[Dark Angels] Robes et Devastators

[Helghast]

Hop hop salut

Une question me taraude (enfin, j'me la pose quoi) : pourquoi la plupart des figurines de marines Devastators Dark Angels portent'ils des robes ?

Alors, ça ne va aucunement à l'encontre de ce qui est expliqué dans le dernier codex (en gros que c'est un indicateur du rang, du rôle et/ou de la position du frère au sein du chapitre), mais il est surtout dit que dans la plupart des cas, c'est réservé aux vétérans et aux frères de plus haut rang. Pas que eux, mais en majorité.

Alors pourquoi les devastators en portent ils plus souvent une, comparé aux frères des escouades tactiques ou d'assaut ?

Pour aller plus loin dans ma démarche : est ce que les escouades devastators ont, dans le chapitre, une place à part ?

Dans un chapitre 100% codex, les marines les plus expérimentés, hors vétérans, sont ceux des escouades tactiques, et de ce fait la logique voudrait que si certains doivent porter une robe, ce devrait être eux. Est ce que chez les dark angels, les escouades devastator sont constituées avec les frères les plus expérimentés ? (toujours hors-vétéran)

PS : j'ai épluché la section dark angels sur Taran avant de poster ici (et utilisé du mieux que j'ai pu la fonction recherche ici même)

[yohannlb36]

Euh... Bon, on passera sur le fait que les figurines 'Eavy Metal et le flouffe, c'est deux mondes à part et qu'ils assemblent les pitous sans trop se poser de questions...

Sinon, car tout bêtement ce sont ceux qui seront le moins gêner pour se battre, courir et bouger avec vu leur rôle statique.

Yohann, section BG ici, pô 'gurines...

[Helghast]

Ben je sais bien que sur ce forum tout le monde a l'air de considérer que le jeu (dont les figurines) et l'univers sont deux choses complètement distinctes , mais pour ma part je pars du principe que même si tout n'est pas forcément raccord, en général ya quand même des liens entre fluff et jeu. Des fois c'est le jeu qui influencera le fluff (parce qu'ils se rendent compte que "ça rend bien"), des fois yaura juste aucun rapport et d'autres fois tout s'emboitera correctement

Peut être que là c'est juste esthétique, je dis pas le contraire, mais peut être pas

En tout cas, suivant le dernier codex, les robes ne sont pas sencées être là juste pour faire joli

Modifié le 14 avril 2010 par Helghast

[Fallen~]

Attention, extrapolation incomming:

Etant donné que les Blood Angels ne sont pas un chapitre Codex, peut-être qu'ils fonctionnent comme les Spaces Wolves et leurs longs-crocs?

A savoir qu'ils filent les armes lourdes à leurs vétérans. (Ce qui, AMHA, me semble le plus logique).

[Timil]

Sauf qu'on parle des verts, pas des rouges...

Ils portent une toge parce qu'ils ont le droit de le faire par leur règle de chapitre, et que c'est super utile une toge blanche pour se cacher dans les ruines (sans parler de l'angle de vision).

C'est une nouveauté figurinistique, à la sortie du codex JJ (maudit soit il de ne pas avoir appliqué la révolution hors du codex DA), seul les sergents et les vétérans devaient avoir une toge...

[Fallen~]

Autant pour moi, je me suis trompé d'Angel.

Monoligne d'excuses inutile.

[soneka]

bah en fait les tactiques ils courent plus que les devastators alors s'ils portaient des robes ils se casseraient la gueule.

Ok je sors

[Fiasco Boy]

Mais c'est vrai que leur connerie d'avoir mis des robes a tout le monde, c'est un peu de la merde, vu que l'ancien dex précisait que seuls les vétérans et sergents y avaient droit!

J'pense que lorsque 'eavy a eu l'armée a peindre, ils ont du avoir comme consigne de mettre un max de robes, ca fait vendre les grappes, et oseb du flouffe.

