[SM] Echanges inter-chapitres

[le fou du chaos]

Bonjour à tous.

J'ai le codex Space Marines du chaos, et, page 74, il est dit "La Black Legion compte des combattants qui ont abbandonné leurs anciens maîtres pour rejoindre Abaddon."

Donc pour les renégats, je sais que cela est possible. Mais qu'en est-il des Spaces Marines loyaux?

Par exemple, est-il possible qu'un marine adepte du combat rapproché mais d'un chapitre très porté sur le tir soit déplacé dans un chapitre très porté sur le corps à corps, ou l'inverse ?

Ou encore, qu'un techmarine ou un vehicule soit changé de chapitre pour telle ou telle raison ?

Autre question : est-il possible qu'un GI avec des compétances incroyables soit recruté chez les SM, même si il ne l'a pas demandé (donc par le biais de l'Inquisition) ?

Le fou, qui repart avec beaucoup de questions...

[kossolax le parjure]

Des marines qui changent de chapitre, ça me semble difficile, que ce soit pour une question génétique, ou morale (frères, coutumes/cultures communes...). En tout cas, je n'ai jamais vu le cas.

Après, un marine peut quitter son chapitre temporairement (deatchwatch, par exemple) mais revient toujours au bercail. S'il le quitte définitivement, c'est en général pour passer au chaos...

Pour les techmarines, c'est impossible aussi. Ce serait une terrible perte de temps, de formation que de se séparer d'un techmarine.

Pour le GI, ça me parait difficile aussi, vu que les sm recrutent parmi les ados... (ile me semble que l'implantation des organes commencent vers 11/12 ans).

[chavez]

Les Space Marines appartiennent à leur chapitre, c'est dans leurs gènes. Un Ultramarine, même un peu bourrin et porté sur le corps à corps ne pourrait jamais rejoindre des Blood Angels par exemple. La notion de fraternité est très importante, les marines d'un chapitre sont du même sang, partagent le même primarque, les mêmes rites et croyances, etc... Ca me parait donc impossible, et je n'ai jamais lu quoique ce soit à ce sujet.

Après, on sait bien que chez les chaotiques c'est un peu le bordel de toute façon

Et pour le GI, c'est tout bonnement impossible, il n'aurait ni le conditionnement mental, ni les améliorations caractérisant les SM. Sans compter qu'il ne partagerait pas les gènes du primarque. Donc c'est archi niet. Il aura une médaille pour ses efforts et c'est marre

Modifié le 3 avril 2010 par chavez

[Ajax]

Des Marines peuvent aller en formation dans d'autres chapitres...

P. 26 à propos des Hawks Lords "les Hawks Lords dédaignent les modules d'atterrissage en faveur des Thunderhawks. Ils sont passés maîtres dans l'art d'user d'une telle tactique, et il n'est pas rare que les pilotes d'autres chapitres viennent s'entraîner au sein d'un escadron des Hawkd Lords".

[fenrhir]

Des Marines peuvent aller en formation dans d'autres chapitres...

Oué, enfin il y a tout un monde entre "faire un stage de 6/12/24 mois chez les Hawks Lords avant de retourner chez ses frangins" et devoir échanger ses implants l'âge adulte atteint, en reniant tout son système de valeur...

fenrhir

[Invité]

Je ne suis pas certain que les pilotes soient tous des SM.

Mais cette citation nous montre que les échanges sont possibles, c'est évident. Notez dans une nouvelle plutôt (très) ancienne on parlait bien d'armures terminator réquisitionnées pour l'usage des chevaliers gris.

[chavez]

Sauf que la question originelle portait sur un changement définitif de chapitre, chose qui ne peut tout simplement pas arriver.

Après, qu'ils aillent chercher telle ou telle compétence chez des collègues ou des trucs de ce genre, pourquoi pas, ils servent (normalement) tous l'Empereur, mais c'est bien différent de ce dont il est question ici

[Flogus]

Par exemple, est-il possible qu'un marine adepte du combat rapproché mais d'un chapitre très porté sur le tir soit déplacé dans un chapitre très porté sur le corps à corps, ou l'inverse ?

L'idée qu'un Chapitre soit monomaniaque et doive se restreindre à une unique tactique (le tir ou l'assaut) est une stupidité véhiculée par le néofluff.

