La question du FW eldar bien gras en apo...

[Annatar]

Tout d'abord, bien le bonjour à tous!

Je me suis mis à W40k il y a environ 8 mois maintenant, choisissant pour cela nos chères noreilles fières et arrogantes^^ Aujourd'hui, après un Noel et un anniversaire entièrement composé de fig (quand je dis entièrement, c'est vraiment que ca, ou alors de l'argent pour faire ca ) je me retrouve avec une force de frappe assez conséquente, déjà pour jouer à 2000 pts mais aussi à 3000 et plus (bon, pas beaucoup plus mais là est la question^^).

Après mes séances de jeu et de peinture, j'ai donc pu voir ce qui me plaisait chez les Eldars à la fois au niveau jeu et au niveau peinture. Niveau jeu (c'est là l'objet de ce sujet), je suis absolument tombé sous le charme des antigrav, à tel point que j'en joue 8 à 2000 pts.

Cependant, la fin de l'année approche, dixit aussi la fin des exam tout ca, et donc je vais me faire plaisir: un Titan eldar au moins (vais quand même voir ce que FW prévoit, vu que j'ai entendu qu'ils planchaient sur les noreilles en ce moment) et un Nightwing.

Il m'est donc venu une idée par la suite, et notamment en observant le sujet de Noviceratu et ses eldars: faire une armée tank ET volant! Bref du lourd qui en jette

Le problème, c'est que des volants coté eldar, ben y en a pas mal et c'est assez cher^^ A ajouter à cela les supers lourds, et vous comprendrez dans quelle situation je peux être, à savoir ne pas vraiment savoir vers quoi m'orienter ensuite

Donc ma question est: dans une optique de faire une armée mécanisée et volante en apo, vers quoi m'orienter après avoir pris un Titan et un Nightwing? (sachant que ces deux là, niveau fig ce sont des coups de coeur et niveau règles j'ai bien accroché^^)

[Commandeur Macaroth]

Et bien je pense que le Vampire est fait pour toi !!! Il est énorme (pour le cote char), c'est un volant et en plus il a une bonne capacité de transport. Je te conseille le Raider avec pulsar central. Tu perds le jumelage du Hunter mais dispose d'une capacité de transport de 20. Après c'est vrai qu'il est assez cher en €uro.

Après pour du moins gros le Cobra est assez violent. Tu dispo d'une arme TT avec gabarit de 10ps (la pizza) monte sur un véhicule antigrav superlourd pouvant donc bouger de 24ps et tirer !!!

Voilà, en espérant avoir répondu a ta question.

Modifié le 28 février 2010 par Commandeur Macaroth

[Annatar]

Et bien je pense que le Vampire est fait pour toi !!! Il est énorme (pour le cote char), c'est un volant et en plus il a une bonne capacité de transport. Je te conseille le Raider avec pulsar central. Tu perds le jumelage du Hunter mais dispose d'une capacité de transport de 20. Après c'est vrai qu'il est assez cher en €uro.

Après pour du moins gros le Cobra est assez violent. Tu dispo d'une arme TT avec gabarit de 10ps (la pizza) monte sur un véhicule antigrav superlourd pouvant donc bouger de 24ps et tirer !!!

Voilà, en espérant avoir répondu a ta question.

Ah ca me rassure déjà, parce que ce sont les 2 qui m'attiraient déjà^^ Par contre, les autres aussi me font de l'oeil et c'est leur utilité en fait qui m'interroge (comme le Vampire, pas envie de dépenser des sousous pour un truc qui est pas top^^).

En tout cas, merci pour ces info

[Mephetran]

ouais le cobre est bien mais il ne peut tirer que jusqu'à 12 ps

Encore heureux d'ailleurs....

[Commandeur Macaroth]

ouais le cobre est bien mais il ne peut tirer que jusqu'à 12 ps

Encore heureux d'ailleurs....

Euh... non ! L'arme principale du Cobra dispose d'une portée de 48ps (cf. IAA 1&2).

[wizardjojo]

s'il tirait à 12pas avec une galette 10pouces il aurait quand meme pas mal de risques de la prendre dans la gueule...

C'est bien 48ps et 8 le Cobra est bien violent, surtout sachant qu'il peut faire de l'indirect... (oh tu me vois pas, ben c'est pas grave tu prends quand meme ta pizza TT sur la gueule...)

