[Liste]Elfes Noirs en priorité

[Shadelf]

Bonjour à tous !

Cela fait depuis quelques mois que des amis (2 exactement) et moi jouons à Warhammer Battle et on vient tout juste de découvrir Mordheim. Ce jeu nous a tout de suite paru très intéressant pour plusieurs raisons :

_ peu de figurines à jouer (donc peu d'achat en conséquence)

_ on peut créer un fluff dans notre armée et jouer avec beaucoup plus facilement que dans battle (se faire rencontrer 15 figurines est plus facile que d'en commander 70 j'ai envie de dire).

_ les règles se rapprochent un peu de battle (et donc pas besoin de tout réapprendre).

Toutefois, après avoir longuement lu les règles et des messages (pas tous faut pas abuser xD) de cette partie du forum, j'ai (et mes amis aussi par la même occasion) des doutes quant à la "facilité" de jeu de Mordheim (en gros ça a l'air simple de prime abord, mais une fois qu'on est dans le foin, on sait plus où on a mis l'aiguille).

Je viens donc ici afin de vous poser quelques questions sur certains points qui ne me paraissent pas très clair, et pour vous soumettre une liste d'elfes noirs (question de coup de coeur, comme dans battle ^^)

Voici d'abord la liste (à 500CO, je tiens à préciser ^^) :

Héros :

1 Dynaste (70CO) 95 CO

_ Epée Lame EN (25CO)

_ Dague 0CO

Je l'ai orienté volontairement vers le corps à corps car dans battle, c'est la phase qui m'amuse le plus car sujet à de grands retournements de situations. J'ai tout de même un doute ici sur la solidité (et l'efficacité) de mon dynaste.

1 Sorcière (55CO) 65 CO

_ Dague (0CO)

_ Epée (10CO)

Quid de l'équipement ? Je ne savais pas trop quoi lui mettre (la laisser à poil ou bien lui mettre une épée pour pouvoir parer une attaque ?) J'ai opté pour la seconde solution mais là, je ne suis pas du tout expert ^^' (pas expert du tout de Mordheim en même temps, je suis débutant xD)

1MdB (45CO) 65 CO

_ Lance (10 C0)

_ Fouet à Bêtes (10 CO)

D'après ce que j'ai compris, il peut taper en premier ce qui lui donne une chance de gagner ses combats plus "facilement", est ce bien ça ?

1 Spadassin (40CO) 60 CO

_ 2 Epées (20CO)

1 Spadassin (40CO) 55 CO

_ Arme à 2 mains (15CO)

Le seul qui a une "grande" force dans ma petite bande.

Hommes de mains :

2 Corsaires (70CO) 115 CO

_ 1 Arbas à répétition (35CO) + Dague

_ 1 Epée (10 CO) + Dague

1Bête à Sang Froid 30 CO

Total : 485CO

J'aurais donc 8 figurines sur le terrain dont 5 héros (car d'après ce que j'ai compris, il est très important d'avoir des héros pour les recherches à la fin de la bataille).

Je n'ai pas mis de venin car il y a une compétence pouvant m'en passer et que ce serait un peu dommage de mettre des CO pour du venin non ?

Et sinon pour les 15 points restants, je les garde pour la suite ou je les utilise dès maintenant ? ^^'

Voici maintenant mes questions :

_ A quelles domaines de compétences a accès mon dynaste (ainsi que mes autres héros s'il vous plait) ? J'ai cherché sans réel succès. De plus, à combien de types de compétences peut il avoir accès ? (pareil, j'ai cherché sans réussir à trouver.

Voilà c'était la seule question xD.

Je tiens à préciser que mes 2 amis et moi même allons commencer Mordheim en même temps (et donc nous sommes tous 3 novices) et qu'ils veulent faire respectivement Guerriers Fantômes et Amazones (on jouera aussi surement avec un joueur plus expérimenté voulant tester les sœurs de Sigmar).

J'ai aussi bien lu ce que vous avez écrit mais si je viens poster ici c'est qu'il me reste tout de même des doutes ^^'.

Merci d'avance pour votre aide

Modifié le 23 février 2010 par Shadelf

[vallenor]

Salut et bienvenue dans Mordheim......

Vous vous attaquez à Mordheim avec les bandes qui ne sont pas les plus simple à jouer....

C'est d'ailleurs absolument pas les bandes que je conseillerais à des débutants..... Je les déconseillerais d'ailleurs car il faut du doigté pour les mener dans les ruelles de la cité des damnés.

Au dela de ça, ta liste est correct. l'arme à demain, c'est un peu dommage de cracher sur l'I des elfes, mais cela te donne un F5. A toi de peser le pour et le contre..... Sache tout de même, qu'une arme lourde frappe toujours en dernier même en charge, à la différence de battle.