Les Chapitres sont avant tout des forces polyvalentes. Un Blood Angel particulièrement doué au tir rejoindra tout simplement une escouade Dévastator (que TOUT Chapitre possède) de son Chapitre, ou se verra confier une arme spéciale type lance-plasma.

A l'inverse, un gars particulièrement doué en combat au contact sera affecté à une escouade d'Assaut, mais il restera dans son Chapitre.

Autre question : est-il possible qu'un GI avec des compétances incroyables soit recruté chez les SM, même si il ne l'a pas demandé (donc par le biais de l'Inquisition) ?

Aucune chance qu'un GI devienne un SM. Les SM sont recrutés en gros dès l'adolescence, histoire qu'ils aient une chance de survivre et s'adapte au mieux au procédé de transformation d'une humain en SM.

Les SM pourraient enrôler un GI pour des fonctions non combattantes, mais qu'est ce qu'un GI (un humain particulièrement bien entrainé au combat, n'ayant que très peu de chance de savoir faire autre chose que survivre et tuer, choses que n'importe quel SM sait faire 100 fois mieux que lui) pourrait apporter à un Chapitre SM ?

Modifié le 3 avril 2010 par Flogus

[Fiasco Boy]

Un Space Marine qui quitterait son chapitre pour un autre: c'est hors de question. Les implants qu'il a reçus, lendoctrinement, les valeurs, les techniques de combat, les prières, les rituels, le sang, les liens, l'armement (l'esprit guerrier de l'équipement qui force un Techmarine a garder une partie de larmure de la couleur chapitrale par ex), les croyances... Tout ça rattache un Space Marine a son chapitre et ne pourra JAMAIS lui être enlevé. Même passe au chaos, il gardera des habitudes de son ancien chapitre.

Le transférer dans un autre chapitre, volontairement ou non, ça serait la même chose que si on te disait que demain tu changes de famille. Pour toujours.

Et même si le marine est porte sur le corps a corps. Il deviendra specialiste de l'assaut, c'est tout.

Et pour le GI: jamais un GI ne deviendra Marine, a moins qu'un cadet de douze ans attire l'attention d'un chapitre sur lui en tuant un Marine du Chaos a mains nues par exemple. Et encore, il lui faudrait survivre aux tests psychiques, psychologiques, que son corps accepte ses nouveaux organes, qu'il passe les épreuves comme les centaine d'autres novices, qu'il y survive, qu'il devienne scout et survive a sa période de scoutisme, jusqu'à recevoir son armure. Bref... Jsuis pas un expert en statistiques mais, ça semble hautement improbable.

Par contre, un GI peut être détache comme agent de liaison auprès Dun chapitre. C'est ce qui est arrive a Ciaphas Cain par exemple. Mais il ne fait pas partie du chapitre, il n'est pas un Space marine.

[Ajax]

Des Marines peuvent aller en formation dans d'autres chapitres...

Oué, enfin il y a tout un monde entre "faire un stage de 6/12/24 mois chez les Hawks Lords avant de retourner chez ses frangins" et devoir échanger ses implants l'âge adulte atteint, en reniant tout son système de valeur...

fenrhir

Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas... écris .

Je cite le Codex pour montrer que pour certaines compétences, certains Marines (et là ça fait beaucoup de certains..) vont voir ce qui se fait chez les poteaux parce que c'est des cracks dans ce domaine, puis retour au bercail. Rien de plus dans mon message qui pourrait inciter à penser à un transfert définitif.

[Commandeur Cyrius]

Il est possible pour des chapitres issus du même Primarque de se regrouper. Les croyances et les gènes sont globalement les mêmes.

Le cas ne s'est jamais produit en tant que tel, c'est à dire un don de marines d'un chapitre à un autre, mais la destruction quasi totale d'un chapitre s'est parfois soldée par l'incorporation des survivants dans un autre chapitre. On a l'exemple des Emperor's Scythes annihilés dont quelques survivants ont été recueillis par les Ultramarines, qui est probablement leur chapitre primogénitor.

[chavez]

Il est possible pour des chapitres issus du même Primarque de se regrouper. Les croyances et les gènes sont globalement les mêmes.

Source?

Les chapitres descendants sont globalement les mêmes, comme tu dis. Et c'est ce "globalement" qui pose problème.