[Mephetran]

Non mais je sais bien qu'il tire à 48 pas le cobra; j'en joue 2!!!!

Je voulais dire qu'il ne peut que bouger jusqu'à 12 ps maximum pour tirer.

[Commandeur Macaroth]

Non mais je sais bien qu'il tire à 48 pas le cobra; j'en joue 2!!!!

Je voulais dire qu'il ne peut que bouger jusqu'à 12 ps maximum pour tirer.

Non, il peut bouger de 24ps et tirer. En effet, c'est un super-lourd et comme tout les super lourd il n'est pas affecté par son mouvement pour ses tirs.

[Noviceferatu]

en observant le sujet de Noviceratu et ses eldars

Ouhahaha on parle de MOA

Bah pour du mécanisé qui en jette t'as vraiment que l'embarras du choix ... le facteur primordial sera l'importance de tes finances.

Franchement si j'étais toi je réfléchirai pas trop sur les règles des véhicules, le cobra et le scorpion sont très efficaces. Le cobra à l'avantage d'ignorer les boucliers adverses et l'estimation qui permet de le planquer (tout est relatif), le scorpion a lui l'avantage de la portée et des armes jumelées ... Après c'est vraiment une question de look et moi j'aime autant l'un que l'autre. Et j'attends avec impatience l'arrivée du void-spinner.

Pour l'aviation super lourde, le vampire raider est un excellent compromis entre capacité de transport et puissance de feu. Cependant je choisirai le version hunter pour le look, d'autant qu'en jouant avec des aimants et des lances ardentes récupérées à droite à gauche tu peux facilement transformer le hunter en raider . Attention toutefois pour le modélisme : je me suis renseigné au près de propriétaires de vampire ; la fig est une véritable horreur à monter, elle est de plus extrêmement lourde.

Concernant le phoenix, moi j'adore la fig et les règles en font dans mes souvenirs un excellent avion d'attaque au sol. Je choisirai la version "pirate" pour le look quitte à utiliser des aimants pour modifier l'armement en cas de besoin.

Non, il peut bouger de 24ps et tirer. En effet, c'est un super-lourd et comme tout les super lourd il n'est pas affecté par son mouvement pour ses tirs.

Tu reliras le GBA page 92 deuxième colonne

Modifié le 18 mars 2010 par Noviceferatu

[Commandeur Macaroth]

Tu reliras le GBA page 92 deuxième colonne

En effet, mea culpa.

Pour le Vampire, je confirme, pour en avoir un, c'est une veritable horreur à monter et à socler.

Modifié le 19 mars 2010 par Commandeur Macaroth

[Mephetran]

Ah je me disais aussi, si il bougeait à 24+ tirs, cela lui donna la cover 4+ et l'holochamp de titan......

Ce qui en aurait littéralement fait une immonde saloperie. (qu'il est déjà cela dit).

Pour en revenir au sujet, Sache qu'en full mécha, les formations eldars sont atroces, la formation aspect, frappe nébuleuse et tempête sont over. Quant à celle des warwalkers ont en parle pas, c'est une mauvaise blague, car le fait de la jouer te prive de potes

. Sache également qu'au niveau du sol, en plaçant un cobra derrière des chassis falcon/serpent, il est à couvert le skateboard, il est moins haut qu'un land raider..... donc bouge à 12, tire à 48 sans ldv au titan killer, et bénéficie de la double 4+.

Pas mal donc comme appui lourd sur du full antigrav.

Modifié le 20 mars 2010 par Mephetran

[Annatar]

Hihi, mes frères longues oreilles viennent à mon secour, c'est bon ca^^

Ouhahaha on parle de MOA

Bah en fait, c'est ton sujet qui m'a donné envie de me monter une armée d'antigrav xD (sans Vypers )

le facteur primordial sera l'importance de tes finances.

En fait, c'est pas trop un souci, vu que j'injecte un peu (*accent Marseillais* Si on est peu, à faire beaucoup, on fera peu!) constamment depuis un an environ, plus Noel

Franchement si j'étais toi je réfléchirai pas trop sur les règles des véhicules, le cobra et le scorpion sont très efficaces. Le cobra à l'avantage d'ignorer les boucliers adverses et l'estimation qui permet de le planquer (tout est relatif), le scorpion a lui l'avantage de la portée et des armes jumelées ... Après c'est vraiment une question de look et moi j'aime autant l'un que l'autre.