Pour la sorciére, l'épée, c'est un choix.

Pour tes deux tireurs, ils tirent donc pour le CàC, ils ne devraient pas s'y retroiver. Une masse à la limite (+1A avec la dague) mais pas plus.

Tu gratte ainsi 20Co, plus tes 15Co restantes ça commence à faire .

Pour les compétences, elle sont soient indiquées dans la liste elle même (genre en dessous de "équipement" tu as "compétences") ou alors elles sont indiquées en début de liste (genre un tableau ou un petit paragraphe) ..... Tout dépends de la liste que tu as.....

Sur ce....

[Shadelf]

En fait au début, je voulais jouer avec les mercenaires (Marienburg) mais je ne sais pas trop quelles figurines acheter et j'ai déjà les figurines d'elfes noirs (me reste plus qu'à en convertir une ou 2 et c'est parti).

Merci de tes conseils (tu me fais quand même hésiter avec les mercenaires xD).

[Invité Gardien_des_Secrets]

Avant tout, mon avis à prendre avec des pincettes :

Je te conseille vivement de commencer Mordheim avec une liste "officielle" (livre de règle, empire en flamme, O&G ou nains) pour faire tes armes avant de t'attaquer au très déséquilibrée listes non officielles. Sans parler que les dites listes ne sont pas toujours claires ou terminée, même pour un joueur expérimenté.

Après si tu compte absolument jouer des elfes, c'est ton choix.

Petite note : tout tes personnages membre ont le droit à la dague gratuite au recrutement. Un cadeau de la Maison Mordheim.

Ensuite et dans l'ordre :

_ Dynaste : c'est ton chef, tu l'équipes un peu comme tu veux.

_ Sorcière : Correct

_ Maître des bêtes : il t'est impossible de porter une seconde arme avec ta lance. Donc soit lance soit le fouet.

Le fouet des Bêtes est loin d'être ultime en plus, à moins d'être sûr de rencontrer des adversaires avec plein de bestioles. Cette arme Sans amélioration adéquate de ton héros (bonus de Force ou compétence pour compenser le -1) handicapera contre le commun des mortels. Mais le style de la figurine avec fouet reste appréciable.

_ Spadassin 1 et 2 : Correct, tout dépendra de l'utilisation que tu en ferras.

_ Corsaires : Incontournable.

_ Bête à sang froid : obligatoire si tu prend un Maitre des bêtes.

En vrac :

-> Je te conseillerais de mettre une arme de tir (arbalète à répet, ou combi arbalète de poing/épée) à l'un de tes héros au hasard à la place de ta lame EN. C'est un conseil très personnel, mais un héros (et un chef) en relative sécurité, ça peut faire la différence en campagne à la fin d'une partie.

-> En retirant le fouetou la lance de ton maitre des bêtes et les 2 épées de tes corsaires (quitte à les acheter plus tard) tu te paye ton 2me sang froid.

Après tout dépend si tu compte jouer avec les figurines de corsaires métal 100% WYSYIG.

Le GdS, et la bienvenue dans Mordheim.

Modifié le 23 février 2010 par Gardien_des_Secrets

[Heaven Kami']

Ayant fais de nombreuses parties avec des bandes elfes noirs, je peux te donner quelques conseils :

C'est tout beau, c'est tout pointu ( non, pas ce que vous croyez PERVERS ! ) et ca a de bonnes CC et des CT correctes pour des elfes ( c'est pas des elfes sylvains ni guerriers fantômes avec des chefs a CT5 ) mais ca se casse vite ! Dans la majorité des cas ( sauf pour les bêtes a sang froid ) tu sera blesser sur un 4, ce qui n'est pas très dur a faire. Donc c'est fort oui, mais fragile ! Voil) l'utilité des bêtes a sang froid et j'en met obligatoirement 2 dans ma liste a chaque début mais tu peux n'en prendre qu'une, ca sert a prendre les coups et attirer les tirs.

Le chef, pour moi il porte une arbalète, il n'est absolument pas a perdre, son CD est le plus élevé donc il ne doit jamais se retrouver a terre, sonné ou hors de combat pour l'utiliser, et puis c'est ma figurine préférée faut pas qu'elle meurt , sachant qu'elle coûte cher en plus ( normal c'est un chef ) se serait dommage de la perdre tôt dans la bataille ( ET OUI CA ARRIVE , demandez a mes nulns pour rire, 3 parties, 3 chefs en moins :/ ).

Sinon tu as un spadassin qui a deux épées, là ca ne sert a rien car même en en portant deux, tu n'a le droit de parer qu'une seule fois un seul dé par tour, donc le mieux est de mettre une hache ( 5 co de gagner ) ou laisser la dague gratuite du départ ( hop + 10 CO, le +1 a la sauvegarde ennemi est négligeable en ce sens que il n'a que très peu de chance de la réussir ).

