarque quand même qu'il y a un lien entre 40000 et battle, vu que si on lis les nouvelles on vois quand même que le planète de warhammer battle n'est qu'une des nombreuses planètes de l'univers de warhammer 40000.

Donc pourquoi les ork de battle aurai t il dégéneré ainsi et pas les ork de 40000??

De toute façon les scientifique de l'empire n'ont que trop peu d'information sur les orkoïdes pour nous permettre de savoir si les orc de battle sont différents de ce de 40000.

[Invité Kaptin Manik]

car on remarque quand même qu'il y a un lien entre 40000 et battle, vu que si on lis les nouvelles on vois quand même que le planète de warhammer battle n'est qu'une des nombreuses planètes de l'univers de warhammer 40000.

Ce qui était le cas oui, même si maintenant Gil Charpenet et compagnie le nie haut et fort.

Donc pourquoi les ork de battle aurai t il dégéneré ainsi et pas les ork de 40000??

Parce que... C'est pas la même chose? C'est bien écrit : les Orques sont sexués. Tu veux des preuves?

Slereah

[Invité Giggle]

Je sais pas si ça va aider mais comme j'adorre donner mon avis même quand on le demande pas.

J'ai le livre des monstres de D&D en version 3.5.

"... Un repaire d'orque comprend autant de femmes que d'homme, deux fois moins d'enfant que d'homme et des esclaves (environ 1 pour 10 males)..."

Il y a aussi un passage très intéressant :

"... le sciété des orques est partiarcale, les femmes sont considérées comme des possessions matérielles ou du bétail. Le nombre d'épouses et de fils est un critère de statut social..."

Quel peuple charmant, on peut pas dire que les différences avec les orques Warhammer sautent aux yeux...

Giggle, D&D forever

[Invité sinopsis]

Hihihi c'est sa le secret. Ba les ga de savoir sa va pas changer votre vie. B)

[Paulus]

Les orques naissent dans les choux, c'est scientifiquement proué, la preuve: 1 il sont verts, 2 ils ont mauvais carractère ce qui n'est pas étonnant quand on sait que le choux c'est pas bon ( sauf la choucroute mais bon pas tous les jours quand même ), 3 ils sont costauds et la encore normal parce que le choux c'est plein de fer qui rend costaud.

[Invité Nazgrim]

Parce que... C'est pas la même chose? C'est bien écrit : les Orques sont sexués. Tu veux des preuves?

Mais c'est ce que je dit depuis le debut que les ork sont séxué!

J'ai jamais dit qu'il y avait des femelle ork moi (je crois que ta pas trop compris ce que j avais écris ), ce serai blasphèmer de ma part (aux yeux de Gork et Mork) que de dire qu'il y a des femelle chez les orks!!!

Non mais je ne vais tou de meme pas remettre en question le travail de Gork et Mork !!

J'ai le livre des monstres de D&D en version 3.5.

"... Un repaire d'orque comprend autant de femmes que d'homme, deux fois moins d'enfant que d'homme et des esclaves (environ 1 pour 10 males)..."

Il y a aussi un passage très intéressant :

"... le sciété des orques est partiarcale, les femmes sont considérées comme des possessions matérielles ou du bétail. Le nombre d'épouses et de fils est un critère de statut social..."

Quel peuple charmant, on peut pas dire que les différences avec les orques Warhammer sautent aux yeux...

ok mais malheuresement ADD ne présente pas les meme orks que warhammer!

Dans le medfan y a deux façon de voir les orks;

=> comme dans ADD des orques avec des poil qui se reporduisent comme des mamifères

=> comme warhammer ou tolkien, des orques imberbes et qui ont une reproduction aséxué!

Mais ça tous le monde le savai je pense ce n'étai po la peine que le professeur Nazgrim le redise

[Invité Kaptin Manik]

Mais c'est ce que je dit depuis le debut que les ork sont séxué!

J'ai jamais dit qu'il y avait des femelle ork moi (je crois que ta pas trop compris ce que j avais écris  ), ce serai blasphèmer de ma part (aux yeux de Gork et Mork) que de dire qu'il y a des femelle chez les orks!!!

Non mais je ne vais tou de meme pas remettre en question le travail de Gork et Mork !!

Qui se charge de lui donner un cours d'éducation sexuel à propos du mot "sexué"?

Les Orques ont des femelles, comme écrit maintes fois.