Ben le truc, c'est que je les adore tous les deux^^ je pense quand même me prendre à terme au moin un cobra, voire 2, j'aime bien le gros canon à distortion qui fait peur^^ (fin, vais d'abord attendre les sorties de Juin, voir ce qu'ils nous sortent GW )

Pour l'aviation super lourde, le vampire raider est un excellent compromis entre capacité de transport et puissance de feu. Cependant je choisirai le version hunter pour le look, d'autant qu'en jouant avec des aimants et des lances ardentes récupérées à droite à gauche tu peux facilement transformer le hunter en raider

Pour la même raison qu'au dessus, je suis tombé amoureux de ses pulsars Pas bète l'idée des aimants, je range ca dans un coin de ma ptite tête^^

Attention toutefois pour le modélisme : je me suis renseigné au près de propriétaires de vampire ; la fig est une véritable horreur à monter, elle est de plus extrêmement lourde.

Bah, je vais d'abord monter un pti Titan pour me faire la main^^ Puis doit y avoir moyen de la monter en mode démontable avec des aimants (fin bref, vais m'entrainer avant^^)

Concernant le phoenix, moi j'adore la fig et les règles en font dans mes souvenirs un excellent avion d'attaque au sol. Je choisirai la version "pirate" pour le look quitte à utiliser des aimants pour modifier l'armement en cas de besoin.

Lui, je suis fan aussi (décidément^^) je verrais si je le met ou pas en fonction des possibilités

Pour en revenir au sujet, Sache qu'en full mécha, les formations eldars sont atroces, la formation aspect, frappe nébuleuse et tempête sont over. Quant à celle des warwalkers ont en parle pas, c'est une mauvaise blague, car le fait de la jouer te prive de potes

Oui, ca j'ai un peu zieuté, le coup des falcons volants les prismes avec des prites galettes TT La vague, ce que j'aime bien, c'est le champ de force des serpents XD

Les marcheurs perso, je déteste la figouz Donc j'aurai des potes youpi!

Sache également qu'au niveau du sol, en plaçant un cobra derrière des chassis falcon/serpent, il est à couvert le skateboard, il est moins haut qu'un land raider..... donc bouge à 12, tire à 48 sans ldv au titan killer, et bénéficie de la double 4+.

Pas mal donc comme appui lourd sur du full antigrav.

*Griffonne le conseil sur sa tablette de moelle spectrale*

Et bien, un grand merci à vous pour m'avoir éclairé^^

Ah, un autre truc: comment inclure un Titan dans ce type d'armée? Je veux dire, avec quoi le coordonner pour qu'il soit rentable?

[Noviceferatu]

Personnellement je trouve que acheter 2 cobras plutôt que 1 cobra + 1 scorpion c'est du gâchis modélistiquement parlant ... si en plus faut penser l'armée pour que le titan soit efficace ...

bref je m'égare

Si tu veux que ton revenant se rentabilise faut :

*soit le protéger, contre les tirs à (très) longue portée, les tirs à courte portée et le corps à corps (dernièrement le mien n'a pas trop apprécié la charge combinée de 3 escouades de stealers entrant par des tunnels). Et c'est pas dit que même si t'arrives à protéger ton titan, il fasse autant de points de dégâts qu'il ne t'a couté.

*soit détourner l'adversaire en offrant une autre cible tout aussi tentante ... et pour ça faut un autre revenant

[Mephetran]

Ben autant je trouve le scorpion magnifique mais je surkiffe le cobra, de plus en terme de règle, je préfère une galette tt à 10 ps ça englobe plus. L'eldar ne manquant carrément pas d'antichar ( particulièrement pas ma liste à 6000 pts), je préfère de la défonce de masse en grand format.....

Version vynile quoi.

Les coups et les douleurs, ça se discute pas hein?

D'ailleurs un petit mémo pour la formation de prisme, voilà ptits conseils:

-Tout les prismes peuvent ne pas tirer sur la même cibles (sauf combiné), tu peux très bien en mettre 4 sur une cible et 2 sur une autre

-si tu veux dégommer 1 seul char, n'utilise pas le titan killer!!!!!! Si le dit char n'a pas de couvert, mieux vaut utiliser le laser dispersé avec 6 prisme, ce qui lui fait ramasser 6 claque à f10 pa 1, ce qui en stat détruit un land raider plus facilement qu'un coup de TT pa 1, 75% contre 66%, après plus le blindage faiblit, plus c'est intéressant...à méditer quoi...

