Attaque d'une flotte ruche

[Slereah]

Tiens, je vais dire un peu ce que je pense à ce propos :

Pour ce que j'en vois, le warp est un mélange de concepts physiques et magiques. De base, c'est juste un espace parallèle, rempli d'un fluide (composé de huit champs, dirons nous pour faire scientifique), avec une injection de l'espace réel dans le warp (c'est à dire que chaque point de l'espace réel correspond à un point du warp, mais pas nécessairement réciproquement), avec les relations de distances entre ces points évoluants avec le temps, et le temps lui-même variant.

Mais les règles qui régissent cet espace sont hautement magiques. Par là j'entend que l'une des plus grosses influences vient d'un concept fondamental de la magie de manière général, et c'est la puissance des symboles.

Une forme, une parole, une pensée, un agencement particulier, une couleur influe sur tous ces précieux fluides magiques, qui à leur tour agissent sur l'espace-temps du warp (ça me rappelle vaguement la relativité générale et ses courants d'énergie tiens). C'était assez bien décrit dans par exemple Realm of Sorcery (le vrai), où l'on décrivait la langue de la magie, les runes et ainsi de suite. On peut voir de ci de là que le warp est influencé par les runes, paroles, écrits, pensées, couleurs (dans le tout premier article sur les couleurs de la magie), émotions, organisations (du minéral au vivant), ainsi de suite.

Les relations entre tout ça sont de l'arbitraire choisi pour que l'univers fasse bien (mais bon, il n'y a pas de raison particulière pour que les lois physiques ne soient pas arbitraires), mais le fluff en décrit quand même les grandes lignes.

C'est pourquoi un cailloux a un reflet dans le warp. Après tout, il a une position dans l'espace temps, et de ce fait a un espace correspondant dans le warp. Pas nécessairement connecté, mais il est là. Cet espace sera influencé par sa petite gravité (qui fait glouglou dans le warp), par d'autres caractères physiques possiblement, mais surtout par ses aspects plus abstraits.

Après, il est difficile de dire si ce reflet formera quelque chose. Mais RoC disait que la chose n'est pas impossible.

De même, l'esprit ruche participe du même principe. Il n'y a à vrai dire pas tellement de différences entre un dieu et une âme, au fond. L'âme est reliée à un corps, on pourrait à la rigueur dire qu'elle n'est plus stable après (mais ce serait faux, les Eldar y arrivaient bien). L'esprit ruche est, à mon avis, juste une divinité, c'est à dire simplement un état particulier du fluide magique dedans le warp.

D'ailleurs, au passage, Compilation parlait déjà à l'époque d'une image dans le warp des genestealers. Je sais pas si c'est sur Taran, mais voilà le bout :

"Les hybrides psychiques puisent de l'énergie psychique pure émanant de la Puissance Genestealer primitive qui existe dans le warp - l'image de la "volonté de survivre" de l'espèce genestealer."

"L'âme d'un genestealer est forte, mais peu complexe. Tellement fort est leur antique besoin primal d'exister qu'il a donné naissance à une Puissance Genestealer spécifique dans le warp. Ce n'est pas une Puissance complexe, mais elle est la source des capacités psychiques que les genestealers ou hybrides peuvent avoir, et peut être puisée comme une batterie psychique. Si nous utilisons une métaphore colorée pour décrire l'énergie psychique pure qui empli le warp et compose la magie, alors la psyché du genestealer est une tâche violette, la couleur d'une faim inextinguible et un désir de bien être."

[LocoocoL]

J'adhère assez fortement aux propos de grey_jackal.

Je ne sais plus si il à été rappelé plus haut que les tyrannides venaient d'une autre galaxie à priori, et en se basant sur la théorie de grey_jackal on pourrait avancer l'idée que malgré la conscience du warp par les tyrannides elle est totalement différente que celle que les différentes races de notre galaxie en ont.

Du coup en entrant dans notre galaxie, qui à son pendant qui est le Warp , l'entité Tyranide accède et trouve automatiquement son pendant dans le warp, sous al forme d'une Ombre ou d'une divinité primaire genestealer.

En outre l'entité Tyrannide étant totalement étrangère à notre galaxie son reflet "warpique" (lol) perturbe grandement "notre" warp, mais selon moi ne peut pas l'empêcher.

L'Esprit de la Ruche est une entité vivante et doit donc se soumettre aux lois de notre galaxie, elle ne peut pas faire disparaître ou neutraliser le Warp, qui à priori fonctionne en lien étroit avec la "réalité" on pourrais même avancer l'idée que le Warp et la réalité dépendent l'un de l'autre (réalité/warp) sans possibilité de dissolution de l'ensemble.