Slereah

[Dreadaxe]

Pourtant il faut bien prendre parti, pour ma part j’aime assez la théorie de dreadaxe sur l’apparition des orques sur battle calqué sur gorkamorka étant un partisan de 40K/battle même univers ( allez donc voir la rose of war) mais en ajoutant ceci : la MUTATION,

Issu du chaos, du crash, des ancien/slaan que sais je faisant des ORQUES des OPPORTUNISTE REPRODUCTIF faisant feu de tout bois sexualité, parthénogenèse, spore, hybridation, etc (biologiquement ça doit pas être plausible mais bon c’est de la fantasy là hein) au moins c’est tellement confus que même un orque y perdra sont latin si on le questionne sur sa reproduction. Cette théorie conne car j’entend déjà mes détracteurs :'(

Le texte que j'avais pondu date de pouf... fin 2001 pour un fanzine... nommé Gorge Profonde

L’ORIGINE DES ORQUES

Un Article Par Dreadaxe, Notre Spécialiste Es Warhammer

L'Arrivée Des Orks

… Des Orques

Il y a plus de 6000 ans, alors que le monde était jeune, les Nains commencèrent la construction de leur Empire dans les Montagnes du Bord du Monde. Du haut de leurs pics, ils assistèrent à un événement incroyable : le ciel de la région volcanique s’étendant au-delà des pentes orientales de leurs montagnes, les Terres Sombres comme elles seront appelées plus tard, s'illumina de gerbes de feu multicolores occasionnées par des explosions cataclysmiques. S’en suivit la descente d'une énorme boule de feu, bien plus grande que n'importe quelle forteresse, qui s'écrasa dans un vacarme effroyable au centre du bassin, formant une explosion gigantesque renforcée par l'éruption de nombreux volcans.

Tout fut détruit par l'explosion mais une fois la fumée dissipée, quelques créatures humanoïdes, les seules survivantes au cataclysme, sortirent des ténèbres d'une crevasse. Or ces créatures étaient les ancêtres des peaux vertes actuelles.

Les pertes avaient été si sévères et la contrée si pauvre en ressources que les gobelinoïdes mirent plusieurs siècles à bâtir des sociétés distinctes et à commencer de s'accroître. Pendant cette période il régressèrent à un stade encore plus primitif qu'à l'heure actuelle.

L'explosion eut certains effets sur les peaux vertes et plus particulièrement sur les gobelins qui devinrent très sensibles aux rayons du soleil, et aujourd'hui encore les gobelins ont peur de sa lumière. Pour s'en protéger, ils commencèrent à vivre dans des souterrains et des cavernes, où ils rencontrèrent bon nombre de créatures étranges et autres entités du Chaos avec qui ils pactisèrent ou guerroyèrent.

Quand le Chaos s’en Mêle...

C'est pendant cette période que les premiers hobgobelins apparurent, tant est si bien que certains pensent qu'ils sont l'engeance de démons et de gobelins, ce qui expliquerait leurs traits de caractère. Les gobelins se développèrent et arrivèrent très vite jusqu'aux limites du bassin des Terres Sombres. A l'Ouest ils furent repoussés par les nains, mais à l'Est, ils continuèrent leur exploration dans les Montagnes des Larmes. Les Orques étaient plus courageux et donc moins effrayés par la lumière. Certains, comme les gobelins, eurent tendance à vivre sous terre, mais les autres restèrent en surface avec des gobelins moins couards et formèrent leurs premiers villages.

Le pouvoir mutagène des forces du Chaos eut rapidement une influence sur les gobelins mais bizarrement pas sur les orques. Au fil du temps, certains gobelins furent transformés en une race spécifique : une créature gigantesque que l'on appelle actuellement les Trolls. Cependant d'autres gobelins devinrent des mutants du Chaos.

Les orques et les gobelins ainsi que les nombreux hobgobelins installés dans les Montagnes des Larmes rencontrèrent pour la première fois des humains venant de l'est, il y a plus de 4000 ans. Etant donné les différences entre ses deux races, des conflits mineurs éclatèrent, poussant les humains, inférieurs en nombre, à rebrousser chemin ou à partir vers le Nord.

La Maree Verte

Et La Guerre Gobeline

Mille cinq cents ans avant la naissance de Sigmar, alors que la puissance et le nombre des orques et des gobelins était maximale et faisait plier de plus en plus les forces naines, une série d'éruptions volcaniques massives et de tremblements de terre détruisit beaucoup de forteresses naines des Montagnes du Bord du Monde. Cette activité volcanique se prolongea dans les terres de l'Est qui furent alors couvertes d'un épais nuage de fumée et de cendres qui, éternellement par la suite, grâce aux innombrables volcans actifs, obscurcît la lumière du soleil, plongeant la région dans une obscurité perpétuelle. Cela a valu à cette région le nom de "Terres Sombres". Les orques et les gobelins virent là un présage de Gork et de Mork (leurs dieux tutélaires), les enjoignant de partir vers l'Ouest à la conquête de terres vierges, maintenant que leurs habitations avaient été détruites par le cataclysme.