Effectivement le maître des bêtes, le fouet est très inutile si il n'y a pas de bêtes en face donc mieux vaut laisser la lance.

J'en viens a la sorcière, sachant que tu ne sais pas quel sort elle va avoir, ( quelque chose au contact ou éclair noir a 24 ou 18 ps je sais plus ), moi je préfère lui mettre une lance ou une arbalète ( mais plutôt une lance car on ne peut tirer et lancer un sort dans le même tour ).

Et attention les elfes c'est fragiles, z'en prennent pleins la ***** ces petites bêtes là, les sang froids d'abord, et le reste caché ou à couvert ^^

[dohko1110]

Zut j'arrive trop tard.

Comme mes collègues, le rare moment ou j'équipe des HdM avec des armes de tir avec un tel coup c'est lorsque aucun des héros ne peut en porter.

Tes corsaires sont des soutiens mais faut pas que tu prenne la Peur de les perdre.

Ce sont tes héros qu'il faut protéger et qui évolue en tuant donc favorise leur tir.

L'arme à 2 mains, je te la déconseillerai. Si tu tape en dernier tu vas mourir, c'est clair. Ton adversaire va utiliser ses héros pour te buter les tiens, surtout si tu tombe contre des Amazones et les guerrieres Totem qui ont F4.

Les EN doivent combattre avec des lances et des arbalètes, et des épées parce que c'est marrant.

+1 pour heaven au sujet des Sg froids, il t'en faut deux pour te protéger.

Par contre, les EN sont une bonne bande pour commencer puisque, contrairement aux guerriers Fantômes, ils sont orientés CaC(spadassins, sg froid, corsaires), tir (dynaste, sorcières, corsaires . . .) et magie.

De plus, leurs compétences sont très sympa. Après l'endurance de 3 c'est comme tout les humains, skavens . . alors c'est pas forcement plus faibles que les autres.

Bon jeu !!!

Modifié le 23 février 2010 par dohko1110

[Heaven Kami']

Comme mes collègues, le rare moment ou j'équipe des HdM avec des armes de tir avec un tel coup c'est lorsque aucun des héros ne peut en porter.

Tes corsaires sont des soutiens mais faut pas que tu prenne la Peur de les perdre.

Ce sont tes héros qu'il faut protéger et qui évolue en tuant donc favorise leur tir.

L'arme à 2 mains, je te la déconseillerai. Si tu tape en dernier tu vas mourir, c'est clair. Ton adversaire va utiliser ses héros pour te buter les tiens, surtout si tu tombe contre des Amazones et les guerrieres Totem qui ont F4.

Les EN doivent combattre avec des lances et des arbalètes, et des épées parce que c'est marrant.

Les elfes étant fragiles, je préfère qu'ils essayent de faire une ou deux pertes avant d'arriver au corps a corps, je met toujours aussi des corsaires avec arbalètes a répétitions.

L'arme a deux mains n'est pas une mauvaise idées mais c'est spur qu'il faut pas charger un ennemi qui n'est pas engager au corps a corps avant, là est l'utilité des lances sur les autres héros, pour intercepter la charge, peut être blesser et l'autre qui termine plus que facilement

[Invité Gardien_des_Secrets]

Heaven Kami' a bien expliqué l'utilisation "facile" de l'arme à deux mains en attendant la compétence qui va bien. Et elle reste bien utile contre tout ce qui a une endurance de 4 ou plus.

Tes corsaires sont des soutiens mais faut pas que tu prenne la Peur de les perdre.

A 35 couronnes le Corsaire ( ) pour son profil évolué/ évoluant avec l'expérience et plus l'équipement, pas sûr qu'on puisse parler de potentiel sacrifiable.

Ce sont tes héros qu'il faut protéger et qui évolue en tuant donc favorise leur tir.

Les Spadassins ne peuvent pas utiliser les armes de tir (Règle Spécialistes de la mélée).

La Sorcière utilise des sorts qui se lancent pendant la phase de tir. De plus, la moitié de ses sorts s'utilisent à distance et compence largement l'arme de tir.

L'utilisation des bêtes à Sang froid oblige le Dresseur à suivre ses bestioles dans les corps à corps.

Donc pour les héros elfes noirs spécialistes des armes de tir, il faut faire attention de ne pas confondre Elfes Noirs et Guerriers fantômes.