En plus, la grappe plastique de robes DA s'appelle "Vétérans Dark Angels"... Donc voilà...

N'enfin bwef. Les armées du studio n'ont pas non plus la réputation d'être flouffe hein!

[Helghast]

Ben s'ils en avaient mis un peu à tout le monde, je dirais que c'est pas fluff, que c'est du pur délire, etc. Mais là en l'occurence, les seuls à qui ils en mettent c'est justement les devastators (en déhors de ceux pour qui c'est normal). Et s'il y avait une raison ?

D'un autre coté, rien n'interdit de faire ça : ce n'est pas réservé aux vétérans. C'est juste que la plupart de ceux qui en portent sont des vétérans. Il peut donc y avoir des vétérans sans robe et des marines tactique avec robe, à priori. Enfin, c'est comme ça que j'ai compris le truc.

[soneka]

j'ai lu qqpart qu'un marine tactique avait manié toutes les armes (moto land speeder bolter lourd etc) et que s'il était excellent dans une des disciplines il y était rattaché.

[gaspard]

j'ai lu qqpart qu'un marine tactique avait manié toutes les armes (moto land speeder bolter lourd etc) et que s'il était excellent dans une des disciplines il y était rattaché.

c'est une bêtise du dernier codex SM.

Pour ce qui est des robes, tout vétéran peut la porter, qu'il soit déva ou assaut.

[fenrhir]

mais pour ma part je pars du principe que même si tout n'est pas forcément raccord, en général ya quand même des liens entre fluff et jeu.

Liens pas forcément cohérents, et surtout pas forcément respecté par tout le monde.

Tout le monde = joueurs + peintres + concepteurs.

Genre, faut pas oublier que les peintres GW ont déjà équipé des figs GW avec du matos non prévus par les règles, ont déjà peints d'autres figs sans respecter les schémas fluffique, etc.

Je ne vois pas pourquoi ils n'auraient pas pu prendre de telles largesse avec les robes de bures DA...

fenrhir

[Helghast]

Ben en tout cas personne n'a l'air d'avoir d'info concrète à ce sujet, ce qui veux dire que tu as surement raison :'( Dommage !

Nan parce que d'un coté graphique, c'est très sympa les robes sur les devastator

[Le Phare]

De plus il faut se souvenir que les Space Marines Devastator plastique sont sortie en même temps que les Vétérants Dark Angel plastique. Et qu'ils ont été presentés dans le même White dwarf vf 155. Je pense qu'il n'y a pas d'autre liens entre ces deux kits plastiques que de montrer la modularité de ceux ci.

Modifié le 16 avril 2010 par Le Phare

[fenrhir]

Nan parce que d'un coté graphique, c'est très sympa les robes sur les devastator

Et côté réalisme, un poil plusse mieux que sur des marines d'assaut (!) ou en moto (!!!).

fenrhir

[Aetheras]

Peut-être parce que le codex DA date de la V4 et le codex SM de la V5.

C'est uniquement dans le dernier codex SM qu'il est dit que les marines suivent le schéma suivant :

scouts>devastator>assaut>tactique>vétéran

avant il n'y avait pas d'info précise à ce sujet, peut être quelques sous-entendus/impressions qui laissaient le choix entre 2 hypothèses : orientation après les scouts ou tactique puis spécialisations.

Selon moi il n'y avait pas vraiment d'exemples de l'un ou l'autre mais chez les SW les devastators sont les "vieux" (long cros) ce qui a pu influencer les peintres et sculpteurs de GW.

Peut-être aussi parce que des troupes d'assaut en robes ça fait moins crédibles (pas tellement pratique pour esquiver, sauter, pirouetter, 'fin bref faire ce que font les héros dans un combat contre 100 adversaires), on se représente les moines plus comme des personnes calmes qui ne courent pas partout.