Les orques et les gobelins pillèrent les dernières cités elfes et détruisirent les forteresses naines qui maintenant étaient incapables de conntenir la marée verte. Il envahirent les Montagnes du Bord du Monde par les défilés auparavant gardés par les nains.

Karak Ungor fut la première forteresse naine à tomber entre les mains des gobelins. Ces derniers, qui appartenaient à la tribu des gobelins de la nuit de la Montagne de l'Oeil Rouge, en firent leur forteresse. Par la suite, durant les cinq siècles suivants, les nains et les gobelins s'affrontèrent pour la possession du vieil empire nain (1).

L’Invasion de l’Ouest

Ensuite, les orques et les gobelins s'installèrent dans les terres à l'Ouest des Montagnes du Bord du Monde, là où plus tard s’étendraient l’Empire et la Bretonnie, et dans les Terres Arides qui devinrent le bastion des forces orques et gobelines.

La chute de l'Empire mort vivant de Morgheim fondé par Kadon, dans les Terres Arides, qui fut tué par le seigneur de guerre orque Dork Œil-Rouge, fut le début de l'invasion des futures Principautés Frontalières. Pendant 1500 ans les orques et gobelins firent face aux tiléens de l'Empire de Remas et au Royaume de Strigos nouvellement créé sur les ruines de Morgheim et à la Ligue d'Achaen (constituée de Myrmidens de Spartius et regroupant les cités états de l'empire d'Hellène : Kasos, Argalis, Volrisa, Thessos, et Achaes).

Les cités de la première civilisation humaine habitant les Principautés Frontalières luttèrent vaillamment et les armées orques ne touchèrent la Tilée qu'en 475, cependant de nombreuses citées furent pillées. De 491 à 978, les Tiléens repoussèrent petit à petit les orques derrière les Monts Apuccini, en utilisant à leur profit l'animosité de la race gobelinoïde (2).

En -1300 la Guerre gobeline toucha la Norsca et les forteresses naines s’y trouvant, mais étant donné la géographie de la région, l'invasion orque fut minime car il y eut peu de terres faciles à conquérir. Malgré tout, des tribus orques et gobelines s'installèrent en Norsca. Pour la petite histoire, la peau des gobelins vira de plus en plus au bleu à cause du climat. On dit aussi que leur esprit malicieux leur permit d'inventer des engins pour mieux se déplacer dans la neige.

Pendant plus de trois cents ans, les tribus barbares du Nord (dont les Unberogens) combattirent farouchement les gobelinoïdes. Ces tribus étaient déterminées dans leur combat pour la possession des terres vierges, et grâce à Sigmar et ses alliés nains, c'est à la Bataille du Col du Feu Noir qu'ils mirent fin à cette guerre (3). Plus à l'ouest les elfes sylvains, les seuls elfes demeurant encore dans le Vieux Monde, empêchèrent l'invasion de la forêt de Loren avec l'aide des forces surnaturelles de la nature. Mille ans avant Sigmar, la tribu des Bretonnis et de nombreux orques peuplèrent les terres des anciennes colonies Haut Elfes à l'ouest de Loren.

En 577, mille ans plus tard, les affrontements commencèrent, mais il fallut attendre Gille le Breton en 977 pour que les Bretonniens prennent possession des terres (4).

Conclusion

En un peu plus d'un millénaire, les orques et les gobelins se répandirent de façon anarchique dans la totalité du Vieux Monde, des Terres arides jusqu'à la Norsca, des Montagnes du Bord du Monde jusqu'au Grand Océan Occidental, expliquant pourquoi aujourd'hui on trouve des peaux vertes dans n'importe quels lieux sombres et sauvages du Vieux Monde.

Note : Voilà par quoi aurait peut-être dû commencer le supplément orques et gobelins pour WFB5 (et WFB6 d'ailleurs) !!! Il y aurait beaucoup d'autres choses à dire sur les peaux vertes, comme par exemple leur mode de reproduction bien particulier, parler des orques et gobelins dits "sauvages" ou de l'esprit inventif des gobelins ; mais cela fera peut-être l'objet d’un futur article…

Sources :

1 Voir le paragraphe "Les Guerres Gobelines" à la page 9 du Warhammer Armée - Nains pour WFB5.

2 Voir le paragraphe "Invasions et Conflits" à la page 71 du Warhammer Armée Mercenaire pour WFB5.

3 Pour plus de précisions, voir le paragraphe "La Bataille du Col du Feu Noir" à la page 6 du Warhammer Armée - Orques et Gobelins pour WFB5, ainsi que le paragraphe "La Terre de Sigmar" à la page 4 du Warhammer Armée - Empire pour WFB5.