Prenons l'exemple, certes extrême, des Black Dragons qui sont un chapitre successeur des Salamanders. Les BD tolèrent les mutations au sein de certains de leurs frères, comme par exemple des lames osseuses qui leur sortent des bras ou du crâne. Penses-tu que les Salamanders seraient heureux de les accueillir? J'en doute

On peut aussi parler des Flesh Eaters que même les Blood Angels, qui ne sont pourtant pas vraiment des enfants de chœur, considèrent comme sauvages et sanguinaires ou bien des Mortifactors qui dégouteraient ces vierges effarouchées que sont les Ultramarines!

Je prends des exemples "extrêmes" mais c'est AMHA valable à des niveaux moindres pour tous les autres chapitres successeurs. La seconde fondation en a fait des chapitres différents, qui ont plus ou moins lentement vu évoluer leurs coutumes et traditions.

Le cas ne s'est jamais produit en tant que tel, c'est à dire un don de marines d'un chapitre à un autre, mais la destruction quasi totale d'un chapitre s'est parfois soldée par l'incorporation des survivants dans un autre chapitre. On a l'exemple des Emperor's Scythes annihilés dont quelques survivants ont été recueillis par les Ultramarines, qui est probablement leur chapitre primogénitor.

Source again?

Les rescapés des Scythes of the Emperor, après la rouste qu'ils ont prise par la flotte ruche Kraken, ont été regroupés en une seule compagnie, et consacrent désormais leur existence à traquer inlassablement les Tyranides. Le contact avec eux aurait été perdu depuis longtemps... Ton histoire ne me rappelle rien, même si bien sur je peux me gourer.

Il y'a de toute façon un autre problème : le chapitre Primogenitor des SotE (on abrège! ) semble être celui des Imperial Fists, pas des Ultramarines, même si d'après le fluff personne ne le sait précisément. C'est un peu bancal.

Le souci avec un sujet comme celui là, c'est que je doute qu'on trouve une réponse claire et nette dans le fluff, néo ou ancien, on ne peut donc que spéculer. Mais quand je vois la valeur qu'accordent les marines à leur chapitre, je me dis que "l'abandon" de leur chapitre original est tout simplement impossible, tout du moins pour les loyalistes.

Chavez, en mode masturbationintellectuelliste.

Modifié le 3 avril 2010 par chavez

[Ajax]

On a aussi l'exemple des Astral Knights. Ils dégomment un monde nécron mais meurent presque tous. Quid des rares survivants ? On sait pas trop... on sait juste que les Astral Knights sont remplacés par les Sable Swords. Cela veut-ils dirent que les survivants des Astral Knights sont intégrés au SAble Swords ?

[yohannlb36]

Cela veut-ils dirent que les survivants des Astral Knights sont intégrés au SAble Swords ?

Deathwatch. Faut bien que l'Inquisition se rende utile de temps à autres. Ce n'est qu'une supposition, mais bon. Ou alors ils forment les cadres du chapitre nouvellement formé. Là encore, supposition.

Ton histoire ne me rappelle rien, même si bien sur je peux me gourer.

Codex SM V4, on y voit un Scythes of the Emperor donner des conseils aux Ultramarsouins à la demande du Père Cassius. Mais on ne dit pas que le gars intègre les Bleus.

Yohann, bref, rien de sûr...

[Ajax]

Cela veut-ils dirent que les survivants des Astral Knights sont intégrés au SAble Swords ?

Deathwatch. Faut bien que l'Inquisition se rende utile de temps à autres. Ce n'est qu'une supposition, mais bon. Ou alors ils forment les cadres du chapitre nouvellement formé. Là encore, supposition.

Yohann, bref, rien de sûr...

En fait, je pensais à cette solution qui me paraissait... logique. Mais bon, comme tu l'as souligné, rien de sûr.

[Little]

Après, un marine peut quitter son chapitre temporairement (deatchwatch, par exemple) mais revient toujours au bercail. S'il le quitte définitivement, c'est en général pour passer au chaos

Pas obligatoirement.

Il me semble qu'il y a eu un débat (sur un autre post) sur la formation d'un chapittre, et je ne sais quelle source avancais que lors de la formation d'un nouveau chapitre, des vétérans (d'autres chapitres) y étaient incorporer pour s'occuper de la formation des nouvelles recrues, et que une fois celui ci formé, lesdit vétérans restaient.

[chavez]

Codex SM V4, on y voit un Scythes of the Emperor donner des conseils aux Ultramarsouins à la demande du Père Cassius. Mais on ne dit pas que le gars intègre les Bleus.

