Les Númenoréens de l'Ultime Alliance

[Peredhil]

Pas d'accord alors : sur une seule tombe les Hobbits en trouvent quatre (à moins que Merry et Pippin soient tombés par hasard sur des lames particulières) et les Dúnedain du Cardolan ne semblent plus être qu'une poignée à l'époque de leur dernier prince (qui serait le corps utilisé par l'Esprit des Tertres).

 

Par contre à l'époque d'Elendil les Dúnedain sont encore très nombreux, si l'on cumule des nefs de grande taille (rappelons qu'entre autre possessions ils ont trimballés la Pierre d'Erech : une pierre de presque deux mètres de diamètres) et les Dúnedain déjà présents dans les colonies de Pelargir et d'ailleurs. Alors certes ils ne forment pas la majorité des habitants du Gondor et de l'Arnor mais bien celle des armées de ces deux royaumes puisque les auxiliaires issus des hommes du milieu sont brièvement mentionnés et seulement pour combler le manque de cavalerie. Bien sûr on peut comparer cela aux textes médiévaux qui donnent une place bien peu enviable aux hommes de pieds qui font pourtant l'essentiel du boulot comparés aux hommes d'armes issus de la noblesse... mais si on va jusque là on remet en cause le Silmarillion et le Seigneur comme source sur la Terre du Milieu et il ne nous reste plus grand chose.

 

Une possibilité à laquelle j'ai pensée quand même, puisque la lame de Frodo fait peu de dommages au Roi-Sorcier, c'est de conserver la règle générale des Lames d'Ouistrenesse mais de donner celle qui vise spécifiquement les spectres à celle de Merry, qui aurait pu être une arme unique d'après le texte qui la concerne, en la nommant Fléau du Roi... et celle de Pippin Fléau des Trolls : certes elle n'est pas dite être particulièrement puissante contre eux mais il faut bien aider le pauvre Pippin si on veut qu'il puisse trucider un Chef Troll et puis il se trouve que les Landes d'Etten ne sont pas loin du Cardolan. Considérons alors que c'est la providence qui a mis ces lames spéciales entre les mains des Hobbits. Avec ce bémol quand même que les règles des Lames d'Ouistrenesse viennent au départ de ces deux exemplaires que tu suppose exceptionnels.

Modifié le 22 novembre 2016 par Peredhil

[Tiki]

Il y a 8 heures, Peredhil a dit :

 

 

Par contre à l'époque d'Elendil les Dúnedain sont encore très nombreux, si l'on cumule des nefs de grande taille (rappelons qu'entre autre possessions ils ont trimballés la Pierre d'Erech : une pierre de presque deux mètres de diamètres) et les Dúnedain déjà présents dans les colonies de Pelargir et d'ailleurs. Alors certes ils ne forment pas la majorité des habitants du Gondor et de l'Arnor mais bien celle des armées de ces deux royaumes puisque les auxiliaires issus des hommes du milieu sont brièvement mentionnés et seulement pour combler le manque de cavalerie. Bien sûr on peut comparer cela aux textes médiévaux qui donnent une place bien peu enviable aux hommes de pieds qui font pourtant l'essentiel du boulot comparés aux hommes d'armes issus de la noblesse... mais si on va jusque là on remet en cause le Silmarillion et le Seigneur comme source sur la Terre du Milieu et il ne nous reste plus grand chose.

 

Non les Dùnedain ne sont pas très nombreux sous Elendil, cf Peoples of Middle-Earth (I.2)

 

"Now the people of Elendil were not many, for only a few great ships had escaped the Downfall or survived the tumult of the Seas. They found, it is true, many dwellers upon the west- shores who came of their own blood, wholly or in part, being descended from mariners and from wardens of forts and havens that had been set there in days gone by; yet all told the Dunedain were now only a small folk in the midst of strangers. "

 

La Pierre d'Erech ne peut pas servir à démontrer que les bateaux étaient remplis, d'abord parce que c'était à l'origine seulement un palantir de moindre taille, d'autre part parce que le transport d'un artefact aussi lourd que dans le SdA pose des problèmes de construction navale évidents qui n'ont pas été réglés par Tolkien (notamment, naviguer avec un navire aussi peu maniable puisque si lourd en pleine tempête..).

 

Bref les Dùnedain ne forment pas l'essentiel de l'armée. Et ce n'est pas parce que les auxiliaires ne sont mentionnés que pour la cavalerie qu'ils ne servent qu'à ça. Le contexte du passage en question est un paragraphe sur la cavalerie, et pas sur les auxiliaires, cela n'exclut donc en rien d'autres activités des auxiliaires. Et étant donné l'infériorité des Dùnedain, il est clair que les Dùnedain avaient incorporé des hommes moindres dans leur armée.

Entre nous, remettre en question (pas forcément "en cause", mais en question) le Silmarillion comme source, bien sûr qu'il faut le faire.

 

Donc les Dùnedain sont toujours en minorité dans leurs royaumes, et au sein de leur groupe on trouve bien sûr une hiérarchie. Selon CLI2.1, on sait par exemple que les familles des grands seigneurs à Nùmenor se transmettaient des épées ancestrales, et que ce n'était pas le cas du commun des Nùmenoréens. Je pense que le même système peut tout à fait avoir perduré. Et le fait de trouver plusieurs épées dans un même tertre ne signifie pas que ces armes étaient banales : les archéologues peuvent trouver plusieurs objets riches dans une même tombe sans que l'on puisse considérer que toute la société pouvait en jouir.

Modifié le 22 novembre 2016 par Tiki