4 Voir le paragraphe "Le Chef de Guerre" à la page 10 du Warhammer Armée - Bretonnie pour WFB5.

Références aussi à d'autres sources Internet notamment le travail d'Alfred Nunez sur l'antiquité du Monde de Warhammer.

Cependant ma vision des choses à plus ou moins chnagé depuis.

Encore une fois la différence entre la reproduction des Orks et Orques s'explique très bien si on adhére à la théorie du multivers...

[Invité Kaptin Manik]

Encore une fois la différence entre la reproduction des Orks et Orques s'explique très bien si on adhére à la théorie du multivers... 

Les Amazones procédant par parthogénèse, la différence dans le mode de reproduction ne choque pas tant que cela. De plus, le multivers ne change rien à l'affaire, ou alors explique donc

Slereah

[Invité Nazgrim]

Qui se charge de lui donner un cours d'éducation sexuel à propos du mot "sexué"?

Les Orques ont des femelles, comme écrit maintes fois.

Slereah

Oh milles excuse mon seigneur j'ai fait une faute d'ortographe et j'ai oublié le "a" devant!!

[la queue en airain]

Citons le gars nazgrim :

mais par contre il n a jamais etais fais etat d'orques femelle dns battle

Oh?

Et si les orques sont assexués, comment expliquer la présence des demi-orques?

De mémoire, il me semble qu'on trouve aussi une Déité gob femelle dans WHFRP, mais ça c'est du bonus.

le squat

moi, je dis ça, einh...

[Invité Nazgrim]

bon déja la tu nous sort du blood bowl (j'ai du faire une faute dans le nom :'() ce qui est plus du tous battle ou 40 000. Mais bon là dessus je ne dit rien car je vais encore me faire rembaler .

Et pour warhammer jeu de rôles comme tu dit ce sont des gobelin femelle et non des orques femelle :'(, là est toute la différence. Et les semi-orques ne sont pas issue d'orques mais de l'acouplement d'un gobelin avec une autre race (je ne sais po pourquoi il utilise l'appelation semi-orques si c comme ça ). Et battle considère les gobelin comme un race a part entière et non comme une sous race orquoïde.

Donc pour l'instand je n'ai po encore eu d'argument valable pour me prouver que les orques se reproduise autrement que par des spore dans battle ;p!

[;o)rion]

perso j'ai donner mon avis dans un autre poste la dessus.. car on retrouve le meme sujet de conversation dans les deux...

enfin je veut juste dir que je suis ok que blood bowl ne soit pas prit en consideration pour le background...

(y'a pas de pompom girl skavens mais y'en a des halflings, ogres, chaos, nains... ca ferai un peut tache dans l'univer sombre de warhammer...lol)

mais la figurine montrée a gauche est bel et bien une ORQUE et pas une gobeline...

Modifié le 6 janvier 2004 par ;o)rion

[Invité Kaptin Manik]

Et pour warhammer jeu de rôles comme tu dit ce sont des gobelin femelle et non des orques femelle , là est toute la différence.

Il y a une Orque femelle dans l'Empire en Flamme. De plus, les gobs et orques sont de la même espèce

Slereah

[Invité Nazgrim]

Tu lit au moins ce que j'écris Kaptin Manik???

Et battle considère les gobelin comme un race a part entière et non comme une sous race orquoïde.

il y a écris à Battle, si tu veux essayé de m'aprendre que les orques et les gobelin son de la même espèce (tout comme les squig, les snotling, et les squiggoth...) c'est un peu tard je le sais déjà depuis plusiuers année :'(

Bon je décripte

Donc ce que j'ai dit avant c'est que j'ai l'impression (et je souligne le mot impression!! pour montré que ce n'est qu'un avis et encore même pour moi ça parait bizard de dire ça ;p) que la différence entre battle et 40 000, c'est que à Battle il consdère les gobelin come une race a part et non comme des orkoïdes.

Mais bon pour moi j'y crois pas trop mais bon c'st un possibilité d'expliquation!

[la queue en airain]

Et battle considère les gobelin comme un race a part entière et non comme une sous race orquoïde.

Balance la source pour voir.

Parceque les articles sur les nains du chaos et les mercenaires hobgob v4/5, warhammer armies et WHFRP, pour ne citer qu'eux, classent les orques dans la race gobelinoide, avec les orques noirs, les hobgobs, les differents gobs... M'enfin.