-N'ayant pas de char de commandement, les prismes ne sont pas obligés d'être ensemble sur le champ de bataille, pour le déploiement et les réserves c'est autre chose.

Modifié le 25 mars 2010 par Mephetran

[Annatar]

Personnellement je trouve que acheter 2 cobras plutôt que 1 cobra + 1 scorpion c'est du gâchis modélistiquement parlant ...

C'est pas faux^^ Fin à la base, je sais qu'y aura 2 superlourds à terme (mais c'est vrai que t'as pas tort en fait^^)

Si tu veux que ton revenant se rentabilise faut :

*soit le protéger, contre les tirs à (très) longue portée, les tirs à courte portée et le corps à corps (dernièrement le mien n'a pas trop apprécié la charge combinée de 3 escouades de stealers entrant par des tunnels). Et c'est pas dit que même si t'arrives à protéger ton titan, il fasse autant de points de dégâts qu'il ne t'a couté.

*soit détourner l'adversaire en offrant une autre cible tout aussi tentante ... et pour ça faut un autre revenant

Hum un deuxième Titan... *se tourne vers son porte monnaie*... *repart désabusé*. Ca fait un peu cher (un Vampire peu être? dans longtemps )

Donc je pense le protéger^^ (hum, comment on est sensé protéger un machin de 35 cm de haut déjà? Pour le cac je vois à peu près, pour le tir... je doute qu'il puisse se cacher derrière un serpent

Ben autant je trouve le scorpion magnifique mais je surkiffe le cobra, de plus en terme de règle, je préfère une galette tt à 10 ps ça englobe plus. L'eldar ne manquant carrément pas d'antichar ( particulièrement pas ma liste à 6000 pts), je préfère de la défonce de masse en grand format.....

Version vynile quoi.

Les coups et les douleurs, ça se discute pas hein? wink3.gif

Pas faux non plus, mais vu que j'apprécie les 2... bref eu pire, je mettrai un scorp en count as cobra, ême s'il est plus plat^^

-Tout les prismes peuvent ne pas tirer sur la même cibles (sauf combiné), tu peux très bien en mettre 4 sur une cible et 2 sur une autre

-si tu veux dégommer 1 seul char, n'utilise pas le titan killer!!!!!! Si le dit char n'a pas de couvert, mieux vaut utiliser le laser dispersé avec 6 prisme, ce qui lui fait ramasser 6 claque à f10 pa 1, ce qui en stat détruit un land raider plus facilement qu'un coup de TT pa 1, 75% contre 66%, après plus le blindage faiblit, plus c'est intéressant...à méditer quoi...

Bon à savoir ca, merci

[Noviceferatu]

Donc je pense le protéger^^ (hum, comment on est sensé protéger un machin de 35 cm de haut déjà? Pour le cac je vois à peu près, pour le tir... je doute qu'il puisse se cacher derrière un serpent

Le revenant a un bouclier qui annule les touches, certes, mais il n'a qu'un blindage de 12 (c'est de l'eldar en même temps ) ... bref un seul canon laser suffit a l'emmerder (un résultat "servant d'arme secoué" et c'est un pulsar qui ne tire pas pendant un tour ... ). Ce qu'il faut c'est réduire au silence toutes les menaces potentielles pour ton revenant. Une escouade dévastator/havoc blindée de canons laser représente une très lourde menace, de même que des Oblit arrivant en fep (surtout s'ils ont la formation légendaire). Plusieurs escouades d'armes lourdes GI sont également très dangereuses (surtout avec le système d'ordres). Et je parle pas des formations de predators.

Il faut que le reste de ton armée soit capable de gérer ces menaces, ton titan pourra alors s'occuper des land raider gavés de termi, des baneblades et autres monolithes. Laisse tes dragons s'occuper du warhound (3 escouades burnées qui débarquent à l'intérieure des boucliers )

Un autre truc, au premier tour garde ton revenant en réserve, et fait le entrer au tour 2 ou 3 en fonction de la tournure des évènements. Dès qu'il entre en jeu il pourra faire feu sur quelque chose. En effet si tu le déploies dès le début et que tu ne joues pas en premier il va se faire allumer. Si c'est toi qui joue en premier, il se peut que ton adversaire ne se déploie pas, et quand il va entrer en jeu c'est lui qui ouvrira le feu en premier. Bref, au premier tour quoiqu'il arrive, garde ton revenant en réserve.