[Seth]

Peut-être aussi parce que des troupes d'assaut en robes ça fait moins crédibles (pas tellement pratique pour esquiver, sauter, pirouetter, 'fin bref faire ce que font les héros dans un combat contre 100 adversaires)

En même temps un space marine en armure énergétique est sensé être assez costaux pour qu'une robe n'entrave pas trop ses mouvements.

[fenrhir]

En même temps un space marine en armure énergétique est sensé être assez costaux pour qu'une robe n'entrave pas trop ses mouvements.

Et donc il déchirera sa robe au premier pas de course ou dès qu'il écartera les bras (genre, pour pointer une direction).

Bon, de toute façon, j'ai envie de dire : on fait comme on veut.

Genre, toutes les armées SM qu'on voit sont peintes aux couleurs du chapitres, alors que la plupart du temps, les armures sont peintes en camo pour aller à la baston, donc bon...

fenrhir

[Seth]

Et donc il déchirera sa robe au premier pas de course ou dès qu'il écartera les bras (genre, pour pointer une direction).

Ils utilisent du tissu genre leggings.

Genre, toutes les armées SM qu'on voit sont peintes aux couleurs du chapitres, alors que la plupart du temps, les armures sont peintes en camo pour aller à la baston, donc bon...

Bof, c'est pas très fluff des spaces marines en camo, dans le sens que fluffiquement leur job c'est pas tellement d'aller se battre dans la plaine/forêt pendant longtemps en pariant sur le camouflage.

Le principe normalement c'est d'amener vite énormément de force quelque part et de repartir assez vite aussi, pas de jouer à cache-cache avec des catachans.

[Ser Eddard]

enre, toutes les armées SM qu'on voit sont peintes aux couleurs du chapitres, alors que la plupart du temps, les armures sont peintes en camo pour aller à la baston, donc bon...

Oui, pis le kaki camouflage à la militaire, c'est une faon de penser et de faire la guerre d'aujorud'hui, ou la discrétion prime... On la retrouve plus dans la GI. Les SM sont différents et sont d'avantage conforme à une façon de faire la guerre ou la psychologie, et notamment l'apparence impressionnante de l'armée en face compte beaucoup.

Les SM sont des troupes de choc, également une arme psychologique. De plus, ce sont des guerriers de 2m de haut portant d'énormes armures, moins besoin de camouflage là...

Et puis les couleur du chapitre, c'est un signe de distinction, de fierté, comme les décorations des armures: un peu comme les chevaliers médiévaux qui avaient des couleurs criardes sur leurs armoiries...

A bas le kaki

Modifié le 27 avril 2010 par Ser Eddard

[raukoras]

Au hasard, les scouts peuvent mener des opérations d'infiltrations, de même que les marounes.

Les Devastators ont tout intérêt à ne pas trop se faire repérer pendant la bataille, pareil pour tout SM qui voudrait tendre une embuscade ( qu'il soit tactique ou d'assaut ).

Or le bleu schtroumph ou le rouge sang, ce n'est pas ce qu'il y a de plus discret.

De même, après une opération derrière les lignes ennemies, il faut bien que les SM reviennent au campement. Or traverser une ligne de bataille, ça se fait mieux quand on est camouflé.

[fenrhir]

De plus, ce sont des guerriers de 2m de haut portant d'énormes armures, moins besoin de camouflage là...

c'est pas très fluff des spaces marines en camo,

Oui, des scouts jaunes infiltrés dans une cité-ruche pour préparer l'assaut IF, ou des scouts rouge foncé dans un désert pour préparer l'air assault BA, c'est fluff et cohérent.

c'est un signe de distinction, de fierté,

Oui, mais une fois sortis de l'adolescence et/ou de la crise de la quarantaine, ils font quoi ?

Plus sérieusement, il est dans dans de très nombreuses sources de fluff que les couleurs qu'on connaît des chapitres sont leurs couleurs d'apparat.

Les SM qui arrive en pod s'en fout d'être visible lors de son arrivée, mais s'il prend d'assaut une cité-ruche en ruine, propice pour une progression discrète à pied histoire de rejoindre une second objectif, il sera bien content d'avoir son camouflage face aux armes lourdes adverses, une fois au sol.