Le truc c'est que les demi-orques, on en trouve dans le bouquin de base WHFRP, dans l'empire en flammes, dans bloob bowl (pas de fautes) -qui reste issu du fluff battle, y compris ses pompom girls, et malgres les derives recentes-, avec warhammer armies... et probablement avec d'autres que je n'ai pas en tête pour le moment.

Même en virant BB, on reste avec des orks sexués.

La difference entre battle et 40k est surtout que les orques et les orks comportent beaucoup de differences. Nottament au niveau de la reproduction.

Maitenant, j'avoue ma curiosite face a tes sources, mais GW n'est plus a une contradiction pres.

le squat

dubitatif

[Dreadaxe]

De plus, le multivers ne change rien à l'affaire, ou alors explique donc

Slereah

Dans le cas d'un multivers, Warhammer peut être un univers parallèle avec beaucoup de ressemblance avec l'univers de 40K mais cepedant différent sur quelques points...

[la queue en airain]

Dans le cas d'un multivers, Warhammer peut être un univers parallèle

Tu vas nous le facher.

Il ne t'as pas encore assez dit que le monde de Battle est une planete de 40k et que c'est marqué dans... StD? (j'ai le bon ou c'est TlatD?)

le squat

gneuh retour

EDIT : Ooops. Evitons le HS.

Sur cette page de solegends, on peut voir des orcs (orC pas orK) citadel pour Battle et WHFRP dont la série est dénommée "Orc Villagers", par trish Morrison -le gars qui sculpte encore pour GW.

Hors la gurine n°8 me semble avoir des loches imposantes et tiens par la main un gniard orc. Non?

Modifié le 6 janvier 2004 par la queue en airain

[Invité Kaptin Manik]

Dans le cas d'un multivers, Warhammer peut être un univers parallèle avec beaucoup de ressemblance avec l'univers de 40K mais cepedant différent sur quelques points...

Tout comme Paranoia est une autre dimension drolement différente mais relié à 40.000, mais il n'y a pas d'Orks. "Dimension parallèle" ne veut pas dire que ce soit ressemblant. D'ailleurs, dans univers parallèle, il y a parallèle. (j'avais prévu de faire un univers coupé du warp dans une grande histoire incroyable repompé de "l'Ombre entre les Ombres", mais je ne me fais pas confiance pour la faire)

Slereah

[Dreadaxe]

Tout comme Paranoia est une autre dimension drolement différente mais relié à 40.000, mais il n'y a pas d'Orks. "Dimension parallèle" ne veut pas dire que ce soit ressemblant.

Oui mais ça ne veut pas non plus dire que dans certains cas ils sont ressemblant

[Invité Kaptin Manik]

Oui mais ça ne veut pas non plus dire que dans certains cas ils sont ressemblant

Certe, mais je n'en vois pas l'intêret dans la différence de reproduction entre les deux. Autant dire que c'est une autre espèce, tu en auras plus t'oh fini

[Invité sgtPIFPAF]

Donc, en résumé, a mon avis, les femelles sont guardés profondément à l'abris dans des grottes,

Les orcs sont des talibans!!

Il faut penser à arrêter de confondre. Les Orques sont bien sexués, comme déjà mainte fois répété.

Slerea

Et la taille de leur virilité?! On parle pas de l'essentiel sur ce forum .

DREADAXE

QUOTE (Kaptin Manik @ 04 Jan 2004 - 23:30)

De plus, le multivers ne change rien à l'affaire, ou alors explique donc

Slereah 

Dans le cas d'un multivers, Warhammer peut être un univers parallèle avec beaucoup de ressemblance avec l'univers de 40K mais cepedant différent sur quelques points...

Vu que l'influence du chaos est assez forte pour faire muter un gob en troll je vois pas pourquoi le chaos (slannesh ce gros dégueue par exemple) n'aurait pas fait muter des ork en orquette ou orquesse ou orque??

Bref le multivers :'( .

Pis on parle pas des poils des orques et des sguigs cheveux.

Modifié le 6 janvier 2004 par sgtPIFPAF

[Dreadaxe]

Vu que l'influence du chaos ets assez forte pour faire muter un gob en troll je vois pou

Je suis pour dire comme Ken Roston que les Orques sont moins sensible au effet mutagène du chaos.

Modifié le 18 mai 2007 par Dreadaxe

[Invité Kaptin Manik]

Je suis pour dire comme Ken Roston que les Orques sont moins sensible au effet mutagène du chaos.

Ce qui n'empêche pas un zorque de muter. Mais je reste sur l'hypothèse des Slanns.

slereah