Yep, ça je m'en rappelle, mais c'est uniquement un rôle de conseiller. En effet, les SotE ont la réputation d'être les marines à avoir tué le plus de tyranides, proportionnellement à leur nombre, ce qui en fait des "experts" sur le sujet

[Paranow]

Les survivants des Astral Knights ne sont-ils pas devenus les gardiens des restes du Tempestus, la barge qui a été utilisé par le chapitre pour aborder le Monde-machine ? Eux et quelques marines des autres chapitres qui étaient présent lors de l'affrontement, en l'honneur des héros défunts.

Dans la page du lexicanum sur les blood drinkers, il est dit que ceux ont décidés de faire "don" d'une partie de leurs initiés aux blood angels (leur chapitre Primogenitor) afin que ce dernier puisse continuer à être une force de combat opérationnelle. Je ne sais pas si c'est en adéquation avec le fluff du nouveau codex.

http://wh40k.lexicanum.com/wiki/Blood_Drinkers

Si échange il y a, ils doivent probablement s'inscrire dans un cercle relativement fermé celui du patrimoine génétique. Je pense donc à se transfert d'initiés BD => BA et chez les Ultramarines, le sergent Télion qui forme des scouts des "chapitres les plus proches des Ultramarines", bien qu'il ne s'agit pas vraiment d'un échange ici et puis il n'y a pas de précision sur le sens de proche, géographiquement ou spirituellement

[chavez]

Ah, bien vu pour le coup des Blood Drinkers. Les initiés dont ils parlent sont des marines à part entière, nouvellement formés?

C'est dommage que ce ne soit pas expliqué plus en détail.

Modifié le 4 avril 2010 par chavez

[Cypher le déchu]

Dans le nouveau codex blood angel les Lamenters rejoignet bien les rangs des Blood Angels. D'après ce que je vois depuis le début de se poste les blood angel font beaucoup de recrutement dans les autres chapitres

[TheBoss™]

Autre question : est-il possible qu'un GI avec des compétances incroyables soit recruté chez les SM, même si il ne l'a pas demandé (donc par le biais de l'Inquisition) ?

Les SM peuvent recruter des GI doués afin qu'il deviennent des SM et ce sans le consentement de l'inquisition. Ckrius Qurius subit les opérations pour devenir un Blood Raven (même si le résultat n'est pas tip-top).

[Invité]

Les SM peuvent recruter des GI doués afin qu'il deviennent des SM et ce sans le consentement de l'inquisition. Ckrius Qurius subit les opérations pour devenir un Blood Raven (même si le résultat n'est pas tip-top).

Euuuh ce serait pas du background down of war ça ?

[Fiasco Boy]

Je sais pas ou il a vu ça.

C'est toujours possible, mais comme je lai dit plus haut, ça a une très très très très faible chance d'arriver.

Et de toutes manières, même si cette chance survenait, l'Inquisition n'aurait absolument pas son mot a dire.

Édit: pour en dessous:

si, c'est possible, si le GI qui q attire l'attention de l'Astartes est assez jeune pour passer les tests et subir les opérations.

En clair, il faudrait qu'un bouclier blanc/cadet attire l'attention des recruteurs Space Marines. C'est possible... Mais hautement improbable...

Modifié le 4 avril 2010 par Fiasco Boy

[chavez]

Dans le nouveau codex blood angel les Lamenters rejoignet bien les rangs des Blood Angels. D'après ce que je vois depuis le début de se poste les blood angel font beaucoup de recrutement dans les autres chapitres

Quelle page stp?

Autre question : est-il possible qu'un GI avec des compétances incroyables soit recruté chez les SM, même si il ne l'a pas demandé (donc par le biais de l'Inquisition) ?

Les SM peuvent recruter des GI doués afin qu'il deviennent des SM et ce sans le consentement de l'inquisition. Ckrius Qurius subit les opérations pour devenir un Blood Raven (même si le résultat n'est pas tip-top).

Je ne vois pas comment cela peut-être possible, comment implantent-ils les organes? Et l'endoctrinement mental? Et tout le reste? Ca me semble bancal...

[fenrhir]

Pas de souci, dans le néofluff Blood Raven, le chapitre est dirigé par un arch-traitor qui les mènera vers le Chaos.

Ceci doit expliquer qu'on peut prendre un jeune adulte et en faire un SM[C].

On peut tout expliquer avec de la testostérone et un peu de vernis fluffique opaque, c'est ça qu'est bien.

fenrhir - comment ça, moqueur ?