Idem pour les longues infiltrations de certains chapitres SM (White Scars, par exemple), pour des missions de harcèlement. Oeuf corse ils s'en foutent de la discrétion au moment de frapper, surtout avec le bruit de leurs motos. Mais pour le reste (repli, repos, mission d'observation), je ne suis pas sûr qu'ils soient assez cons pour rester en blanc dans des plaines verdoyantes.

Le Codex Astartes recommande d'ailleurs le camouflage pour de nombreuses missions.

Ou alors, on peut avoir une vision kikoolol des SM, oui, ça marche aussi.

PS : j'aime bien qu'on m'oppose l'argument pseudo historique "le camo ça correspond à notre époque moderne de guerre discrète" pour juste derrière continuer par "les couleurs des SM c'est comme celles des chevaliers".

En oubliant que le camo est aussi utile dans les très peu discrètes guerres de tranchées, afin de ne pas se faire prendre pour cible à moyenne portée au milieu des fumées, des explosions et des projections de boue.

Ce dont s'est aperçu l'état-major français bien tardivement en 14-18, quand nos piou-piou se prenaient les rafales allemandes à peine sortis de leur boyau. Avec leur magnifique uniforme bleu.

fenrhir

[Ser Eddard]

pffffff, crise de lassitude, c'est moi ou en ce moment, ça devient lourdingue....

Oui, des scouts jaunes infiltrés dans une cité-ruche pour préparer l'assaut IF, ou des scouts rouge foncé dans un désert pour préparer l'air assault BA, c'est fluff et cohérent.

Les scouts, à la rigueur, je veux bien, après pas dur d'escamoter les deux trois plaques qui leur servent d'armure...

c'est fluff et cohérent.

CITATION

c'est un signe de distinction, de fierté,

Oui, mais une fois sortis de l'adolescence et/ou de la crise de la quarantaine, ils font quoi ?

Sais pas... comme les chevaliers au Moyen Age, les Samourai, les hussards napoléoniens, les hoplites grecs, lesmanteaux rouges anglais, les guerriers mayas/aztèques/égyptiens, les immortels perses (et leurs pyjamas multicolores), les guerriers celtes (qui beuglaient et sonnaient tout ce qu'ils pouvaient avant le combat et ressemblaient à de vrais sapins de Noel avec tout leurs bijoux et ornementations)...etc, etc. Et oui, dans le domaine guerrier, on trouve peu de maturité et encore moins d'intellectuels....

Donc si tu préfères la sagesse des vieux cons à l'immaturité des d'jeuns, c'est pas vraiment vers un univers ousqu'il y a que la guerre qu'il faut se tourner.

W4OK étant un univers de SF avec des gros morceau de fantasy dedans (d'inspiration fortement historique), mes exemples tiennent la route en comparaison... C'est pas juste Bob et Bill en Irak dans le futur hein...

Après libre à chacun de vouloir tripper sur la réalité militaire d'un champ de bataille ou l'on utilise un armement moderne, de se mettre de la m... sur la tronche pour faire comme Rambo et un couteau entre les dents... Moi c'est un univers qui m'inspire autant de trucs que celui de la reproduction des cucurbitacé au XIIème siècle en Norvège...

Cohérence??? Quesce qu'on s'en fout?????? A ce niveau là en tous cas, je m'en tamponne. Quelle cohérence y a t-il dans l'Illiade, les romans de chevalerie ou les chansons de geste? L'intérêt avec de genre d'univers c'est de triper non? Ou de faire de l'enc... de mouche à longueur de temps?

Pis si sortir de l'adolescence veut dire devenir obtus et développer une fascination pour l'esthétique militaire contemporaine, vaut peut-être mieux qu'ils y restent.

j'aime bien qu'on m'oppose l'argument pseudo historique "le camo ça correspond à notre époque moderne de guerre discrète" pour juste derrière continuer par "les couleurs des SM c'est comme celles des chevaliers".