Modifié le 25 mars 2010 par Noviceferatu

[Tezlat]

Question toute bête, le Revenant est censé être soclé sur un socle de quelle taille ? vu qu'il s'agit sans doute d'un socle circulaire, on prend quel rayon ?

Merci pour vos réponses.

[Noviceferatu]

Y'a pas de règles ou de convention pour ça. Fais en sorte que ton titan tienne debout, ni plus ni moins

[aethis68]

Faut juste pas le faire trop grand, sinon il est injouable (rapport au déplacement sur la table, l'impossibilité de le poser).

Sinon si tu es persuadé de perdre ton titan lors d'une partie Apo, ben tu lui prends le stratagème qui lui permet de revenir (perdu le nom). En général ça frustre bien de passer un temps fou à l'abattre puis de le voir revenir... Et le reste de ton armée elle ben elle va bien et lui plombe ses lignes ^^ .

[Maram]

bonjour messieurs...

je suivais avec attention ce topic dépuisle début et hier je fais mon "vrai" bapteme d'APO

j'avais juste un petit 5000 orks vs 5000 GI comme expérience ( donc çà comptait pas vraiment) mais là hier 21000 pts dans chaque camp répartis sur 10 joueurs, (le but était de rassembler tout notre groupe de joueur habituel)

donc une alliance Chaos ork contre un valeureux camp du bien BA-Gi-eldars

**** oui on vous fera un CR de la partie, 42000 pts sur une table, c'était assez joli...****

bref, ya avait deux joueurs eldars (dont moi ) et j'ai essayer de suivre ce qu'on fait les pièces APO de mon collègue eldars (je dis "essayer" parce qu'il était bien à 10 mètres de moi):

> moi je n 'avais que un phoenix et un night wing , (les pièces lourdes resteront toujours hors de portée de mes finances )

> mon collègue, un night wing, un titan, et un vampire hunter...

alors ce que j'ai retenu...

les night wing, obtiennent le grand prix indiscutable du "Chasseur Ultime", ces trucs là c'est les "Baron Rouge" de 40 k... tu choisis un volant adverse et tu l'enlèves... le mien à deux hell talon au compteur, le sien, un bombardier du chaos ( je ne sais plus le nom)...

à mon avis t'en mets deux sur un superflourd durant 1 tour et tu l'enlèves pareil...

le titan, (la pièce que j'ai pu la moins suivre ds yeux mais bon)... un gros boeuf... il s'est farci un krabouill et du land raideur à la pelle...son arrivée au second tour (réserve) a stoppé nette la marrée Orko-chaoteuse qui allait s'abbatre sur les lignes de nos alliées GI...

le vampire, on l'a très, mais alors alors très très mal joué... il s'est acharné à voulor buter LE monstre d'en face: un Titan Reaver du chaos (ouille celui-là, il nous a fait très mal)... et n'y est jamais parvenu... on aurait dù bien plus profiter de ces 2 galettes TK jumelées pour faire des trous dans les lignes de Land raideur et de rhinos adverses et on aurait gagné du temps... à savoir quand même qu'au dernier tour comprenant qu'on ne buterait pas le Reaver , on se décide enfin à exterminer du "petit blindés" et on a récupérer un objo qui nous était contester...

le phoenix... ben lui il a rempli pafaitement son role d'anti-marine... en fait quand tu te prends un rush rhinos/raideur et qu'en 2 tour ils tiennent quasi tous les objos, ben t'es mal... parce que detruire du char, çà c'est jouable mais après faut se farcir les escouades de SMC (notament les nurguleux et çà c'est très long... ben le phoenix , lui a enlevé ses 4/5 marines par tour juste histoire de nettoyer les objos...

vraiment j'ai bien aimé le role du phoenix...( bon quand c'était du nurgle en face je les maudissais c'est vrai)

donc pour annatar dans l'optique d'une compo aeronavale lourde eldar,

je dirai le vampire, 2 night wing en escorte, et 2 phoenix en nettoyeur d'objo...

bon pour la petite histoire,

On me l'avais dit mais je demandais à voir... ben hier même si c'est pas ce que l'on a joué (on fait avec les figs qu'on a hein) j'ai bien sentir qu'en eldar à APO, on peut etre très très très compétitif...