Je dirais donc que L'empreinte "warpique" de l'Esprit de la Ruche Tyrannide perturbe grandement "notre" warp et son fonctionnement en est tout chose , mais que celui-ci reste utilisable, mais plus risqué tout simplement.

C'est comme je-ne-sais-quel produit instable qu'on utiliserait de nos jours (radioactivité ?) qui est difficilement contrôlable et très risqué mais bien pratique!

Toujours selon la théorie de grey_jackal si un caillou à son pendant dans le warp, alors les tyty en entrant dans notre espace/temps trouvent également leur empreinte.

Un dernier mot s'agissant du fait que les tyrannides auraient de sentiments, ce qui aurait une influence sur le warp et les dieux du chaos à priori(?).

Cette entité psychique géante qu'est l'esprit de la ruche n'est pas soumis aux même règles que le reste des races de notre galaxie.

Quand on parle tyty on parle animalité, instincts primaires, ces sentiments peuvent selon moi trouver un certain échos chez Khorne par exemple non ? Mais bien sûr le puissance psychique de l'Esprit de la Ruche est bien trop gros pour être utilisé par l'un des dieux et c'est pour cela que cela crée des soucis fluffiques.

Certes les tyrannides n'ont pas de sentiments mais ont une empreinte psychique indéniable sur le warp, influençant forcément nos petits démons et autres univers de l'Empyrean.

Je ne sais pas si j' ai été très clair mais bon vous ferez avec ^^'

Tchou!

Loco'

[raukoras]

Petite précision astronomique :

univers > galaxie > segmentum > secteur > sous-secteur > système > monde

La warp englobe l'univers matériel, il est donc présent dans la galaxie d'origine des tytys, pas seulement la notre.

C'est juste que c'est hors de vue car trop loin.

Mais ça implique que l'Ombre n'est pas une manifestation de l'Esprit quand il "rencontre" le Warp, car le Warp existe déjà là d'où il vient.

Cette entité psychique géante qu'est l'esprit de la ruche n'est pas soumis aux même règles que le reste des races de notre galaxie.

Quand on parle tyty on parle animalité, instincts primaires, ces sentiments peuvent selon moi trouver un certain échos chez Khorne par exemple non ? Mais bien sûr le puissance psychique de l'Esprit de la Ruche est bien trop gros pour être utilisé par l'un des dieux et c'est pour cela que cela crée des soucis fluffiques.

Certes les tyrannides n'ont pas de sentiments mais ont une empreinte psychique indéniable sur le warp, influençant forcément nos petits démons et autres univers de l'Empyrean.

Ah ?

Tu tiens ça d'où ?

Pour moi, le corolaire de penser est la présence de sentiments...

Et l'Esprit n'est pas un gigantesque marionnettiste qui tire les ficelles de l'ensemble de la race tyranide, c'est juste une soumission forcée au Bien Commun de la race, déterminé par "on ne sait qui".

[Ser Eddard]

Je plussoie pour le warp qui n'est pas différent d'une galaxie à une autre (vu que les galaxie ne sont pas séparées dans l'espace... juste très éloignées les unes des autre à notre échelle)

Par contre, pas l'impression qu'un tyranide (un de base, pt'êt que les princes si) puisse ressentir un pannel de sentiments particulièrement varié et fin. Après tout, ce sont des créatures éphémères, une fois la planète attaquée détruite, hop, elles vont dans les bassins ou leur masse organique est également recyclée. Ce sont plus des armes au service de la ruche que des individus à part entière.

Pt'êt que je me goure après, suis pas un spécialiste des tyty...

[LocoocoL]

Donc raukoras si je suis ta pensée ( oh! tu as donc des sentiments !!! ), les tyrannides pensent ?

J'aurais plutôt été d'avis que les organismes tyrannides étaient une sorte de manifestation matérialisée de l'esprit de la ruche, une sorte d'outil en quelque sorte, ils suivent des ordres ou directives dépendant directement de l'esprit de la ruche et répondent à leurs instincts primaires, une hiérarchie stricte de bebettes est établies avec les créatures synapses et le reste il n'y'a donc pas de rapport dominant/dominé (comme chez les orks ) car comme il est dit quelque part dans les codex chaque organisme tyrannide est voué à une fonction précise.

Je maintiens que les tyrannides n'ont pas de sentiments

Mais de là à dire que l'esprit de la ruche est contrôlée par "on ne sait qui " je trouve ça un peu fort quand même.L'esprit de la ruche contrôle les tyrannides, mais l'esprit de la ruche EST l'essence même des tyrannides.

L'esprit de la ruche est, selon moi un moyen que la race tyrannide à développé au cours de son évolution pour pouvoir continuer à évoluer justement, tout simplement.

Sinon je rejoint ton propos sur la hiérarchie astronomique et sur ce que cela engendre sur mes propos à propos du warp.