J'adoooore qu'on me balance l'argument "c'est pas cohérent" ou "c'est kikoolol", c'est vrai que niveau pertinence, c'est absolument transcendant.

Et oui, les SM me font d'avantage penser à des chevaliers médiévaux, et plus encore à des guerriers médiévaux fantastiques qu'à GI Joe.... Et heureusement.

Ou alors, on peut avoir une vision kikoolol des SM

Stooooooooppp!!!! Sans déconner, c'est lourdingue... Dès qu'on émet un argument contraire à la vision d'un des soi disant pontife du fluff sur ce forum c'est "t'es kikitoudur, fermes là".... On pourrait pas essayer de discuter sans s'envoyer des poisson pourris à la gueule???

Pareil, si un truc a un peu de gueule, de souffle épique ou autre truc un peu chiadé, c'est que c'est un truc pour faire triper l'ado débile du coin.... Mais retournez à vos marines disproportionné aux crêtes de Punk des premières éditions si ça vous plait. C'était le kikitoudur de l'époque... aujourd'hui c'est du kikitoudur de vieux schnock, ou est la différence avec le kikoolol d'aujourd'hui si ce n'est que l'expression n'existait pas?

Pour qui on se prend à la fin? On est quand même tous à passer notre temps à peindre des petits bonhommes représentant des gars trotroforre dans un monde trotrodark.... Qu'on soit vieux ou jeune, c'est quand même un bon mélange de légos et de goldorak... Alors plutôt que de se la ramener en permanence, on pourrait pas un peu parler de ce qui 'nest qu'un simple jeu de manière plus sereine, pour entretenir l'attirance que l'on a pour lui.

Par ce que là, plus ça va et plus je lis ce qui est écrit ici, plus je me dis que je perds mon temps avec tout ça, que finalement c'est pas forcément un truc qui ouvre l'esprit...

En postant mon dernier message, je me suis dit, bon, on va oublier les sujet sur les BA fermés ci-dessous et essayé d'avoir une discussion sympa... mais non, on en revient à "tu penses pas comme moi donc t'est un kikoolol, fermes là"....

Vais peut-être me prendre un 20% vu comme la modération est sur les dents en ce moment (on les comprend), mais fallait que ça sorte. J'ai essayé d'être constructif un maximum sans trop déchainer mon agacement... Mais si sanctions il y a, je comprendrais...

Modifié le 27 avril 2010 par Ser Eddard

[raukoras]

Dès qu'on émet un argument contraire à la vision d'un des soi disant pontife du fluff sur ce forum c'est "t'es kikitoudur, fermes là"....

Ben, c'est quand même écrit noir sur blanc qu'ils se camouflent quand besoin est....

Donc c'est pas une question de vision, mais de lecture.

[Ser Eddard]

Ben, c'est quand même écrit noir sur blanc qu'ils se camouflent quand besoin est...

Quand besoin est oui...

C'est certainement marqué quelque part dans un obscur supplément de la sainte époque pré 95, en effet, mais après peu importe, des SM kaki, c'est imbytable, cohérence ou pas, fluff ou pas... Y aurait des SM en kaki partout, je dirais "ok, c'est moche, ça me plait" pas et je jouerais autre chose.

Le fait est que l'on voit rarement un SM avec une armure couleur camouflage.... et je m'en plaint pas....

Peu importe que ce soit écrit, on a bien deux versions différentes du fluff.... ET c'est pas parce qu'on préfère l'une qu'on est plus kikoolol ou je sais pas quoi que les autres.

Pour moi, triper sur rambo, Chuck Norris ou un waffen SS (rien à voir avec le point godwin, c'est juste qu'ils avaient une tenue avec motif de camouflage), c'est pas beaucoup plus mature et/ou intelectuel que de triper sur des géants en armures multicolores....

C'est pas sur le fond que ça m'énerve mais sur la forme