Le Gardien

Modifié le 23 février 2010 par Gardien_des_Secrets

[nald]

bonjour,

je suis ce post avec délectation, car il est possible qu'une ligue mordheim voit le jour au sein de mon club

mais personnellemnt je trouve les elfes (noirs, blancs ou verts) un peu trop fort pour mordheim et je ne voudrait pas que mes adversaire me jette des pierres dès que je pose une figurine sur la table.

por l'instant le warfo est LA référence sur laquelle je me base, n'était il pas dans l'air du temps de revoir les elfes pour qu'ils soient plus........fun a jouer (surtout pour mes adversaires)?

nald le nain

[dohko1110]

mais personnellemnt je trouve les elfes (noirs, blancs ou verts) un peu trop fort pour mordheim et je ne voudrait pas que mes adversaire me jette des pierres dès que je pose une figurine sur la table.

Pour les elfes noirs, ça reste mitiger. Enfin de mon côté en tt cas. Ils sont, disons . . ., interessant à jouer.

Pour les guerriers fantômes, la c'est vraiment des elfes, des vrais donc tu t'ennuie et ton adversaire aussi. Ca résume bien le problème

Pour les elfes sylvains . . . . Jamais essayer avec la dernière version de la bande. J'ai essayé avec les premiers jets de Vallenor (y a qqes tps déjà) et ils étaient trop fort.

Ces modifications sont prévus depuis un moment mais je crois qu'il y a d'autres travaux en cours.

[Heaven Kami']

L'utilisation des bêtes à Sang froid oblige le Dresseur

Le Gardien

Non ! Je viens de relire la liste de bande et ce n'est pas comme les squigs ou autre, c'est comme les loups chez les hommes du nord, c'est juste que si il n'est pas là ils ne peuvent jouer, mais ils ne sont pas obligé de le suivre a un certain ps ^^ donc très bonne rentabilité de ces petites bêtes

[Shadelf]

Salut.

En fait je me demandais s'il était possible de jouer avec des figurines d'elfes noirs, du mercenaire de Marienburg (bien sûr avec un fluff derrière pour expliquer pourquoi ce sont des mercenaires. Et bien entendu, avec des profils et toutes les règles habituelles de mercenaires).

De plus, peut on jouer avec des figurines d'elfes sylvains des mercenaires du Reikland ? (ça c'est pour une amie ^^)

Car, d'après ce que j'ai compris, ce serait plus facile pour nous de débuter avec les mercenaires.

[vallenor]

Salut....

Tout est possible, on est à Mordheim.....

Tu peux même essayer avec du carton. le tout c'est que ton adversaire sache bien à quoi il a affaire avant de charger...

Qu'il ne charge pas un gus avec un arc alors qu'il porte une hallebarde par exemple......

Après tout est subjectif..... Mais ce n'est que mon avis. Quand on débute, on débute..... J'ai déjà joué contre des bandes dans ce genre et si tout est bien clair !!!!

Maintenant, tu as aussi une boite de milicien avec 30 gusses dedans pour 30€ ce qui permet de faire quasi deux bandes... Ce n'est pas non plus la mort.....

Sur ce.....

[Inxi-Huinzi]

Car, d'après ce que j'ai compris, ce serait plus facile pour nous de débuter avec les mercenaires.

Ca permet surtout de voir plein de choses ! C'est polyvalent !

tu as aussi une boite de milicien avec 30 gusses dedans pour 30€

Y en a pas 30 dans la boite des gars de souvenir ! Par contre si tu veux je vends deux tris trucs dont une bande middenheim si tu veux ! Ca se passe en achat et vente ou par MP !

@+

-= Inxi =-

[dohko1110]

En fait je me demandais s'il était possible de jouer avec des figurines d'elfes noirs, du mercenaire de Marienburg (bien sûr avec un fluff derrière pour expliquer pourquoi ce sont des mercenaires. Et bien entendu, avec des profils et toutes les règles habituelles de mercenaires).

En fait, tu fais ce que tu veux, sauf pour les tournois.

J'ai joué pdt 4 ans à Mordheim sans réellement possédés les figurines correspondantes (des recrues reiklanders comme possédés, c'est pour dire).

Tout dpd de tes collègues. Par contre il faut tjs être clair sur l'équivalence Fig-Heros et ne pas modifier en cours de jeu parce que ça t'arrange - En général, c'est un peu une tendance lorsque tu débute par peur de perdre c'est figurine.

[Xso]

L'arme à 2 mains, je te la déconseillerai. Si tu tape en dernier tu vas mourir, c'est clair. Ton adversaire va utiliser ses héros pour te buter les tiens, surtout si tu tombe contre des Amazones et les guerrieres Totem qui ont F4.

Teuteuteu, les Amazones tapent toujours à F3, c'est uniquement si armées d'une Griffe qu'elles deviennent redoutables ! Et vu le cout du bidule, on envoie rarement le porteur de ce genre d'armes au casse pipe. Encore que comme elles sont frénétiques, tu peux pas vraiment choisir !