[haldu]

CITATION

Certes les tyrannides n'ont pas de sentiments mais ont une empreinte psychique indéniable sur le warp, influençant forcément nos petits démons et autres univers de l'Empyrean.

Ah ?

Tu tiens ça d'où ?

Va voir le rapport de bataille du WD de Janvier, il est bien marqué que les tyrannides n'ont pas de sentiments. Je cite le WD

Si les tyrannides étaient capables de ressentir des émotions, le Prince n'aurait sans doute éprouvé que du mépris pour l'Archiviste alors qu'il le tuait de quelques coups de griffes

Page 63

Ca prouve égalemnt que les Princes Tyrannides ne sont pas plus capable de ressentir des émotions que les gaunts (sauf peut être le Maître des Essaims).

Par contre, les Lictors "travaillent" souvent hors de portée de l'Eprit de la Ruche, peut être que eux, ils peuvent ressentir des sentiments.

Ensuite, les trois posts précédents ouvrent une autre question: Est-ce que le Chaos et le Warp sont limités à motre galaxie? Mais la, faudrait un autre sujet pour y répondre.

[raukoras]

Le Warp recouvre tout l'univers matériel, c'est noir sur blanc sur Taran

Quand au fait que les tytys pourraient avoir des sentiments : toujours from Taran, rubrique Esprit de la Ruche

L'esprit ruche est une volonté unique qui dirige et coordonne la flotte-ruche. Il est formé de milliards et de milliards de consciences individuelles : celle de chaque tyranide et de chaque créature vivant dans la flotte ruche. Certains de ces esprits sont capables de pensées individuelles rationnelles, d'autres ne sont capables que de décisions limitées, d'autres, enfin, ne sont que des automates dont l'esprit ne peut accomplir que les fonctions motrices de base. L'extension de cette capacité à agir et à penser librement varie en fonction du rôle de la créature dans la flotte-ruche.

Donc effectivement, j'ai un poil extrapolé en parlant de sentiment.

Tout tyranide peut penser ( plus ou moins librement en fonction de sa position hiérarchique et de son éloignement avec le réseau synaptique ), et en tant que qu'être pensant, il a conscience de lui-même ( sauf contrôle fort de l'Esprit ).

C'est donc d'instinct dont il fait preuve.

Quant à la nature même de l'Esprit, on n'en sait rien. Tout au plus on sait qu'il se reconstitue de lui-même si les synapses sont détruits ( mais sur un très long laps de temps, voir un des WD datant du codex V4 ). Ce serait donc plus une capacité innée chez tous les tytys ( façon Bien Commun ) qu'un Dieu qui dirigerait.

EDIT : les tytys peuvent ressentir des émotions, sinon comment feraient-ils pour agir en dehors de l'influence de l'Esprit ? Un gaunt est apeuré et va se cacher, tandis qu'un Carni se jettera sur le premier truc venu ( par contre la source....P't'être Guerriers des Ruches, mais j'ai un trou de mémoire )

Modifié le 24 février 2010 par raukoras

[Slereah]

Ensuite, les trois posts précédents ouvrent une autre question: Est-ce que le Chaos et le Warp sont limités à motre galaxie? Mais la, faudrait un autre sujet pour y répondre.

La reponse est tout simplement non. Le RT avait des mentions de tunnels warp qui sortaient de la galaxie.

[Fiasco Boy]

Peut être qu'aucun tyranide ne pense...

Ils sont contrôlés par lEsprit, d'accord, jusqu'ici, ya pas de problème, mais lorsque la synapse est rompue, le gaunt de base va avoir un comportement erratique, avec un panel d'actions très limité (qui se résumerait a grogner et a se jeter sur le premier truc biologique a bouffer). Le Prince lui a une intelligence plus développée, comme un carno ou un lictor.

Peut être que le tyranide fonctionne comme une IA, selon que son intelligence est développée ou pas, lorsqu'il n'est plus contrôlé, il va réagir selon des schémas prévisibles. (genre je m'approche, il me charge, je fuis et il tombe dans un piège grossier)

Peut être que l'esprit de la ruche implante dans l'esprit de ses créatures un certain nombre de réponses standards a des évenements, comme le ferait un ordi.

Ce qui expliquerait que lictor stealer etc puissent agir loin des synapses, car leur IA est tout simplement plus développée.

Cela permet aussi lors de l'apparition de menaces nouvelles, ou de "Bugs" (marrant d'utiliser ce mot pour des cafards de l'espace ) de faire des modifications sur cette intelligence, afin d'y pallier.

Vous avez compris ou j'voulais en venir?

Fiasco "et si l'esprit de la ruche n'était qu'un geek derrière son ordi?"