Pour l'année prochaine, ( on se fait une seule de ses grosses sorties par an normalement) ben même si je ne pourrai pas aligner de vampire ou autre super lourd... je peux vous assurer que sais comment je vais me renforcer... un indice?: ben je vous rachète tous vos Dragons de feu, Serpent et Falcon)

Maram

[Noviceferatu]

je sais comment je vais me renforcer... un indice?: ben je vous rachète tous vos Dragons de feu, Serpent et Falcon)

Maram

C'est ce que j'allais dire ... plus c'est gros, plus faut jouer sur la saturation. Rien de mieux que les dragons de feu pour défoncer un reaver. Une bonne grosse vague d'assaut/frappe nébuleuse bourrée de dragon et hop on débarque à l'intérieur des boucliers ...

J'ai une préférence pour la frappe nébuleuse, bien plus rapide

Quant au vampire, je préfère la version raider armée d'un canon pulsar. Quasi aussi efficace au tire que le hunter mais avec une capacité de transport, de quoi débarquer un petit paquet de troupes au moment opportun.

[Annatar]

Trés intéressant ce retour Maram (parenthèse, hâte de lire le rapport avec tof tout ça^^) Je m'interrogeait quant à l'efficacité réelle du Nightwing, vu le prix qu'il coute. Ben, là ça me donne carrément envie^^ (ajouter à cela l'allure de la figouz... ). C'était ma première envie, bah, ça va venir^^

Le Titan, rien que pour la figouz

Le phoenix, tu pourrais m'éclairer un peu plus sur ses capacités? Anti SMC, dac, en gros, c'est un chasseur anti infanterie?

Bref, j'avais brouillonné une liste à 6k, un truc comme ça:

Titan Revenant

Cobra

2 Night

Frappe Nébuleuse avec DDF (6 falcons, 6DDF dans chaque)

Tempête solaire, 5 PDF

Vague d'assaut aspect

2 3 GP

En bidouillant encore, ça s'approche, c'est juste pour orienter vers ce que j'aime bien à savoir le mécha et le volant.

Par la suite, (enfin, déjà après le Titan et le Night, je peints ce que j'ai xD) je prévois des ajouts par tranche de 1000 pts ou 500 pts, genre un scorpion, un 2e Nightwing, un Phoenix... un vampire^^ (ah, et le Titan Phantom... un jour lointain xD)

j'ai bien sentir qu'en eldar à APO, on peut etre très très très compétitif...

Bah, comme un peu partout je crois^^ Mais c'est vrai qu'on est bien lotis de ce coté^^ Mais bon, j'essaie de jouer avant tout des trucs qui me plaisent, modélistiquement parlant^^ (ah le canon du cobra... dessuite, ça en impose xD)

Bref, merci beaucoup de tes impressions, en attente des tof :lol:

[Undead Tyty]

Bref, j'avais brouillonné une liste à 6k, un truc comme ça:

Titan Revenant

Cobra

2 Night

Frappe Nébuleuse avec DDF (6 falcons, 6DDF dans chaque)

Tempête solaire, 5 PDF

Vague d'assaut aspect

2 3 GP

Je ne veux pas faire mon rabat joie, mais tu as trouvé un futur ex-ami pour jouer contre ça? Parce que c'est tout bonnement abominable. Tu prends tout ce qui a de plus fort chez les eldars et vlan!

Je plains ton adversaire! Tu nous diras sa réaction après la bataille!

[Noviceferatu]

Meuheunon t'es mauvaise langue, il n'aligne que 5 prismes dans sa tempête solaire et il ne joue pas la formation de marcheurs ...

Plus sérieusement, je doute que tout ça rentre dans 6000pt ... après pour ce qui est de la billosité d'une telle chose je sais bien que c'est relatif à ce qu'il y'a en face ... mais y'a pas grand monde capable de sortir des listes équivalentes.

Moi je sais pas mais je trouve que les gardiens, les rangers/mirages, les aigles chasseurs, les motojets etc etc ... c'est bien aussi

[brauk]

Le problème, c'est qu'avec une liste pareille en face, si ton adversaire à pas une liste un minimum optimisé, il va pas s'amuser longtemps, enfin c'est que mon avis .

Mais bon, vu la beauté des figs, je peux ( presque ) comprendre.

Moi perso, c'est la frappe nébuleuse qui éventre mes escadrons de Land raider qui me gêne le plus, le reste, si tu as du lourd, ça passe.

Mais l'eldar est et reste une des armées avec le plus gros potentiel à apo pour moi.